#1 - 2016-12-3 22:16
秘则为花 (秘则为花,无秘则无花)
不吹不黑,只是单纯问个问题。

个人感觉,君名里三叶和泷的感情升温太突兀不自然。

抛开身体互换的噱头不谈,两人通过交换手机日记来了解对方,关系可以比拟为现实中的笔友。但是,在电影前篇中显然缺少让两人关系升华至恋人的决定性事件,因此,当某天早上三叶和泷醒来后泪流满面,我却只能感受到止不住的尴尬…

这到底是我没看懂,还是电影硬伤

ps:个人认为,秒五、言叶之庭里也缺少男主女主确定关系的决定性事件。这两部电影都是通过大段的自白来表现男主对女主的喜欢之情的。我能够从中体会到,一种来自于古风诗歌里的含蓄、克制的男女爱慕之情,但是这种表现方式更为文学,却不电影。
#2 - 2016-12-3 23:04
我前面在下面也发过一个帖子,首先你的名字讲的主题不是恋爱!不是恋爱!不是恋爱!这就是非常传统的boy meets girl,讲男女主邂逅后两人间发生的故事和彼此的变化及带给对方的影响。影片强调的重点是这种两个人命中注定相遇相知的羁绊,升不升华至恋人一点都不重要而且也没有很明显地体现。
#2-1 - 2016-12-4 00:58
秘则为花
boy meets girl与恋爱有什么不同?

我同意升不升华为恋人并不重要,但命中注定是怎么体现出来的?宫水家每一代都会与他人互换身体,但唯有三叶与泷走到了最后,而奶奶、妈妈、妹妹都失败了,三叶与她们有什么决定性的不同?
#2-2 - 2016-12-4 02:04
shuafende
秘则为花 说: boy meets girl与恋爱有什么不同?

我同意升不升华为恋人并不重要,但命中注定是怎么体现出来的?宫水家每一代都会与他人互换身体,但唯有三叶与泷走到了最后,而奶奶、妈妈、妹妹都失败了,三叶与...
bmg和恋爱毕竟是不一样的啊,一个主打羁绊和成长一个主打感情变化,只是今年来(大概从夏娜开始)很多创作者会习惯性地发糖发到两个人在一起为止,早点的超时空要塞近一点的死神全金属狂潮都算bmg吧,除非剧情要推进到很后面一般不会让男女主随随便便就感情发展到相爱的程度的。其实要类比完全可以比作鸣人和佐助,岸本真是把这两人当bmg在画。
还有走到最后这个说法用的不好啊。就是因为两个人最后还是在不经意间又相遇了才让人觉得是命中注定的紧密羁绊啊,就像你说的,两个人之间没有很强的感情升温,如果说两个人日思夜想,天天爱恋着对方最后又见面了这叫打破宿命的浪漫,来体现两个人的感情深厚,可诚哥最后还是安排了这样一场邂逅,那只能理解成是体现羁绊之紧密了。而且泷和三叶互相去找对方的中间那段,两个人的起因都不是抱着见爱人的心态去找人的,而是想去见见对方确认那个和自己互换过身体一度紧密相连的人是否安在,我觉得这些种种没有哪个指向恋爱,在一起之类的吧。
#2-3 - 2016-12-4 02:11
shuafende
秘则为花 说: boy meets girl与恋爱有什么不同?

我同意升不升华为恋人并不重要,但命中注定是怎么体现出来的?宫水家每一代都会与他人互换身体,但唯有三叶与泷走到了最后,而奶奶、妈妈、妹妹都失败了,三叶与...
再回答你另一句话,也是很重要的一点,我确实没有看出来三叶和她家人相比有什么不同之处,似乎一切都是水到渠成一般自然地在发展,泷去找人,三叶去找人都是预料之中的事,事实是两个人在经历了一系列事情后确实也有了相应的成长,所以泷见到了三叶,所以三叶拯救了村子,就是因为这一切都很顺其自然,所以我才觉得这不是打破宿命而是命中注定,两个人都做了该做的能做的,没有爆种,没有情感瞬间爆炸。
#2-4 - 2016-12-6 22:43
白字君
秘则为花 说: boy meets girl与恋爱有什么不同?

我同意升不升华为恋人并不重要,但命中注定是怎么体现出来的?宫水家每一代都会与他人互换身体,但唯有三叶与泷走到了最后,而奶奶、妈妈、妹妹都失败了,三叶与...
因为时代不同了呀,前数几代,电话可能还不会普及,现在的时代大大降低了交流的成本,所以更有可能碰撞出火花。
#2-5 - 2016-12-13 19:15
雪域游鸿
新海诚被nhk采访的时候有说过你的名字。的主题也不是羁绊。。
#2-6 - 2016-12-13 19:37
shuafende
雪域游鸿 说: 新海诚被nhk采访的时候有说过你的名字。的主题也不是羁绊。。
打脸bgm38
#3 - 2016-12-3 23:16
(素晴らしい作品の感動を共有して何が悪い! ... ... .. ...)
不可能发生的事件
毫不相干的彼此
只属于两人的小秘密
被产灵所牵扯的命运

啊,罗曼蒂克。
啊,毫无道理
#3-1 - 2016-12-4 00:50
秘则为花
说到宿命论,既然宫水家每一代人都做梦、都被产灵牵扯、都会互换身体,为什么唯有三叶和泷走到了一起,而奶奶、妈妈甚至是妹妹都失败了?三叶与她们之间到底有什么决定性的不同?

君名确实很浪漫,但我感受到的这种浪漫是打破宿命的浪漫,而不是命中注定的浪漫。三叶与泷之间应当有更多小秘密,不仅仅是身体交换的小秘密,而是一些更私密的感动或者情愫。

这些小秘密在电影中并没有体现,以至于让我觉得电影的前篇和后篇是两个不同的故事。虽然两个部分单独来看都很不错,但我始终感觉自己在这之间少看了20分钟(bgm38)
#3-2 - 2016-12-4 12:39
karmaangle
秘则为花 说: 说到宿命论,既然宫水家每一代人都做梦、都被产灵牵扯、都会互换身体,为什么唯有三叶和泷走到了一起,而奶奶、妈妈甚至是妹妹都失败了?三叶与她们之间到底有什么决定性的不同?

