#1 - 2015-5-5 23:00
林卯 (✨️VIP 8✨️)
上星期看到S1有人讨论这碟→http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... ead&tid=1115812
#2 - 2015-5-6 08:41
(抚君金错刀,怜君夺锦才)
怎么说的?
#2-1 - 2015-5-6 08:43
林卯
歌唱皇民亲爱的祖国,从此走向繁荣富强
高砂义勇军哈哈哈
差不多像这样。
#3 - 2015-5-6 23:33
(为了健康与美容,饭后要喝一杯红茶。 ... ... ... ... . ...)
漂亮!哪天再来个姊妹篇冲绳玉碎队就完美了。
#4 - 2015-5-6 23:35
太可怕
#5 - 2015-5-7 11:15
回外面的题外话
去年和今年新加的BGM个人觉得有些还是很不错的,如果没听过的话建议你先听听
以及,值不值得出同人曲取决于创作者的想法而不是你我觉得好不好听
#5-1 - 2015-5-7 12:24
林卯
你听过东方吗。我觉得你是听过的,那么你应该懂我的意思。
#5-2 - 2015-5-7 13:48
黑暗拟态
林卯 说: 你听过东方吗。我觉得你是听过的,那么你应该懂我的意思。
虽然听过但是并不能懂,希望能明示
#5-3 - 2015-5-7 18:45
林卯
黑暗拟态 说: 虽然听过但是并不能懂,希望能明示
如果与东方差不多我还没意见,问题是与东方差太远了。
以前出东方的社团再跟风出舰C同人碟就很跌价,如果说这不是功利地捞一勺汤,那就很皇帝的新衣了。——这倒不是我说的“值得”,而是我为其感到“不值”,值不值是我的感想,这可不需要问创作者的想法。
#5-4 - 2015-5-8 08:34
黑暗拟态
林卯 说: 如果与东方差不多我还没意见,问题是与东方差太远了。
以前出东方的社团再跟风出舰C同人碟就很跌价,如果说这不是功利地捞一勺汤,那就很皇帝的新衣了。——这倒不是我说的“值得”,而是我为其感到“不值”,值不...
我觉得很多人在看待这类问题的时候都有一种片面的认识,比如养成游戏里中意那些属性差的角色可以被看作是真爱、而喜欢属性好的角色就一定是因为功利一样;这个游戏在11区的热度我想不用我再赘述,就像当初的东方同人,在作为同人创作者之前,这些人首先是一名玩家、是游戏爱好者,对游戏的兴趣和爱才是这些人创作的第一动力。
因此对于这个问题,我觉得“没什么值不值的”
#5-5 - 2015-5-8 09:08
林卯
黑暗拟态 说: 我觉得很多人在看待这类问题的时候都有一种片面的认识,比如养成游戏里中意那些属性差的角色可以被看作是真爱、而喜欢属性好的角色就一定是因为功利一样;这个游戏在11区的热度我想不用我再赘述,就像当初的东方同...
那是你觉得。你不能改变“我觉得”,我也不能改变你的“觉得”。
游戏热度我看到了,“本子赶超东方了”,但音乐不会因为热度就变得好听的。说是“对游戏的兴趣和爱”这缘由太唯心了我便是不信——
我所说并不特指东方社团出舰C碟,而是某些社团本身出东方碟就一蟹不如一蟹,你如果真有爱倒是打磨好再出啊。
#5-6 - 2015-5-8 11:29
lhb5883-吹冈王♛⑩
林卯 说: 那是你觉得。你不能改变“我觉得”,我也不能改变你的“觉得”。
游戏热度我看到了,“本子赶超东方了”,但音乐不会因为热度就变得好听的。说是“对游戏的兴趣和爱”这缘由太唯心了我便是不信——
我所说并不特指...
嘛嘛,同人不就是你高兴就好嘛
#5-7 - 2015-5-8 12:39
林卯
lhb5883 说: 嘛嘛,同人不就是你高兴就好嘛
可能我说的不够明白:实际上我就是不认为他们是出于高兴而出同人的,而是那个原因。
#5-8 - 2015-5-8 12:59
lhb5883-吹冈王♛⑩
林卯 说: 可能我说的不够明白:实际上我就是不认为他们是出于高兴而出同人的,而是那个原因。
骗钱/钓鱼钓的很高兴也是高兴啊。
#5-9 - 2015-5-8 17:38
黑暗拟态
林卯 说: 那是你觉得。你不能改变“我觉得”,我也不能改变你的“觉得”。
游戏热度我看到了,“本子赶超东方了”,但音乐不会因为热度就变得好听的。说是“对游戏的兴趣和爱”这缘由太唯心了我便是不信——
我所说并不特指...
