w2jmoe 说: 它或许不是最好的三体改编,我不是原著党我也不在乎,娱乐性够就行了——
シャナ俺の嫁 说: 不啊,我意思就是,抛开它有原著这回事,只说动画本身的话,它有什么可圈可点的地方吗? 我感觉好像没有能留住我的成分
w2jmoe 说: 那就不适合你呀,没有必要勉强自己去看的~ 低分高分也都是个人主观鉴赏,我说好看也只是我的个人主观想法而已O(∩_∩)O哈哈~
夢儿 说: 图二不是那个法律系女生吗?被车撞的那个。图三才是庄颜
w2jmoe 说: 哈哈哈,阿巴阿巴,摆了~ 我只是觉得人家团队那么多人辛辛苦苦做出来的作品没必要骂得一文不值,说实话挺扎心的... 指点江山总是容易的。
章鱼不会梦见海天使 说: 如果是用心但做不好、其實看的出來 ...但你可以看看Rofix 為首的一些國內CG動畫從業者的評論和分析 現在的問題是撇開故事沒講好 動畫裡甚至有很多菜鳥入門級別的CG錯誤 像是遠近景的物件大小忘了...
Limu铃梦 说: 求问第一句是什么梗啊感觉有点眼熟但想不起来
Listener021 说: 可以看看这个视频 起因是某百大up发的一个视频《间谍过家家火了,却反映了日本动画的困境》
boqi 说: 【硬核锤三体动画的粗制滥造VOL.2】 https://www.bilibili.com/video/B ... 56259eab7869f7c8a8a
八百标兵奔北坡 说: 我是觉得就这个超两亿的经费做出目前这种画面已经是不合格了uwu
sourcewater 说: 流浪地球3.2个亿,你要2个亿?在国外买车买房吃喝玩乐再回来做的动画?
八百标兵奔北坡 说: 额,所以我说艺画花超两个亿的经费做的这个画面是不合格的一件事啊,我说错了吗
sourcewater 说: 没错,所以我们拿着拖拉机开始和小轿车比,然后民族自豪感油然而生!这是不是有点精神不正常?
sourcewater 说: 彩虹小马?请不要侮辱彩虹小马,就是创作给儿童看得的。
章鱼不会梦见海天使 说: ...我翻來覆去的看 這整串有提彩虹小马的只有你啊...? 而且被回覆後是沒法更改原文的、 所以到底是..???
sourcewater 说: “其实这主要看你对普通动画的定义是什么”,我回复的是这句啊,三体对标的是啥,我觉得应该是儿童向的彩虹小马,但是显然是对彩虹小马的亵渎。虽然没看过,但是听其他人谈过,给小孩讲友情,合作,团结。而不是打打...
西渊 说: 说实话我没太看懂你说的什么意思,也没理解三体为啥对标儿童向,我也没有从你的回复里看出和我的评论有什么关联,我有点懵,三体无论从原作还是现在动画所表达的剧情也不是儿童向的内核啊。
sourcewater 说: 所以是我个人偏见啊!
章鱼不会梦见海天使 说: 喔喔喔、懂了懂了 你突然提MLP:FIM (彩虹小馬-友情就是魔法) 我一邊驚喜、一邊疑惑怎麼突然虛空打靶了 子供向(給小朋友看得) 作品其實很多都比深夜動畫用心很多 首先劇本和畫面得讓小朋友喜歡...
sourcewater 说: 原文“其实这主要看你对普通动画的定义是什么”,我的偏见:中国的动画就是给孩子看的啊!对啊,但是彩虹小马不适合我这样的人看,确实很适合小朋友看。当然成年人喜欢看这也没什么错,毕竟父母也陪着孩子看啊!三体...
章鱼不会梦见海天使 说: 了解、大概懂你的意思了 其實你不舉彩虹小馬,舉熊來了之類的比較淺顯易懂 ---主要是彩虹小馬在FIM(友情就是魔法)的時期、粉絲大概是64開:6成的粉絲是成年人、4成是小朋友 具體你可以查Broni...