君名确实很浪漫,但我感受到的这...
而奶奶、妈妈甚至是妹妹都失败了?
抱歉,这话不对。女主他爸很有可能是成功者。

我挺奇怪的一点就是,明明现实里都不存在的范式,在故事里就被当作金科玉律一般反复要求,不存在就是有缺陷。换言之,你觉得如此如此才能接受,不到这个度就不能接受。这个度不仅比现实里的高得多,而且也不是所有人都这么想。
#3-3 - 2016-12-4 13:26
秘则为花
karmaangle 说: 而奶奶、妈妈甚至是妹妹都失败了?
抱歉,这话不对。女主他爸很有可能是成功者。

我挺奇怪的一点就是,明明现实里都不存在的范式,在故事里就被当作金科玉律一般反复要求,不存在就是有缺陷。换言之,你觉得如此...
奶奶、爸爸都意识到了三叶身体里是不同的人——泷,却都不相信泷所说的陨石分裂的事情,这一点已经说明奶奶、妈妈失败了。

我奇怪的一点就是,明明是电影里经常发生的事情,代代宫水家巫女都会经历的事情,如果说宿命的结局是遗忘彼此,那么遇见彼此的泷和三叶显然是打破了命运、建立起羁绊。代代巫女留下口嚼酒,只有三叶的被饮下(四叶的酒是完好的,可能也失败了),这不是缺陷,但也是不完整的,故事里有缺少的部分。
#3-4 - 2016-12-4 16:05
karmaangle
秘则为花 说: 奶奶、爸爸都意识到了三叶身体里是不同的人——泷,却都不相信泷所说的陨石分裂的事情,这一点已经说明奶奶、妈妈失败了。

我奇怪的一点就是,明明是电影里经常发生的事情,代代宫水家巫女都会经历的事情,如果说...
你问的是为什么唯有三叶和泷走到了一起
实际上并不是,二叶和爸爸也是交换过身体并走到一起的,这件事和口嚼酒没什么关系,交换身体不需要喝酒这个行为才能启动。宿命的结局为什么会是遗忘彼此呢,倒不如说你想的这个“宿命”前代出现过吗?这两个人记忆消失的原因是历史被改变了,从这个意义上讲,老爸确实是历史改变的失败者——他没救回来二叶,这点在片子里有体现。
另外关于酒这事,看外传小说你就知道妹妹的酒被用过之后一样能回到过去。这一点上三叶没什么特别的。
你的逻辑建立在“我是当事者我就应该知道他换过身体了所以他说的话是真的”这一点上,但这一点未必是对的。交换身体的记忆是很模糊的,电影里反复说过。过了这么多年之后只能记得还有这事而已。
#3-5 - 2016-12-4 16:31
shuafende
karmaangle 说: 你问的是为什么唯有三叶和泷走到了一起
实际上并不是,二叶和爸爸也是交换过身体并走到一起的,这件事和口嚼酒没什么关系,交换身体不需要喝酒这个行为才能启动。宿命的结局为什么会是遗忘彼此呢,倒不如说你想的这...
我觉得在这件事上或许压根就没有成功失败一说,事实上泷和三叶也没做过什么特别的事啊
#3-6 - 2016-12-4 20:55
工口猎人
karmaangle 说: 你问的是为什么唯有三叶和泷走到了一起
实际上并不是,二叶和爸爸也是交换过身体并走到一起的,这件事和口嚼酒没什么关系,交换身体不需要喝酒这个行为才能启动。宿命的结局为什么会是遗忘彼此呢,倒不如说你想的这...
关于“妹妹的酒”这部分剧情是在哪里提到的?(bgm62)
#3-7 - 2016-12-4 22:21
karmaangle
工口猎人 说: 关于“妹妹的酒”这部分剧情是在哪里提到的?
君の名は Another Side:Earthbound
#3-8 - 2016-12-4 22:33
秘则为花
karmaangle 说: 你问的是为什么唯有三叶和泷走到了一起
实际上并不是,二叶和爸爸也是交换过身体并走到一起的,这件事和口嚼酒没什么关系,交换身体不需要喝酒这个行为才能启动。宿命的结局为什么会是遗忘彼此呢,倒不如说你想的这...
我去补补外传,总还是觉得缺了一环(bgm38)
#3-9 - 2016-12-4 23:15
工口猎人
karmaangle 说: 君の名は Another Side:Earthbound
OK(bgm81)
#3-10 - 2016-12-5 19:49
大肘哥
秘则为花 说: 说到宿命论,既然宫水家每一代人都做梦、都被产灵牵扯、都会互换身体,为什么唯有三叶和泷走到了一起,而奶奶、妈妈甚至是妹妹都失败了?三叶与她们之间到底有什么决定性的不同?