毕竟想在网上说服别人大多是徒劳,这倒也是挺有意思的事情
#5-10 - 2015-5-8 18:40
林卯
lhb5883 说: 骗钱/钓鱼钓的很高兴也是高兴啊。
我不认同,除非他能送我钱让我分享这种高兴。
#5-11 - 2015-5-8 18:44
林卯
黑暗拟态 说: 毕竟想在网上说服别人大多是徒劳,这倒也是挺有意思的事情
分情况,客观的能说服,主观的中山公园见那也是不服。
不妨先确定下你所说是否全是客观范围。
#5-12 - 2015-5-9 02:51
disillusion
林卯 说: 分情况,客观的能说服,主观的中山公园见那也是不服。
不妨先确定下你所说是否全是客观范围。
非要说“客观”的话,舰C的原曲平均水平不如东方这算客观。其它的观点——譬如你认为的他们不是出于高兴而出同人的——都不客观
单就这张碟本身的某些地方来说,确实”呵呵“二字足矣。替放源的君美巨巨不值。指责这张碟本身我觉得无可厚非,但因为碟的表现而迁怒于原曲本身,乃至指责社团的同人精神,未免有些论点有余而论据不足了
#5-13 - 2015-5-9 03:18
林卯
disillusion 说: 非要说“客观”的话,舰C的原曲平均水平不如东方这算客观。其它的观点——譬如你认为的他们不是出于高兴而出同人的——都不客观
单就这张碟本身的某些地方来说,确实”呵呵“二字足矣。替放源的君美巨巨不值。指责...
可没有“因为碟的表现而‘迁’怒于原曲本身”的意思,我给这碟的评分比原曲高一些。
既然声明这是一个想法那么不需论证——而且我有这个想法已经很久了,不吐不快。毕竟总看别人说这皇帝穿了衣服,我得问询下有没有几个人是觉得没穿的。
#5-14 - 2015-5-9 04:30
disillusion
林卯 说: 可没有“因为碟的表现而‘迁’怒于原曲本身”的意思,我给这碟的评分比原曲高一些。
既然声明这是一个想法那么不需论证——而且我有这个想法已经很久了,不吐不快。毕竟总看别人说这皇帝穿了衣服,我得问询下有没有...
既然碟的评分比原曲高,那么说明至少arranger和vocal的表现对你来说起了正贡献。对你来说碟不好听,更多的原因应该是原曲本身的质量而不是社团的水平和态度。那么#5-5关于”某些社团“的指责——至少针对ironattack本身来说——是站不住脚的
引用一下你的论点:”以前出东方的社团再跟风出舰C同人碟就很跌价“,论据是”舰C原曲与东方差太远“。这个论点对同人音乐社团来说是很不公平的,他们被贬低的原因不是因为水平和态度有问题,而是因为选择了质量不高的原作——哪怕这是他们出于爱好而选择的
事实上这正是我回复你的原因:你把”对低质量的原作进行二次创作“视为原罪,而完全无视了同人创作的初心。倘若某一天有一款新的游戏原曲质量神乎其神完爆东方,那么那个时候再进行东方音乐的二次创作就是”跌价、不值“的了?我觉得这挺荒谬的
另外:如果只是一个想法,那么自然不一定对。仅仅一句”不需论证“,感觉反对你的都不客观,那么开楼讨论也完全没有意义了不是么w
#5-15 - 2015-5-9 04:41
disillusion
林卯 说: 可没有“因为碟的表现而‘迁’怒于原曲本身”的意思,我给这碟的评分比原曲高一些。
既然声明这是一个想法那么不需论证——而且我有这个想法已经很久了,不吐不快。毕竟总看别人说这皇帝穿了衣服,我得问询下有没有...
