#1 - 2023-3-8 00:09
Black Dog (跳动的世界里找你的频率)
新枪神已经播了十集了,其实无论是和原作还是旧版剧情都有比较大的改编,也因此有各种好恶的不同声音。
先不谈新版做出的改编到底怎样,在开播前对原作者内藤泰弘的访谈中,有这么一段话让我印象很深。

大意是“制作组人员说新版企划和剧情内藤泰弘几乎没做过多的插手,当问他有什么意见时,他的建议是把所有漫威的作品都看全”,制作组也这么去做了。
前几天的枪神BD第一卷封面释出,如下图所示。按照内藤泰弘的推特,他非常喜欢这样的设计,即使他没事先提任何要求。看了看很多评论,说这个是仿照美漫的设计风格来做的。而且看枪神漫画以及血界漫画的途中总能看到“很美漫”或是“受美漫影响很大”这样的评论。

说回正题,我此前一部漫威电影都没看过,唯一一部看过的美式超级英雄片是被朋友拉去电影院看的DC的《神奇女侠》第二部,现在只记得当时觉得动作挺酷的演得也挺搞笑的(蝙蝠侠系列很早很早好像也看过不过几乎忘光了就记得挺黑的)。美漫更是一部都没看过,但好像也听说和日漫的创作模式有很大区别。
我想问的是,作为原作者,内藤给制作组的建议“看全漫威”,他到底是想看到怎样的一个风格化改编;另外,都说枪神和血界有比较浓重的美漫风格,到底美漫风格是怎样的,有什么文章把这件事说的比较清楚让我可以参考吗?以及甚至,如果哪天我想去看一些美漫了,有哪些作品是比较值得作为入坑推荐的吗?
问题有点长,无论是不是枪神的观众都可能有些经验,我先谢过各位了。

edit:找到了看的来源,原来我记错了这不是在开播前访谈中说的内容,应该是出自更早的采访。来源处还有更详细的解释,果然和7#猜的类似,是说电影改编漫画过程中“rework and reinterpret the storyline”,如下图,这下这个问题大概解决了。


crunchyroll上还有关于原作和企划在开播前对于新动画印象的采访,我也放在这里了(需要梯子,英文)。
https://www.crunchyroll.com/anim ... of-a-brand-new-vash
#2 - 2023-3-8 02:32
(我是2022)
我没看枪神,等完结再看,我是漫威dc+美漫中等深度的粉丝吧。
有个另外一个问题就是他原文写的是让员工看marvel movies,指漫威真人电影,我感觉很疑惑,你要做个动画你为什么不是看漫威动画而是看漫威电影,什么鬼,而且MCU出了名的爆米花和低龄化,你能看出个啥来,美术风格?可是那是实拍啊,这不是3d动画吗,所以我搞不清楚。
#2-1 - 2023-3-11 12:14
ryry
我对 旧版枪神 的印象就是和 星际牛仔 一样,是带有美式风的日式作品。

自认看过的美漫也不少了,虽然看过的大多是DC。我觉得吧,美式风,美漫风,超英风就不是一个东西。两家超英漫画公司创作理念也差异很大。美漫漫画,美漫动画剧,美漫电影在创作层面的差异就更别说了。尤其是超英漫画这种限定式创作题材,真的适合用来做参考吗?