君名确实很浪漫,但我感受到的这...
这要求未免太苛刻,为什么三叶能成功所以就要求母亲和奶奶也能成功?为什么母亲和奶奶没成功所以三叶就必须也不能成功?故事讲述的往往是特别的人,不是因为是主角才成功,而是成功了所以才是主角啊
#4 - 2016-12-4 00:39
(紫陽花の姫君)
4L说的足够了,为什么要被固有的范式束缚住?
男主确定喜欢上女主比较可能的是两个时间点,一是看见死亡名单的时候,二是知道女主去找他的时候。流眼泪并不一定代表喜欢吧,男主那次眼泪可能是被吓的。
女主那边就好理解了,被她自己一手促成的约会刺激到了呗
#5 - 2016-12-4 01:15
我觉得就算没有决定性的事件或者关键性选择的行动,也不是不能表现恋爱的;但是连秒五和言叶之庭的氛围渲染都没有了那就救不过来了。一直在推进剧情以及搞笑担当。
#6 - 2016-12-4 11:15
(饱食暖衣)
能表现出“陷入爱情的瞬间”并令人信服的电影,以我的观影经验来看,百中无一。
大多数都是语焉不详,或者直接把这个瞬间放到故事背景里。
所以也没必要苛求诚哥,毕竟他只是个mv大师,而不是导演大师
#7 - 2016-12-4 12:19
(急がば回れ)
讲真你想想在现实中,喜欢上一个姑娘的原因大部分也就是因为多瞧了那么一眼而已。
以影视作品来说,言叶之庭我倒是觉得感情铺垫挺不少,秒五不提了,整个故事的基础就是建立在【有感情】这么一个前提上的,也就不存在什么铺垫。但君名作为一个完整的从未知到相知的故事,确实少了点东西。都合主义,我认同这是硬伤。
#8 - 2016-12-4 12:48
(你们懂的)
人生啊,能遇到几个知根知底的人……
#8-1 - 2016-12-5 20:16
#8-2 - 2016-12-10 17:06
柳胜薰CALFN-触触小可爱VIP 说: 你妈
。。。。触触还是辣么的冲
#8-3 - 2016-12-12 12:24
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP
说: 。。。。触触还是辣么的冲
诶我说的是事实啊😢
#8-4 - 2016-12-13 13:48
柳胜薰CALFN-触触小可爱VIP 说: 诶我说的是事实啊😢
哼 明明还有你爸 ๑乛◡乛๑
#8-5 - 2016-12-14 01:42
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP
说: 哼 明明还有你爸 ๑乛◡乛๑
真不是,妈毕竟是血肉相连
#8-6 - 2016-12-14 14:09
柳胜薰CALFN-触触小可爱VIP 说: 真不是,妈毕竟是血肉相连
角度刁钻 入木三分 佩服佩服  _(:3 」
#8-7 - 2016-12-15 09:14
nanokaleaf
柳胜薰CALFN-触触小可爱VIP 说: 你妈
触触和母上关系真好......
#8-8 - 2016-12-16 00:49
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP
nanokaleaf 说: 触触和母上关系真好......
呃🙄再不好也会知道的吧
#8-9 - 2016-12-16 00:50
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP
说: 角度刁钻 入木三分 佩服佩服  _(:3 」
😢你才入木呢  你才三分呢
触触入肉一尺
#9 - 2016-12-4 12:50
(君名戒断综合征患者)
看怎么理解这个故事了,至少在我看来升华事件其实是有的,比如男主在死亡名单中看到三叶名字的一刻,以及女主在电车上向泷搭话时被回以“你是谁”的一刻。关键在于如何看待作为开端的身体互换,正常的人际交往都是由外向内的,从社会关系的外沿深入到个体自身,而身体互换恰恰改变了这个方向,两人都是从身体的熟悉开始,由内向外,渐渐熟悉其所交换人的生活环境和交际圈。就是在这种熟悉之上两人构成了一个自洽而排他的共同体,而恋情的意识恰恰诞生于共同体破裂带来的丧失感,而非共同体形成的过程中。最先对丧失感做出反应的也是他们的身体——无意识的流泪。这点女主那边好理解,泷要和奥寺成了,这种一体化的关系或许就结束了。男主那边,因为婆婆的那一问,让他醒来后的流泪显得有些莫名其妙,小说那边描述的更清楚些,他在梦中模糊的体认到那颗彗星他以前见过,潜意识里恐怕已经领悟到事件的真相,所以身体会做出反应——流泪。我认为驱使他们行动的并非是爱情,至少在这一刻还不是,而是逐步扩大的丧失感,他们要去确认这逐渐萌芽的感情是什么,之后三叶去了东京,而泷去寻找系守町,而正是在他们确定自己彻底失去的一刻,这种感情才定格为爱情。
#9-1 - 2016-12-6 01:59
iNodame
一切都明了了!破站服!!
#9-2 - 2016-12-9 21:54
郭英士kaku
服气。
#9-3 - 2016-12-11 07:28
高柳明音
聚聚就是聚聚!
#10 - 2016-12-4 13:17
(打戏已死)
当你能悟出为何不需要决定性事件的时候,那你也就明白爱情是怎么一回事了
#11 - 2016-12-4 15:08
(抚君金错刀,怜君夺锦才)
只是流眼泪而已,还没海誓山盟。
#12 - 2016-12-4 17:10
(恋爱是少女的特权哟。)
我也没看懂,但是我觉得一定有人会明白。
#13 - 2016-12-4 20:38
(日々私たちが过ごしている日常は、実は、奇迹の连続な ...)
看了看镜子:咦,这妞儿(哥们)挺靓。于是心弦就拨动了(bgm38)
其实把这故事当愚公移山,老爸关键时候神灵附体,会更有魔幻色彩哟
#14 - 2016-12-4 20:39
这就是爱啊
#15 - 2016-12-5 09:27
(小号,先随便取个名字。)
原来不是只有我没看懂(bgm38)
#16 - 2016-12-5 10:23
(如何变成有志气的死宅在线等挺急的)
侬叫撒里这个问题是切实存在的
秒五和言叶里不存在,不单是台词,描绘感情的镜头有很多
为什么这样的表现方式不电影呢?用长台词来细致表达作者思想感情的电影太多了,我知道最恶劣的例子就是攻壳无罪
#16-1 - 2016-12-5 11:32
秘则为花
无罪是有情节、人物、起伏的,但是秒五和言叶却没有。

以文学做类比,如果说两者都是长于感情表达的诗歌,那么无罪更像是叙事长诗,秒五和言叶之庭更像是乐府歌集。后者只有喜欢、喜欢、最喜欢的感情狂飙,没有情节、人物、起伏,甚至连镜头都会变成大量风光摄影ppt——因为画面根本不重要,这只是有声小说。

我记不住秒五和言叶之庭中男主女主的名字,也不知道他们身上发生过什么,这和《诗经·关雎》一样,我们不知道君子与淑女是谁,他们有怎样的故事。我们只是单纯从中读出了一种含蓄、克制、古典、矜持的男女爱慕之情,主体与时空都是冗余信息。

无罪显然不同,它的人物是丰满的,情节虽然隐晦但是可以识别。它虚构情节去探寻技术神性,是华丽的个人冒险。我认为它更像但丁的《神曲》,本质是叙事诗。
#16-2 - 2016-12-5 11:40
eden
秘则为花 说: 无罪是有情节、人物、起伏的,但是秒五和言叶却没有。

以文学做类比,如果说两者都是长于感情表达的诗歌,那么无罪更像是叙事长诗,秒五和言叶之庭更像是乐府歌集。后者只有喜欢、喜欢、最喜欢的感情狂飙,没有情...
只有感情狂飙?麻烦你到秒五面板下把我写的秒五剧情科普看一遍。强行无罪人物丰满,强行无罪是冒险秒五是风光ppt,我也是没辙,只能说在粉丝眼里什么都好,黑子眼里什么都不好。
#16-3 - 2016-12-5 13:43
秘则为花
eden 说: 只有感情狂飙?麻烦你到秒五面板下把我写的秒五剧情科普看一遍。强行无罪人物丰满,强行无罪是冒险秒五是风光ppt,我也是没辙,只能说在粉丝眼里什么都好,黑子眼里什么都不好。
没明白我是怎么黑秒五的。