八百标兵奔北坡 说: 我觉得吧,国漫发展的够久了,作为观众其实早就没有必要因为是国产就酌情给分了
my少年时代 说: 但是现在的环境毕竟和日本欧美没法儿比,审核、发售和舆论这些方面国漫的压力还是要大很多,所以我一般还是会宽容一些,不过一般也就是1分的事儿。
八百标兵奔北坡 说: 我是认为在细节方面可以理解国漫做的不好的地方,毕竟动画制作体系还不够成熟,但像叙事节奏拖沓这种大框架问题是不能容忍的
rainlowing 说: 问题在于观众不能直接参与到创作中去,只能对最终的作品成果发表观点。我们怎么知道投入的资金中究竟有多少用于制作呢,就好比我们对于时政内容的批评,难道执政者真的不清楚其中的弊病吗? 所谓改剧本众口难调,从...
川陀 说: 别提制作水平了,打底两个亿的经费,你见过几部动画有两个亿的经费,最后出来的建模水平就这。别说和别的东西比了,就连十年前的游戏cg都不如。熊出没的电影经费不算多,制作水平照样完爆艺画三体。能看到进步只能...
Xiaoh 说: 你可以看看这两个专业人士是怎么锤艺三的,画面是真的不行。 moto4bili,接国外3D动画制作再分包的甲方 Rofix,原鹅厂next工作室主美
bailiu233 说: 你这评论槽点也忒多了,句句都有,简直是绝活姑且相信你是在钓鱼吧,不然就是石乐志了 不过还是想小小的洗白一下,豆瓣那种完全忽视作画演出,而热衷于从情节内核分析的姿态,明明表现出来的是纯粹理性好吧(举个例...
quququd 说: 豆瓣确实不行啊。房思琪和熔炉的排名够我笑它一辈子。音乐那更是重量级。
低分高分也都是个人主观鉴赏,我说好看也只是我的个人主观想法而已O(∩_∩)O哈哈~
故事设定不知所云莫名其妙,40分钟片长20分钟不到的正片,剧情推进还又慢又水,画面充斥尬到抠脚毫无意义的慢镜头,出场角色不是司马脸就是小丑,且所有人都不说人话,就这还广告塞爆。
我猜楼主有严重的M倾向,觉得坐牢吃屎也娱乐性拉满...
我支持每个人XP表达自由,但反对你给其他观众扣帽子。
观众期待来自发行商的广告宣发造势,制作方拿着业内顶级预算,吹牛没兑现,就没资格责怪观众期待过高观众要求太严格。何况这片作为普通动画看也烂,要故事没故事,要人物没人物,要画面也没画面,跟它是不是IP改没多大没关系。
顺便,知名IP从来都是加分项,隔壁有个同IP的同人动画,画面惨不忍睹,但本站8.4分,丝毫没影响口碑。业余小组能做到的,专业团队上亿投资做不到。那就别怪观众骂它洗钱烂片。
「你只看到了第二层,把我想象成第一层」
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看我的标记就知道我是不会打 1 分的,如果我看过了什么打 1 分的作品首先会怀疑的是自己的脑子什么时候坏掉了,为什么能看到这种东西。 而且我还挺自满于能为自己并不赞同的观点整理出完整的逻辑体系的能力,我认为这是保持理性的必要条件。
那么现在开始正反辩论:
回合 1:
第一印象如何? → 第一印象是广告
剧本改编得如何? → 从第一集的开篇切船就能预感到不行(讲了一个没有起因经过的故事的结局高潮,后面也不可能有补全它的机会)
演出手法手法合适吗? → 样板戏小黑屋叶文洁,滥俗
反对回合:
对原著情节的印象是否先入为主了?爆米花不行吗?→ 是可以的,爆米花还是好吃的,只是快乐比较廉价而已。对于没看过的观众来说抛给他悬念去展开的套路并没有失败或无聊。
画面水平是远超「能看」的,至少完全可以比肩量产异世界厕纸这种画面。
反对反对的回合:
爆米花不能掩盖叙事逻辑崩坏破碎的事实,加上莫名其妙的详略不当加戏问题,也许做成 10 个 2 分钟pv可能挺适合的,但连在一起就是讲不好故事