顺便用皇帝的新衣这个例子来回复一下你的询问:从前年开始就有很多的皇帝开始穿这个新衣,以我个人的感觉,确实有些皇帝是没穿的,但还有更多的皇帝确实是穿了新衣——哪怕这新衣并不好看。而你的想法是皇帝选了这个款式的新衣,那他肯定是没穿的,因为这个款式太丑了。不知道这个比喻合不合理ww
#5-16 - 2015-5-9 08:30
林卯
disillusion 说: 顺便用皇帝的新衣这个例子来回复一下你的询问:从前年开始就有很多的皇帝开始穿这个新衣,以我个人的感觉,确实有些皇帝是没穿的,但还有更多的皇帝确实是穿了新衣——哪怕这新衣并不好看。而你的想法是皇帝选了这个...
你是感觉有些皇帝确实穿了衣服所以对我的想法不满吗。
这让我想起了另一个事,马克吐温公开“道歉”:“美国国会有些议员不是婊子养的”…

但关于这比喻并不想这么扯皮,请参见我下面的回复。
#5-17 - 2015-5-9 08:55
林卯
disillusion 说: 既然碟的评分比原曲高,那么说明至少arranger和vocal的表现对你来说起了正贡献。对你来说碟不好听,更多的原因应该是原曲本身的质量而不是社团的水平和态度。那么#5-5关于”某些社团“的指责——至...
  • 你把因果倒转了。
    “他们被贬低的原因不是因为水平和态度有问题,而是因为选择了质量不高的原作——哪怕这是他们出于爱好而选择的”尤其不是。
    首先我觉得不值(这是起因),然后我为什么觉得不值,为什么,原作选择上的跌价可能是原因(因为以前做过东方嘛)。如果不是这原因(你好像只求反驳这个?)那就是缺“爱”(以前做东方时就一蟹不如一蟹啦)。如果不是缺爱那就是背叛了什么——
    “不值”这个想法是由几个因素混合成的。

  • 我说这个想法不需论证是因为它就像,呃,最近李克强所说“证明你妈是你妈”那个一样,我为何要证明我的想法是站得住脚的我的想法?任何一个人完全可以只发布这个想法看有没有人共鸣,无需为这个想法找理由。
  • #5-18 - 2015-5-9 10:16
    lhb5883-吹冈王♛⑩
    林卯 说: 我不认同,除非他能送我钱让我分享这种高兴。
    如果能顺便分我点我也很高兴
    #5-19 - 2015-5-9 10:18
    lhb5883-吹冈王♛⑩
    林卯 说: 你把因果倒转了。
    “他们被贬低的原因不是因为水平和态度有问题,而是因为选择了质量不高的原作——哪怕这是他们出于爱好而选择的”尤其不是。
    首先我觉得不值(这是起因),然后我为什么觉得不值,为什么,原作选...
    所以说你高兴就好
    #5-20 - 2015-5-10 07:48
    lhb5883-吹冈王♛⑩
    林卯 说: 呃,你高兴吗?
    看到林卯还是这么傲娇,我还是很高兴的。
    #5-21 - 2015-5-10 18:49
    disillusion
    林卯 说: 你把因果倒转了。
    “他们被贬低的原因不是因为水平和态度有问题,而是因为选择了质量不高的原作——哪怕这是他们出于爱好而选择的”尤其不是。
    首先我觉得不值(这是起因),然后我为什么觉得不值,为什么,原作选...
    发表观点,并为自己的观点负责,我觉得这才是讨论应有的态度。well,如果你觉得这没有意义,那我也不浪费彼此的时间了。开心就好吧,你也是,ironchino也是
    #5-22 - 2015-5-10 19:07
    林卯
    disillusion 说: 发表观点,并为自己的观点负责,我觉得这才是讨论应有的态度。well,如果你觉得这没有意义,那我也不浪费彼此的时间了。开心就好吧,你也是,ironchino也是
  • 我感觉对我言论负责得很(这就是我想的、我说的、我为其背书、没有加特效…),但看上去你认为这还不够负责?(如果是,那么你得负责地把“为自己的观点负责”定义一下)
  • “如果你觉得这没有意义”这句,我看了上文…没有什么意义?或者什么没有意义?你是指我觉得什么?我有哪里说得不够明白吗?
  • #5-23 - 2015-5-10 19:11
    林卯
    lhb5883 说: 看到林卯还是这么傲娇,我还是很高兴的。
    (没看懂你想表达什么所以没回)
    #5-24 - 2015-5-10 19:28
    lhb5883-吹冈王♛⑩
    林卯 说: (没看懂你想表达什么所以没回)
    s1这么蛋疼的去看完帖子然后欲求不满转到BGM,不是傲娇是什么?(千万别病娇就好(bgm38)
    #5-25 - 2015-5-10 19:45
    林卯
    lhb5883 说: s1这么蛋疼的去看完帖子然后欲求不满转到BGM,不是傲娇是什么?(千万别病娇就好
    我转了吗?