我把秒五和言叶之庭比作《关雎》,把无罪比作《神曲》,难不成我是在黑《关雎》?(bgm38)

我不过是认为秒五和无罪都倾向于往人的内在思想情感探索,类似于诗歌。只是秒五的表达更内向和私密,人物、故事、场景也就更单薄以至于单调,有时故事不够风光来凑,这是赋比兴的手法,是一种更具象、模糊的表达;而无罪的世界则更外在和开放,人物、故事、场景也更丰富甚至丰盛,很像叙事长诗,擅长描绘抽象而确定的意象。

我没有给两者分高下,但我确实觉得电影镜头更适合表达确定性还是不是模糊感,所以我觉得秒五更文学,而无罪更适合电影,不知道到底哪里冒犯了你…
#16-4 - 2016-12-5 14:02
eden
秘则为花 说: 没明白我是怎么黑秒五的。

我把秒五和言叶之庭比作《关雎》,把无罪比作《神曲》,难不成我是在黑《关雎》?

我不过是认为秒五和无罪都倾向于往人的内在思想情感探索,类似于诗歌。只是秒五的表达更内向和私密...
咦,好像是这样。。。。。

可能是我看帖太快,看乃在黑君名,然后说秒五言叶也是这样,于是我就推导出乃把秒五一块儿黑了

艾玛,我又傻逼了,真是抱歉。。。_(:3」∠)_

不过我不觉得秒五和无罪有你说的那个层面的不同。。。我觉得秒五这一个小时的主题展开和演出策略已经够丰富了,它也是有层次的,有明确表意的,而非一个含糊的意境。

至于镜头语言.....反正意识流电影,有些我也是很喜欢的。。。
#17 - 2016-12-5 12:09
(想啥呢,喝茶去)
这片子在穿越细节和线索推理部分存在不少硬伤,但感情部分却没有
两人的关系很像笔友,然而相处浓度比笔友高得多,甚至强过同居关系,因为是以亲身的体验来感受对方的生活方式和个性,就像吊桥效应一样,到头来不心跳不产生恋爱情愫,那才奇怪
至于事件完结了,两人感情会进入冷却期,又是另一回事;但恋爱的发生并不是什么需要升华的奇迹,只是一点荷尔蒙,YY和相互理解罢了
#18 - 2016-12-5 16:59
(月火的一小步,是人类的一大步)
作为一介穷学生
我看过你的JJ,你摸过我的奶奶
爱情发生还需要理由吗?
#18-1 - 2016-12-5 19:13
M45
233角度刁钻,但是是这个理
#18-2 - 2016-12-5 20:02
秘则为花
你听说过炮友吗(bgm38)
#18-3 - 2016-12-5 20:18
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP
秘则为花 说: 你听说过炮友吗
农村那么少人口,哪来的炮友
#18-4 - 2016-12-5 20:19
柳胜薰CALFN-触触小扑洗VIP
秘则为花 说: 你听说过炮友吗
也因为农村没有炮友,所以先出发去见对方的,是农村人。城里人对真爱比较后知后觉。
#18-5 - 2016-12-11 19:00
游戏中心
M45 说: 233角度刁钻,但是是这个理
+1
#19 - 2016-12-5 19:39
(吾心吾行澄如明镜,所作所为皆为正义)
同感这是本片最大的问题
不过除了这点都合主义外,其他部分都不错
#20 - 2016-12-5 20:18
明明是写在手上的时候才算表白吧。没有表白的情况下,异性朋友之间的患得患失感觉也可以哭的嘛。
#21 - 2016-12-5 20:37
现在的人都丫的喜欢给什么事情找个“正当理由”,哪来那么多烂事?喜欢就是喜欢,不喜欢就是不喜欢,还非得要个什么“决定性事件”?不觉得可笑么?没决定性事件就不能喜欢上一个人了?恶心的死宅别在二次元找安慰行么?你们真的谈过恋爱么?真的懂别人的、懂自己的心么?高中生谈恋爱,多少是看一眼觉得长得可以就喜欢上的?多少高中生谈恋爱,不是“一见钟情”?怎么?一个人找你告白你还傻兮兮的问人家:“你到底喜欢我哪里啊?咱俩有没有过什么决定性事件,你怎么就能喜欢上我了呢?搞不懂!”——爱还需要理由吗?
#21-1 - 2016-12-5 22:29
eden
我觉得这里是楼主表述得不好。不是什么决定性事件的事情,而是要向观众传达“这俩互相爱慕了”的信息。从这俩相互去找对方的一些心理活动其实可以看出不少东西。这一点侧面的表现,觉得够了是正常的,觉得不够也是正常的,和观众自身的观影节奏有关系。
#21-2 - 2016-12-7 20:20
白色鱼
eden 说: 我觉得这里是楼主表述得不好。不是什么决定性事件的事情,而是要向观众传达“这俩互相爱慕了”的信息。从这俩相互去找对方的一些心理活动其实可以看出不少东西。这一点侧面的表现,觉得够了是正常的,觉得不够也是正...
其实像电影、小说等文学向的东西,真的没有什么所谓的“标准”,一个片子怎么样完全取决于自身经历、思想深度、年龄、心理等因素,有些人觉得这样好,有些人觉得这样不好。clannad都有评1分的,我还能说什么。有些人把事情想的太理所当然,总是有先入为主的观念“XX就该XX,不XX就不算XX”——我就问一句话,男主女主身体都互换了,男主胸也摸了,女主O也摸了,还有什么不可思议的?别说什么俗不俗,这事儿发生在你身上,对方又是个性格好又漂亮的妹子,难道这不足以成为理由?好了说跑偏了已经拐不回来了。
#21-3 - 2016-12-7 20:30
白色鱼
eden 说: 我觉得这里是楼主表述得不好。不是什么决定性事件的事情,而是要向观众传达“这俩互相爱慕了”的信息。从这俩相互去找对方的一些心理活动其实可以看出不少东西。这一点侧面的表现,觉得够了是正常的,觉得不够也是正...
只是想对一些人表达不满而已,没别的意思。有些人是各种双重标准,二次元一套标准三次元一套标准。拿楼主的问题举例的话“在三次元里这样喜欢上倒没什么,而放在二次元里也太让人无法理解了吧。”然而事实上,这些人根本就没有察觉到自己的双重标准,他们只会选择性接收的去掉前半部分,而只留下“放在二次元里也太让人无法理解了吧”,这些人哪会想到“这其实才是真实、才是现实,现实往往并没有那么波澜,就只是小小的事情,也会成为喜欢的契机,一味追求什么所谓的决定性事件才是有违常理的。”
#21-4 - 2016-12-7 21:20
eden
白色鱼 说: 只是想对一些人表达不满而已,没别的意思。有些人是各种双重标准,二次元一套标准三次元一套标准。拿楼主的问题举例的话“在三次元里这样喜欢上倒没什么,而放在二次元里也太让人无法理解了吧。”然而事实上,这些人...
个体的理念和理解不同是一回事儿,片子切实向观众传达的脉络逻辑也是一回事儿。标准不死,但是不可能没有,小时代和黄金时代的差距,当然是客观存在的。。。
#21-5 - 2016-12-7 22:42
白色鱼
eden 说: 个体的理念和理解不同是一回事儿,片子切实向观众传达的脉络逻辑也是一回事儿。标准不死,但是不可能没有,小时代和黄金时代的差距,当然是客观存在的。。。
其实客观和主观的确是有,但现在太多的人用主观去思考,理所当然的做判断、下结论,站在高处一副众人皆醉独我醒的模样。网络上或许能找到能认真思考、谨慎发言的人,在三次元里反而那种,净是些优越感极强、又容不得一丝逆言的人比较多。
#21-6 - 2016-12-8 11:38
秘则为花
白色鱼 说: 其实客观和主观的确是有,但现在太多的人用主观去思考,理所当然的做判断、下结论,站在高处一副众人皆醉独我醒的模样。网络上或许能找到能认真思考、谨慎发言的人,在三次元里反而那种,净是些优越感极强、又容不得...
我还是回复一下吧,我觉得你完全误解了我的提问(bgm38)