如果仅凭画面水平就可以评价好坏的话,前车之鉴已经万人唾弃了 (当然这人有他固有的问题不论)。而且就算给画面水平打及格分,那也只是及格分而已,能吹爆了吗?显然远远不能
反对反对反对的回合:
没有了。我初始的回复暗示的正是上面那个回合的思路,不是没有可圈可点的方面,但总体来说乏善可陈、瑜难掩瑕。 我看了三集,勉强快进到第五集,不打算再继续看下去了。起码改编是失败的这个定论没有翻案的可能。前三集我的预期是 4 分左右(「叙事结构崩坏,不值得消费」),看完前 5 集也许能降到 3 分。(「不值得惋惜」) 我其实并不care里面那些广告植入,「必要之恶」嘛,顶多值 0.5 的 bias,而且如果片子拍得好广告完全可以是加分项来着。但哪怕抛开广告、抛开有原作、抛开音画苛求,客观来讲分集剧本既不连贯也不交织、详略失当、情节浮夸和模式化严重,分镜平平无奇、音画质量差强人意——从何而谈「相反还很棒」呢,这恰恰不是我的主观鉴赏,反而是我考虑且滤除了主观预期后得出的结论。
我在另一个被删了的帖子里说过中国动画产业已经找到自己的出路了,这条路是动画电影。一来审核更宽松二来观众和受众都更广阔三来已有不少院线作品进行验证,中外原创引进都有。所以我完全能接受动画往电影的感觉和方向去拍,甚至觉得中国动画都往电影去拍才是对的。与之交换的是由于不乏成功先例,我认为现在早已没必要为国产情怀的标签来去充值评价,不早了,该让市场里的手发挥应有的作用了。所以总结来说这部三体动画当然到不了洗钱级屑作的地步,但宽容看待甚至让它能回本是毫无道理的。
所以标题的三个子句(期待高、普通动画来讲不差、某种意义很棒)都不成立,你要说能因为某些特定的情节和画面出彩,能拉点分,可以赞同,但是是另外一个话题了。
我只是觉得人家团队那么多人辛辛苦苦做出来的作品没必要骂得一文不值,说实话挺扎心的...
指点江山总是容易的。
经费超两亿,三年工期,然后做出来成品是这种程度,项目管理已经是灾难级别了。
...但你可以看看Rofix 為首的一些國內CG動畫從業者的評論和分析
現在的問題是撇開故事沒講好
動畫裡甚至有很多菜鳥入門級別的CG錯誤
像是遠近景的物件大小忘了更改
背景的次要角色、甚至主要角色缺乏連貫性、忘了放進場景裡
三體已經不是"沒做好"的問題
他是"爛得很敷衍"的問題
感觉文娱行业里面大多数人都觉得自己付不起这个责任吧,没人想/敢/能改变现状,只好大家都摆了。
观众指点江山是最容易的,但现在你就说让大家全部变成单番剧订阅制或者买断制,可能又有人要说tmd好贵啊,你骗我怎么办。你说我这一集9.9贵吗?他说我学生党看不起啊,你看网飞怎么就blabla……
国内做内容横竖都会天降一个道理爷跟你指点江山。道理爷表面是在讲道理,钱也照样付,但付的钱不知道去哪了,而且付的数量也不够多,最后就感觉你做内容是欠他的……
除此之外当然还有很多问题,比如内容生产方水平参差不齐、投资人掌握话语权想学旧阶级给自己来点文化附魔、出版发行瓶口太紧各方政策不对齐等等……
起因是某百大up发的一个视频《间谍过家家火了,却反映了日本动画的困境》
至于你说的罗辑上课补设定,我和你说,最近有个叫崩坏3的二游前几章剧情都在搞这个,快被骂死了。设定不是补了就行,设定是要用的啊,没点剧情就搁哪用设定凑数不是糊弄小学生吗?
這整串有提彩虹小马的只有你啊...?
而且被回覆後是沒法更改原文的、
所以到底是..???
你突然提MLP:FIM (彩虹小馬-友情就是魔法)
我一邊驚喜、一邊疑惑怎麼突然虛空打靶了
子供向(給小朋友看得) 作品其實很多都比深夜動畫用心很多
首先劇本和畫面得讓小朋友喜歡才行
得讓陪著看的父母不覺得作品在教壞孩子
同時製作組的大人們還有自我表達的訴求在裡面
***
話題回到三體,我現在懷疑他是在對標雷鋒的故事...