    #5-26 - 2015-5-11 08:12
    lhb5883-吹冈王♛⑩
    林卯 说: 我转了吗?
    没转没转,林喵酱萌え
    #5-27 - 2015-5-11 08:14
    lhb5883-吹冈王♛⑩
    林卯 说: 我转了吗?
    (bgm38)
    #5-28 - 2015-5-11 08:42
    林卯
    lhb5883 说: 没转没转,林喵酱萌え
    我说啊,你到底在傲娇个什么劲,能说普通话就普通说。我#1要是算转帖,那#2还用问我“怎么说的”?
    不对啊你被盗号了吗感觉文风跟以前不像。不如先证明下你还是你吧。
    #6 - 2015-5-9 03:38
    (为了健康与美容,饭后要喝一杯红茶。 ... ... ... ... . ...)
    看了楼上我感觉好像认识楼主(bgm38)
    #6-1 - 2015-5-9 08:56
    林卯
    #6-2 - 2015-5-9 10:49
    东非大裂谷
    林卯 说: ?
    看来是不认识,只是觉得语言风格很熟悉(bgm38)
    Never mind
    #6-3 - 2015-5-9 22:07
    林卯
    东非大裂谷 说: 看来是不认识,只是觉得语言风格很熟悉
    Never mind
    聊过的,我认得你的id,我的意思是我手机不方便找是在什么地方了…发问看看你是否知道…
    #6-4 - 2015-5-9 23:16
    东非大裂谷
    林卯 说: 聊过的,我认得你的id,我的意思是我手机不方便找是在什么地方了…发问看看你是否知道…
    我的意思是在其他地方见过(bgm38)
    #6-5 - 2015-5-9 23:28
    林卯
    东非大裂谷 说: 我的意思是在其他地方见过
    比方说→http://about.me/Laoism
    #6-6 - 2015-5-9 23:33
    东非大裂谷
    林卯 说: 比方说→http://about.me/Laoism
    请问你是否有在keyfc.net刚过管理员?(bgm38)
    #6-7 - 2015-5-9 23:40
    林卯
    东非大裂谷 说: 请问你是否有在keyfc.net刚过管理员?
    我不知道这个网站…
    #6-8 - 2015-5-9 23:46
    东非大裂谷
    林卯 说: 我不知道这个网站…
    果然还是认错人了。
    不错,避免了一场战争(bgm38)
    #7 - 2015-5-9 12:48
    (我的人参没有那么键)
    其实我是不想旧事重提的,但这事基本都是iron-chino本人的意志
    下图出自13年的台北live

    #7-1 - 2015-5-9 22:14
    林卯
    图叉了,提出链接一看:
    Referral Denied
    You don't have permission to access "http://stat.ameba.jp/user_images/20130722/00/ironchino/(略).jpg" on this server.

    看不到你的图也不知你楼下如何看到的。不过图不重要,我意外的是你居然会回复我。
    #7-2 - 2015-5-9 23:11
    东非大裂谷
    林卯 说: 图叉了,提出链接一看:
    Referral Denied
    You don't have permission to access "http://stat.ameba.jp/user_images/20...
    右键查看源代码搜索他的发言。
    找到hhttp://stat.ameba.jp/user_images ... 060012618154725.jpg新标签页打开,再在地址栏回车一次。

    同理对付另一张。
    #7-3 - 2015-5-10 07:35
    Dämmerung
    林卯 说: 图叉了,提出链接一看:
    Referral Denied
    You don't have permission to access "http://stat.ameba.jp/user_images/20...
    为什么会对我回复你感到意外?
    #7-4 - 2015-5-10 07:52
    Dämmerung
    补图

    #7-5 - 2015-5-10 11:59
    林卯
    Dammerung 说: 为什么会对我回复你感到意外?