其实,你可以看下我的问题和回复,我对君名的描述从来是突兀和缺陷,而不是扯淡和不成立。

我提这个问题不是因为电影的故事逻辑有问题,我对电影剧情是很宽容的,只要能够自圆其说,我都ok。君名给出一个身体交换的设定来讲两人的羁绊,我是认同的。

我提这个问题的本意是想探究,君名的叙事节奏、感情流露上是否有问题,我把它称为缺陷。个人认为,以清晨起床泪流满面为分界,故事的前半段情感太平,后半段又太激烈,有一种突兀感,缺乏圆滑的过渡。这个在我理解中缺失的过渡点,我称之为两人关系中的决定性事件,能够把前篇的情感稍稍拔高点儿,给后篇的爆发一个稳定的基石。

关于这个问题的所有讨论都是关于叙事节奏,而不是故事逻辑的。你所谓的双标党,不过是自己立了个靶子自己在打…
#21-7 - 2016-12-8 20:47
白色鱼
秘则为花 说: 我还是回复一下吧,我觉得你完全误解了我的提问

其实,你可以看下我的问题和回复,我对君名的描述从来是突兀和缺陷,而不是扯淡和不成立。

我提这个问题不是因为电影的故事逻辑有问题,我对电影剧情是很宽容的...
“前半段情感太平、后半段太激烈,没有圆滑的过度,这个缺失的过渡点,我称之为决定性事件”如果这是你的意思的话那我完全会错了。前期和中期、后期的剧情节奏的确搭不上,去电影院看的时候就有一种“从某个地方突然开始暴走”的感觉,大概是第三四十分钟左右吧
#22 - 2016-12-5 22:15
(在水中思考)
我感觉生死离别会让很多东西自然升华。
当然,还有那个时候少男少女的多愁善感。
#23 - 2016-12-6 00:51
(I shut my eyes in order to see)
你是真没看懂 泷醒来后那眼泪明显是女主的 女主在男主身体还回来之前一直在哭 还回来后继续哭(bgm16)
#23-1 - 2016-12-6 21:35
zErgA26
那个。。。泷那是做梦。。。不是交换。。。哭说不定是被三叶外婆吓哭了→_→
#23-2 - 2016-12-8 20:12
响月的魔法
zErgA26 说: 那个。。。泷那是做梦。。。不是交换。。。哭说不定是被三叶外婆吓哭了→_→
所以说你没看懂啊 三叶外婆的那句话明显是伏笔 黄昏时人在那个地方 身体会强制换回来 所以之后为什么男主(女主?)会抢自行车飞奔到那个地方 就是他想到了这件事 后面身体真的换回来了
#23-3 - 2016-12-8 21:08
zErgA26
响月的魔法 说: 所以说你没看懂啊 三叶外婆的那句话明显是伏笔 黄昏时人在那个地方 身体会强制换回来 所以之后为什么男主(女主?)会抢自行车飞奔到那个地方 就是他想到了这件事 后面身体真的换回来了
。。。建议你把时间线再理一理,女主哭的时候是10月3日意识到当天没有发生交换,男主和前辈去约会了。。。男主换到三叶身上和一叶婆婆去环形山那里应该是9月29日(距10月2日最近而且是个周末且这一天在16年不是周末,所以三叶_泷ver,起来时候会穿制服)。还有黄昏的时候从电影来看不是会强制交换身体,而是属于世界线交束的时刻,可以用奇点来理解。
最后。。。朋友,姑且一句劝,不要随便说别人没看懂,愿意来讨论的我相信起码是认真看片的人,大家都是拿出自己的理解来讨论,不要把自己的看法当做唯一正解。
#24 - 2016-12-6 02:11
(为什么有超神作这一评价……)
别说我也有点懵逼,照着镜子就哭了,没事我还有个三刷…(bgm38)我再去学习一波
#25 - 2016-12-6 08:46
(动画爱好者!)
一千个人眼里有一千个哈姆雷特,有人看完觉得神作哭了真好看,有人觉得什么鬼东西,除了画面还有啥v_(bgm38)
#26 - 2016-12-6 22:14
(吃饭睡觉,做事上街。)
先甭管各种解释,还是一千个哈姆雷特的问题。
先想一下「成本问题」………………诚哥也不知道自己的片子能超级红啊。
#26-1 - 2016-12-7 00:44
红楼白衣
你名日本300馆上映,制作团队也是超一流水准,东宝对你名的期待就是要做到超级红,只是没想到本作更进一步,达成了史诗级成就。
#27 - 2016-12-7 21:12
其实这是个很有意思的话题,我随便写几句,不一定靠谱,请姑妄听之吧。
以下观点并非完全原创,结合了网络上一些讨论的论点,有些(我自己的)话就直接用了。