他真的、是找不到亮點的那種神奇
其實你不舉彩虹小馬,舉熊來了之類的比較淺顯易懂
---主要是彩虹小馬在FIM(友情就是魔法)的時期、粉絲大概是64開:6成的粉絲是成年人、4成是小朋友
具體你可以查Bronies、在歐美圈現在都還是同人界的龐然大物
最後科普一下好了:
子供番的成人粉一般自稱(或被稱為) "大友"
(也就是和小朋友對應的"大朋友")
而大友與孩子的比例大多情況都是55-64左右
(具體要看是哪個子供番)
由於大友有經濟能力、是作品重要的收入來源
所以製作組基本上在製作期間也會將大友的喜好納入考量
甚至有很多子供番的LIVE和活動都是大友特供
(偶活的LIVE甚至需要特別準備"孩童婦女限定場"、來確保小朋友有機會參加到)
****
我有懂你想表達的看法了、但舉的例子有點...偏了?
但成人導向的動畫在國內和歐美都是重點討論對象
畢竟又不是只有孩子喜歡看
但國內目前一刀切的把動畫基本都歸到"子供"、給孩子看得,確實有點窒息
雖然我還是覺得三體連孩子都會嫌棄就是了
101忠狗算是儿童向呗?
彩虹小马我没看过,倒是在网上看过片段,印象中确实比较适合儿童。所以也不明白现在的情况。
儿童说真的看不懂三体也不至于嫌弃,所以我搞不懂定位在哪里?成年人看过其他作品显然不是2个亿的效果。自戳双目,然后来一句:此生无悔入华夏,自我满足,再烂也行呗!
所谓改剧本众口难调,从结果上来看似乎并没有考虑大多数观众的口味吧?
国产之光当然不是一味骂或者吹捧出来的,但不尊重观众的作品一定不会是国产之光。
从不妄谈zz,无论墙内外,言多必失,一来不感兴趣,二怕人间蒸发。
moto4bili,接国外3D动画制作再分包的甲方
Rofix,原鹅厂next工作室主美
这是什么业余级别的缺陷
三体动画为什么大家这么期待?回想起来有个PV来着,当时看见制作方是艺画时我还一度非常兴奋,毕竟灵笼的质量有目共睹,PV也比较还原。但巨额开销的三体动画的成片效果还不如之前做的灵笼,别说诚意了,连个最基本的尊重都没有,观众不满,就连甲方都开始危机公关,与动画划清界限,甚至还有AR眼镜官方出了整活视频(不过后来被删了
連渲染都忘了改、色彩映射都用的默認、你跟我說技術進步很大...??
更別提你提的進步是人家引擎開發的進步、內容製作上我真的沒看到多少進步啊...???
三體都快被國內的CG從業者噴出史來了
就算撇開劇本,從他的分鏡、演出、製作完成度來看、他都還是一坨謝
這麼敷衍的作品要是都鼓勵支持
國產之光就永遠只在夢裡
國內動畫界的人才和大佬是真的多
但工作流程的未標準化基本上把所有產能都堵死了
三體被噴劇本不行、不是因為只有劇本不行、而是因為只要識字誰都能採劇本一腳
但三體動畫實際上是哪哪都不行
伴我同行3 搞快点!... :q
不过还是想小小的洗白一下,豆瓣那种完全忽视作画演出,而热衷于从情节内核分析的姿态,明明表现出来的是纯粹理性好吧(举个例子,孤独摇滚就是这样被挑了一大堆刺的,卡在不上不下的9.2自有其合理性)。当然以上可能是过去式吧,变成路人眼中的感性垃圾场都是你这种人的错(悲愤)
而且,你以为bangumi是理性评分网站?抱歉,bangumi没有这样的定位,你可以拜拜了,走好不送。
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我去,不知不觉打了这么多,我tm上钩了
这里主要针对动画,其中大部分在豆瓣还算小圈子,所以评价还比较公允。豆瓣就是这样,圈子越大越鬼,用户来源很成问题。近年来倒了太多垃圾,大体上也就成垃圾场了。
总之挑自己喜欢的部分看吧,网络上自动过滤难道不是基本操作吗
你在叫你妈?
純純當成每季流水線般產出的"一般動畫"來看
覺得"不那麼差"
真的不是反串www
樓主的意思其實翻譯下後是指:
這廁紙也沒那麼差,甚至挺軟的
某種意義上,比指著鼻子罵還要更"高級黑"