    不止一次了,比方说→http://bgm.tv/person/11147#post_15044
    #7-6 - 2015-5-10 16:51
    Dämmerung
    林卯 说: 不止一次了,比方说→http://bangumi.tv/person/11147#post_15044
    可能是找不到合适的切入点(bgm39)
    #7-7 - 2015-5-14 14:01
    che
    Dammerung 说: 补图
    残体字(bgm39)
    #8 - 2015-5-9 15:21
    (为了健康与美容,饭后要喝一杯红茶。 ... ... ... ... . ...)
    另起一行写吧。
    看到LS的图来了点儿兴趣,于是去查了这个人……
    结果发现是个霓虹仔啊,这和湾湾舰厨也没啥关系嘛(bgm38)
    虽然我是觉得这位霓虹人跑到被占领国拿伪军做题材还没被打死真是好奇怪啊(bgm38)
    ===============
    另外公式上写着All tunes were written by ZUN.
    恭喜ZUN正式(被)加入舰厨(bgm38)
    #8-1 - 2015-5-9 22:16
    林卯
    弯弯舰豚那是S1说的,我在这边已经看到作者了所以没发任何关于此碟的评论。
    ZUN这个是套模板的背锅吗。
    #8-2 - 2015-5-10 01:49
    Lecrot
    这图中就有台湾啊
    #8-3 - 2015-5-10 03:19
    东非大裂谷
    Lecrot 说: 这图中就有台湾啊
    那是嘉宾啊,锅不是还得iron attack来背嘛(bgm38)
    #9 - 2015-5-10 18:20
    ZUN为什么也入舰娘坑了
    他不是说不好吗
    #10 - 2015-5-11 01:39
    别的先不说,就原曲质量上来看,东方也不能算是特别高吧?
    #10-1 - 2015-5-12 12:26
    粘土火星
    楼主就为了解释啥叫掉价和傲娇,要体谅
    #10-2 - 2015-5-12 12:29
    林卯
    你不放一下你的相对排名谁知道你的“不算特别高”相对什么而言的。所以我没回你。
    #10-3 - 2015-5-12 12:31
    林卯
    粘土火星 说: 楼主就为了解释啥叫掉价和傲娇,要体谅
    我就不明白,傲娇这词是什么意思(你的定义)。
    #10-4 - 2015-5-12 13:34
    白蝴蝶
    东方的音乐之所以受欢迎很大程度上是因为富于歌唱性的旋律(例子很多)和优秀的演出效果(最典型的是妖妖梦后三面)。ZUN本人的编配的水平只能用“外行”来形容(对比一下ZUN和黄昏的曲子就明白了)。在最近的几部作品中,明显能看出ZUN更想表现东方的游戏性与故事性,表现在音乐上就是更“BGM"了。只可惜基本功不行,弄出了一堆莫名其妙的东西不说,连原来吃饭的旋律性也丢了不少。
    #10-5 - 2015-5-12 15:54
    林卯
    白蝴蝶 说: 东方的音乐之所以受欢迎很大程度上是因为富于歌唱性的旋律(例子很多)和优秀的演出效果(最典型的是妖妖梦后三面)。ZUN本人的编配的水平只能用“外行”来形容(对比一下ZUN和黄昏的曲子就明白了)。在最近的...
    讲得很清楚,但有件事变模糊了:你的回复与顶楼的相关之处是?
    #10-6 - 2015-5-12 16:54
    白蝴蝶
    林卯 说: 讲得很清楚,但有件事变模糊了:你的回复与顶楼的相关之处是?
    我只是说出我对东方音乐(仅指原曲)的看法。
    关于主楼的问题:首先,且不论顶楼这碟的内容,光看水平就不怎么样;其次,舰c的BGM完成度已经很高了,留给二次创作的空间不大。就算是真心想出同人,质量的上限恐怕也不会太高。
    #10-7 - 2015-5-12 18:32
    林卯
    白蝴蝶 说: 我只是说出我对东方音乐(仅指原曲)的看法。
    关于主楼的问题:首先,且不论顶楼这碟的内容,光看水平就不怎么样;其次,舰c的BGM完成度已经很高了,留给二次创作的空间不大。就算是真心想出同人,质量的上限恐...
    …也是。
    #11 - 2015-5-12 08:24
    (不要说普通辣!)
    一看takasago army第一反应是闪灵

    原来是东方(bgm38)
    #11-1 - 2015-5-12 08:41
    东非大裂谷
    东方这锅算是背上了。
    #11-2 - 2015-5-13 23:13
    飙猫车的此方酱
    同,我也最先想到的是闪灵