上面的有些回答里已经提到:其一,不要被固有范式束缚住。其二,失去对方的丧失感才是他们确认彼此感情最关键点。
首先要说明的是,本作的“爱”跟正常的“爱情”流程毫无相似性,现实中正常的男女交往,相识—相知—相恋—再相知,在这种常规流程中,见家长、知晓对方最核心的交友关系、了解对方身体,都是最后几步才能做的事,但本作交换身体的设定让两人在认识对方、了解其外在之前,就接触了对方生命中最核心的这些内容,并且在短时间内把这一切消化成理所当然。也就说,两个人在相恋(刷够好感)之前,首先完成了许多情侣都不一定走到的“再相知”这一步,甚至更甚。
楼主这个问题,其实是在问,他们已经走到了这步,还要怎么补足从第一步到相恋所需的好感?
那么,其实可以这么想:我问自己佐酱佑酱为什么要跟我在一起干嘛?——生来如此啊!
这个“生来如此”,其实就是本作叙事的前提,也就是三叶口中“一眼就能认出彼此”的自信,之后他们不论是因为担心对方去找对方,还是因为巨大丧失感意识到自己的感情,都是建立在这一前提的基础上的。
而第二个MV的这一个月,则是反映他们建立这一认识的过程。
从他们开始尝试完美地扮演对方在对方生活中应有的角色时(甚至在自己理解上尝试改善对方生活:三叶帮泷在前辈面前刷好感,泷为三叶摆平中伤她的同学、搭建简易咖啡亭),他们就不再是因交换身体而偶尔短暂占有对方生活的两个人,不是泷穿三叶+原版三叶=三叶,不是三叶穿泷+原版泷=泷,而是三叶+泷=泷+三叶。后来,泷到神体那里看见三叶四叶的口嚼酒时,很自然地说出“这是妹妹的那份,这是我的那份”,就是这种认识的自然流露。
所以如离群客所说,“驱使他们行动的并非是爱情,至少在这一刻还不是,而是逐步扩大的丧失感,他们要去确认这逐渐萌芽的感情是什么”,第一次流泪,只是丧失感的初步流露,让他们隐约察觉假如他们生命中他人完全介入,他们的两者一体性就崩毁了,之后三叶方面,泷不认识她的打击让她剪短了头发,之后一整天郁郁寡欢,泷方面,先由奥寺前辈点破,再到看见遇难人员名册,这种强大到几乎能摧毁过去生命中其他事物存在意义的丧失感,是他们确认彼此重要性的关键第二步:告诉自己,没有什么比ta更重要。
直到黄昏时刻他们终于相逢时,他们的心情才真正明确告诉他们这是“爱”,三叶看到泷喜极而泣,泷对三叶说“我来见你了。真不容易啊。你在好远的地方”(顺带一说,我觉得这是全篇提炼得最好的三句台词),有人调侃说:假如泷要是在这里说出KY台词可以直接惹毛三叶云云,但我们都知道泷根本不会说,不是么?因为支持他一路前行到与三叶相遇的力量,是“更像是一个父亲为了将自己的孩子从着火的房子里救出来而牺牲自己”的那种爱,而这种“爱”自然也已经超越了普通恋爱男女的恋爱领域。
所以,纵观全篇,要以“恋爱”的感情来评判本作,那本作的表达确实是不足的,在开始,他们彼此间最多也就是微小的好感(第二段MV里三叶有点蹭的语气说“反正你也没女朋友吧”那种感觉),而到后来,他们彼此的感情付出根本不是普通恋人的“恋爱”情感能概括的,因为他们不是在寻找刚认识一个多月的恋爱对象,而是寻找自己生命中失去的那部分,他们的关系是多少相濡以沫的夫妻最终都无法到达的境界:是对残缺的自己的最终补完,彼此一体,soulmate。

最后多写几句私货泄愤:
我觉得新海诚过去作品对爱的探讨是PKD《流吧,我的眼泪》里那般的,“悲恸是爱的最终结果,它是失落的爱”,因为“孤独是每个个体生命的终极命运”,所以他拼命强调时间与距离对爱的影响。但在本作里,新海诚建立了一种更深的、无法被斩断的联系,去讲述了一个超越孤独、超越命运的故事,所以我说本作是新海诚对自己的超越与回归,说真的,如果不是技法上还有点瑕疵,我对本作的打分都要100起跳了。(bgm42)
可是某些原教旨主义者,要是觉得本作技法不够新海诚也就罢了,在本作主旨上还指手划脚,简直在不可理喻。诚然,建立在身体交换上的爱现实中根本不会有,谁也都不信,我也不信,新海诚自己也不信,但要是连彼此一体的soulmate都无法到达happy end,那世间的一切相识相知还有什么意义呢?(bgm28)
#27-1 - 2016-12-8 05:07
Purposeful
有点道理。由于直接是从最核心的部分开始接触对方,自然经历的过程也会不一样了。
#27-2 - 2016-12-8 11:21
秘则为花
明白了你的意思,你的这个解释我是信服的。

但是,从你的解释出发回过头来看君名,我会觉得电影前半段的震惊感不足,日常部分没能表现出这些命中注定、刻骨铭心(bgm38)

其实,我提这个问题的本意不是想问君名是否在故事结构上有硬伤。无论从不从恋爱的角度出发,我觉得都是能自圆其说的。我提这个问题的出发点其实是想知道君名是否在叙事节奏上有硬伤。个人认为,以清早起床泪流满面作为分界点,电影前半部分情感太平,后半部分太激烈,在表达上给了我一种很强的突兀感。这在电影节奏上是不是一个问题?
#27-3 - 2016-12-8 12:32
Dimpurr
抱歉 …… KY台词是啥 (
#27-4 - 2016-12-9 11:17
Moontears
秘则为花 说: 明白了你的意思,你的这个解释我是信服的。