超英漫画的 多人创作制 和 长线IP制 还算能和 枪神 扯上关系。
#3 - 2023-3-8 02:33
(我是2022)
MCU前三阶段最适合借鉴的就是神盾局的设计了吧,可是神盾局那么大个东西和西部片有什么关系呢?我很怀疑他们看的其实不是真人movie而是别的,比如动画和漫画,或者这段话压根就不是你和我理解的意思,是我们缺少上下文和英文水平不够没看懂发推人意思。
#3-1 - 2023-3-8 02:45
Black Dog
我以前看过采访原文的,明天找找看去。我印象里他想让参考的不是拍摄方法而是剧情的改编方式,明天仔细看看再给你说嘛。
#3-2 - 2023-3-8 02:46
要做一个读书的现充
Black Dog 说: 我以前看过采访原文的,明天找找看去。我印象里他想让参考的不是拍摄方法而是剧情的改编方式,明天仔细看看再给你说嘛。
好,那我明天(搞完ddl)就看枪神,看看和漫威哪里像
#3-3 - 2023-3-8 02:54
Black Dog
2022 说: 好,那我明天(搞完ddl)就看枪神,看看和漫威哪里像
草了我感觉你奔着这个去看新枪神可能会失望,仅我个人来说作为原作党其实也不太推荐新动画b38。要是有看漫画的习惯直接看原作就很好,旧版虽然原创超级多但也可以直接看,是另一种味道。我发这贴只是想了解下这方面的情况,要是让你奔着这个来看结果万一大失所望感觉不太好。总之感谢回复,明天我找完上下文再和你讨论嘛。
#3-4 - 2023-3-8 02:56
要做一个读书的现充
Black Dog 说: 草了我感觉你奔着这个去看新枪神可能会失望,仅我个人来说作为原作党其实也不太推荐新动画b38。要是有看漫画的习惯直接看原作就很好,旧版虽然原创超级多但也可以直接看,是另一种味道。我发这贴只是想了解下这方...
我本来就点了旧枪神的”想看“,无妨。关键是这不是说的是动画制作中要求的事吗,不是画漫画的时候吧
#3-5 - 2023-3-11 10:47
秋山蓝白
Black Dog 说: 草了我感觉你奔着这个去看新枪神可能会失望,仅我个人来说作为原作党其实也不太推荐新动画b38。要是有看漫画的习惯直接看原作就很好,旧版虽然原创超级多但也可以直接看,是另一种味道。我发这贴只是想了解下这方...
很难理解内藤的想法,不知道他是想让制作组学习美漫的哪个方面。就从结果来看制作组骑驴找马学的是一套自费武功的招数,美漫的风格我不好评价但是把漫威近两年剧情里的各种毛病学了个底掉,很难不怀疑内藤就没怎么看过近几年的漫威或者把一些老的优秀作品当成近期作品搞了个乌龙。
#3-6 - 2023-3-11 11:00
Black Dog
秋山蓝白 说: 很难理解内藤的想法,不知道他是想让制作组学习美漫的哪个方面。就从结果来看制作组骑驴找马学的是一套自费武功的招数,美漫的风格我不好评价但是把漫威近两年剧情里的各种毛病学了个底掉,很难不怀疑内藤就没怎么看...
按他的说法起码他应该是看全了,而且各种美漫更是看得比一般人多很多。找了找上下文也和楼上楼下几个朋友讨论了下,大概觉得他说的参考漫威还是主要指“剧情改编思路”吧。只能说从企划最初定下“完全原创新作”方针的时候开始,就已经有点完蛋了(
#3-7 - 2023-3-11 12:20
秋山蓝白
Black Dog 说: 按他的说法起码他应该是看全了,而且各种美漫更是看得比一般人多很多。找了找上下文也和楼上楼下几个朋友讨论了下,大概觉得他说的参考漫威还是主要指“剧情改编思路”吧。只能说从企划最初定下“完全原创新作”方针...
原作的最大特点就是充满早期美式牛仔风格异世界西部片叙事风格,可是这种风格和当下流行文化很不搭,何况烂橘子的原创能力有限也没什么有浪漫情怀制作人,结果就是橘子社改人设改出来的咋看咋别扭,原本一个个有深度的角色硬是画的符号话,原作剧情其实就挺传统王道的,到新作连王道剧情都没搞好。只能说内藤和制作组这次玩大了,内藤还是赶紧把血界战线3画了吧
#4 - 2023-3-8 02:43
(我是2022)
他说的这个EVERYTHING到底是指什么呢?我猜不出来,信息太少。就算你限定在“风格”,那也不一定,美术风格、思想风格、节奏风格、台词风格、人物风格、甚至是打斗风格,这不都是风格吗?
#5 - 2023-3-8 02:45
(我是2022)
还有这个see,see是很经常用到“理解/get 到”这个意思的,而不是“看到”,所以没有上下文真的很难搞懂他这个推特到底在说什么
#6 - 2023-3-8 02:59
(我是2022)
哦对,最后说一句,神奇女侠2是究极大烂片,某种意义上你的运气很好,精准投喂
#6-1 - 2023-3-8 11:30
Black Dog
艹,我感觉到了,不过烂得我挺开心的。关于采访和出处我edit到本帖了,后面咱俩发私信吧,版聊这么长不太好。
#7 - 2023-3-8 09:37
大概是指漫改思路吧。漫威模式就是把原作漫画剧情用标准的电影三幕式起承转合来改编,中间加入一些反高潮的段子笑话,以及和电影宇宙的其他作品联动来充实观感。
#7-1 - 2023-3-8 11:29
Black Dog
新作宣传时候就是三个系构三幕的构成(1-3, 4-8, 9-12),原来是这个意思。我又去找了下出处和访谈,果然差不多是你说的这样,感谢。
#8 - 2023-3-8 10:37
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
漫威的美漫风格,MCU设定下的动画:What if
#9 - 2023-3-11 10:48
可是现在的漫威一堆日本画师在画,整体风格也在向这边靠拢,不知道内藤在搞什么鬼
#10 - 2023-3-11 16:36
RWBY的前三季个人感觉算很普遍的日漫风格,后面就更偏美漫。(当然也有原作者monty oum去世的因素在)这次日本那边做的RWBY 冰雪帝国完全不建议看,动作最流畅最好的还是第一集对原作的改编。
#11 - 2023-5-29 14:40
最近Trash Taste 采访了Orange的制作人,这位也参与了新枪神,分享了很多。
https://www.youtube.com/watch?v=K3oD2X8bBnw
不过是英文生肉