但是,从你的解释出发回过头来看君名,我会觉得电影前半段的震惊感不足,日常部分没能表现出这些命中注定、刻骨铭心

其实,我提这个问题的本意不是想问君名是否在故...
我完全没文学批评的基础,先纯经验主义说几句:
一,故事过半的时间点(51"前后)发生的剧情是泷来到系守镇遗址前、知晓三叶死亡,两人流泪应该要早十分钟。两人流泪,可以看作故事气氛开始变化的一个转折点,来到系守遗址,是故事急转直下的标志事件。

二、我留意过,影片各段的时间控制其实是非常严苛的,像前面说的51",刚好是影片过半的时间点。影片把节奏控制在了10到20分钟内必有一处剧情转折/感情拐点的程度,比如62"前后泷魂穿13/10/4的三叶开始拯救小镇,79"前后两人黄昏相会。故事节奏较缓的地方大概只有:
1、开篇,交换身体开始,这段应该有近半小时长度,虽说信息量不小,但考虑到观众还没完全进入状态,很多信息都反复强调。
2、泷in三叶去敬神,讲解世界观。
这应该是比较主流的商业片的节奏控制手段。
只是本作剧情推进速度非常快,即便日常事件信息量都很大,而且信息经常藏在镜头里,前后伏笔分散,这点是文艺片拍习惯了的新海诚对观众不太友好的表现。

三,如果本作不进行乱序叙事,按我前面归纳的两人感情发展的逻辑顺序进行叙述,那么故事进程应该是:
1、交换身体开始(与电影相同)
2、知晓交换身体的事实,定下规矩,建立二人一体的彼此认同(第二段MV内容,顺序与电影相同)
3、彼此因关系可能变化而产生不安(两人流泪,顺序大致与电影相同)
4、两人去寻找对方,再因巨大的丧失感感知到彼此的重要(三叶去东京发现泷不认识自己,泷寻找三叶时得知三叶三年前死去的事实)
5、继续寻找(泷到神体尝试拯救三叶,两人黄昏时相会)
6、感情升华(此后略)
这样一来很容易就可以看出,本作打乱叙事顺序的一个关键点,在于把造成三叶产生巨大丧失感的去东京事件,后移到了他们黄昏相会之前这段,原因也很好理解,一方面是为掩盖两人所在时间不同的叙述诡计服务,一方面也是为黄昏相会的高潮营造更好效果。

所以我觉得,楼主产生的突兀感,没准真不是源自故事的叙事节奏,而恰是叙事结构,就是因为三叶去东京这一段被后移了,观众的感情从前前前世(有趣日常)到敬神(不造成多少感情变化)再到流泪(疑惑、些许不安)再到三叶死讯(跌落谷底)的过程中,失去了一个调节点(更大的疑惑,更大的不安),这个点因为要给高潮的效果服务而被舍弃掉了。

其他方面有些想法,我今晚再刷时确认下。(bgm115)
#27-5 - 2016-12-9 11:29
Moontears
Dimpurr 说: 抱歉 …… KY台词是啥 (
抱歉,具体内容不记得了,这几天看了太多关于影片的讨论。(bgm43)但应该是在S1看到的。
#28 - 2016-12-8 11:20
天天摸胸,早就摸出感情了。其实电影中用了一首歌的时间快速的过了一下两人相处的各种情节,大概可以理解为发生了很多羞羞的事
#29 - 2016-12-8 21:30
(君に出会えてよかった)
流泪的原因很表面啊,三叶去东京见2013年的泷,原本以为对方一眼就能认出自己,结果那个时候的泷回了一句你丫谁?这是个很受挫的事儿;同样的,泷是因为经历了三年前三叶死掉的那条时间线,并且在三年后又在三叶的身体里经历了一次,大宇宙的意志没让两段思维连续起来,但是身体却如实的反映出来了(好像有什么怪怪的...).,因为这个故事里2人的关系是跨越时空的纠缠在一起的,所以各自都沾染了对方身上的因果,所以这种死前一日的“莫名”流泪我觉得可以这么理解。
#30 - 2016-12-10 00:34
(梦想仍然是成为像sac-自那样的脚本家w)
我感觉诚哥的本意就是想要无缝扔掉这俩是怎么爱上的
#31 - 2016-12-10 17:04
(就让我一直沉睡到世界尽头)
我觉得楼主可能去看秒五也不会被其中的感情所触动
情来了自然就来了 没有什么决定性的 一切都应该是那么的顺其自然

“当某天早上三叶和泷醒来后泪流满面,我却只能感受到止不住的尴尬…” 只能说get不到你的点 实在抱歉哈 反正这一幕我是很受感动 “情不知所起 一往而深” 大概就是如此这般

建议楼主去谈个恋爱吧 时间长点 3年往上 异地恋最优 感受完了大概就能明白新海诚那么多感情剧都是在讲述什么了(其实都是我爱你阿阿阿阿
#31-1 - 2016-12-10 18:03
秘则为花
楼主看秒五靠旁白补完了整个情感线,很是感动;看君名靠故事没有补完情感线,很是突兀,才生出这种疑问……

另外,楼主正在异地恋当中,并且表示异地恋才不是世界系恋爱。因为有微信qq微博电话短信小视频,还有飞机高铁高速…(bgm38)

只可惜,楼主不在央视、新华,没有外派,不能通过去津巴布韦支援非洲兄弟的方式体验距离感…在意识化为光与电的时代,君名的世界系浪漫还是很难体验的,所以才更需要诚哥的叙事功力啊。
#31-2 - 2016-12-11 02:32
秘则为花 说: 楼主看秒五靠旁白补完了整个情感线,很是感动;看君名靠故事没有补完情感线,很是突兀,才生出这种疑问……

另外,楼主正在异地恋当中,并且表示异地恋才不是世界系恋爱。因为有微信qq微博电话短信小视频,还有...
不不不 距离感不一定是空间上的 大概等你这段感情付出的差不多了 结果还是分了可能再会有点新的感受吧(别说我诅咒你哈
#31-3 - 2016-12-11 13:37
秘则为花
说: 不不不 距离感不一定是空间上的 大概等你这段感情付出的差不多了 结果还是分了可能再会有点新的感受吧(别说我诅咒你哈
同意。

其实同为世界系恋爱,我是把今敏的千年女优与诚哥的君名做对比的。因此,我就只能把君名归为良作类了…

虽然说,与今敏做对比,对诚哥来说是蛮不公平的(bgm38)
#32 - 2016-12-10 18:22
我也是同样的感想
我觉得这不叫没看懂,对互换身体啊、3年跨度啊、拯救村子等等主线有疑问,那叫没看懂
感情线没法感同身受仅仅是缺少共鸣而已。多愁善感的人看怎样的感情都会伤感,而你可能恰恰没有在这样一种状态
不过这也正说明诚哥这部作品确实在感情线上确实是有硬伤,我猜测没法理解感情线的人不在少数,但我没有具体数据。其实明明稍微多一点点描述就可以顺其自然滑向相亲相爱的,然而一首歌就那么带过去了。而且歌曲充满着活力,节奏明快,给人的感觉就是因为互换身体,两个人的生活变得非常混乱,多了很多新鲜事也多了很多麻烦,而他们的心理究竟怎么变化,如果不写明,则需要很长一段时间去脑补,然而一首歌的时间里,很多像我这样的感情经历不丰富的人是无法想象的,毕竟谁也没和别人交换过身体。
我当时脑子里还满是终于摆脱这种生活的爽快,因为我很注重私人领域,所以这样交换身体,对我来讲可能是个极其让人厌烦的事情,不管对方人格有多高尚。而且三叶和前辈的感情线甚至比三叶和男主更详细,所以我一开始甚至以为三叶对镜子哭是因为喜欢上了前辈(bgm38)真的,我觉得这样我还更能够接受一点。
自从这个节点我没有跟上后,后面一切和男女主角感情相关的内容,我都觉得非常别扭,特别是最后跨越时间相遇、两人重复着你的名字那一段,还有写在手上的“喜欢你”_(:зゝ∠)_  为什么偏要写成爱情呢?我感觉他们之间更像是一种自身一半与另一半的神奇牵绊,一对很好很好的朋友?为了这样一份友情去拯救对方,并没有什么不妥。
#32-1 - 2016-12-11 02:41
可能我就是那种多愁善感的人吧 有些时候 一句动人的短句 几片无言的画面 一段感人的视频都能让我感触良多
另外其实他们一开始也没想过爱情的 就像三叶突然流泪这般 几乎是不自觉的落泪 其实那个时候她也不懂这种感觉算什么 只是最后慢慢生华 感悟了 发现对方对于自己是特殊的存在 是不可替代的存在 这种关系是多么的难能可贵 我不觉得现实中除了血缘关系 还有什么关系能有如此强硬的立场 最后变成爱情也是自然而然撒
#32-2 - 2016-12-15 09:21
nanokaleaf
+1 感情的描写不够,双方感情升华的不够
#33 - 2016-12-10 19:34
(你们懂的)
啦啦啦,三刷去了,管那么多呢
#34 - 2016-12-11 08:45
能说说爱情和男女之间深厚羁绊的区别吗
#35 - 2016-12-11 17:29
(2次元しか愛せない、恋愛不適合者だ。 ... ...)
本来就是一见钟情,再加上两人共同的神秘经历,生死之交,还不够?是不是还要约个会?来个正经的告白才行?
#36 - 2016-12-13 14:55
是什么给很多人造成哭成狗就得打满分的想法?
你哭了不起???????????????????
#36-1 - 2016-12-14 13:53
凌云御风
呵呵,你知道别人哭然后打满分的原因是什么?就看不惯你这种令人作呕的一刀切的偏执狂的言论。

经历了考研失败、爷爷去世、gap一年通宵达旦准备出国考试,最后拿到了offer,摆脱了一身的疲惫看了gapyear的第一场电影,当看到男主经历了生死离别之后最后和女主相遇,心里能没有感触?它触及到了我的软肋,电影本身又不差,主观+客观=满分,就这样。

哭没有什么了不起的啊,楼主你自己设个靶子被人打真的没问题?

PS:名字起得不错,要不哭一个?
#36-2 - 2016-12-14 14:27
小泪
凌云御风 说: 呵呵,你知道别人哭然后打满分的原因是什么?就看不惯你这种令人作呕的一刀切的偏执狂的言论。

经历了考研失败、爷爷去世、gap一年通宵达旦准备出国考试,最后拿到了offer,摆脱了一身的疲惫看了gapy...
哦,你经历好感人哦。
#36-3 - 2016-12-14 19:21
凌云御风
小泪 说: 哦,你经历好感人哦。
bgm有这种不讲道理的人渣也是罕见,你这样回避我说的话让我很为难呢

嘛,算了你还是别回我了,话不投机半句多
#37 - 2016-12-14 11:09
一见钟情不太妥,倒不如说两人在对方身上看到了自己所渴望的那种生活的影子,感觉对方是自己的一部分吧……
你打工太多了
还不是你花钱太多了
我觉得这两句台词就表现得很明显了,青年情侣嘛不都是这样的咩
#38 - 2016-12-15 09:20
(Instead of fretting what you do not have, favor wh ...)
新海诚的作品一如既往的如此,不是你没有看懂,而是事实就是这样。和[侧耳倾听]作比较就知道了,很多时候喜欢一个人,是因为看到了这个人的某种特质,比如为了成为小提琴手而认真训练的样子。很可惜,我的名字里面的喜欢,实在是太随便的莫名其妙了。当然我承认....漂亮的妹子站在面前,我也喜欢,更不要说能交换身体(bgm39)

其实我是好奇心新海诚的成长历程,照理说不会一帆风顺,但是片子里面为什么除去画面外,故事上总缺少深度。
#39 - 2016-12-15 15:41
(来一杯摩卡!速度!)
给人的感觉是
人家是先相恋再生活
这对是先生活再相恋
#40 - 2016-12-16 16:06
讲道理,观众应该是需要再更多的一点描写来表现感情升温的过程,看了前面大大的评论,确实也和叙事方式有关,和这个时空穿越的设定有关,最后到了感情爆发点时观众还并没有理清之前的情感线。影片里明显有表达的就是中间那段歌里画面的快切,两个人的对话了,显得有点少。所以说是恋爱还是羁绊还是有些模糊。