#1 - 2024-5-22 10:44
Nevermore (Make that money;Watch it burn)
战争胜利者对失败者说:我本可以杀了你,但现在让你选,要么当奴隶,要么死。选择当奴隶的人就是自愿的,这样的奴役是合乎道德的。
父母对子女说:我本可以不生你,但现在让你选,要么所有事都听我的,要么死。选择活下来的人就是自愿成为父母的工具。
#2 - 2024-5-22 10:45
(至少,还活着。)
双选题是主观题吗?
#2-1 - 2024-5-22 10:52
Nevermore
啊,不是题,只是胡思乱想
#2-2 - 2024-5-22 10:53
aquarium
Nevermore 说: 啊,不是题,只是胡思乱想
不是,我是说你上面说的那些和「双选题是主观题吗?」这一点有着共通的内核。

更正一下,双选题是指,有两个选项的单项选择题(不过一般这词好像是指4选2?,但细究下来内核也是一样的。)
#2-3 - 2024-5-22 11:06
Nevermore
aquarium 说: 不是,我是说你上面说的那些和「双选题是主观题吗?」这一点有着共通的内核。
所以无论选什么都不能算自愿,这个契约本身是无效的。
#2-4 - 2024-5-22 11:35
aquarium
Nevermore 说: 所以无论选什么都不能算自愿,这个契约本身是无效的。
不,这取决于对自愿的定义,或者说取决于对自由的定义。

你可以设想,取这样一个视角,有一个人,姑且叫他小明吧。小明去到了一个迷宫冒险,来到了一个三岔路口时,来时的路被封死了,只剩下前面的两条路,这里也可以说是一个二选一,*他确实获得了在其中二选一的自由*。
也就是说还是必须明确标准,绝对的「自由」只是虚无,而大多时候人们所说的「自由」,只是因为眼下的选项无法满足自身,才觉得自己失去了「自由」(换句话来说,「自由」在这里只是一种因不满足当下而唤来的事物,是一个能让自己可以名正言顺地「为了自由」然后「得偿所愿」的口号),就像#6说的创造其它可能,以及很多对所谓二选一的破局,都是这个道理。

自由这一概念,在很多时候都并非它应有的意义,不过是一种方便好用的概念。或者说,一个不需要承认自己自私自利,却能达成自身愿望的借口?

当然,这以上的关于自由的定义还是不够全面的,不过有的东西,既然还没说到,我也不知道该怎么说就是了。
#2-5 - 2024-5-22 12:00
Nevermore
aquarium 说: 不,这取决于对自愿的定义,或者说取决于对自由的定义。

你可以设想,取这样一个视角,有一个人,姑且叫他小明吧。小明去到了一个迷宫冒险,来到了一个三岔路口时,来时的路被封死了,只剩下前面的两条路,这里也...
你说的没错,自由本身太广泛太抽象了。
那该怎么反驳奴隶的例子?他是自愿当奴隶,但是并不道德?
#3 - 2024-5-22 11:09
(我的无名指真是太弱了)
奴隶制确实比杀俘文明不少
子女可以反过来说:要么你们亲手杀了我,要么我不当工具
#4 - 2024-5-22 11:11
(真棒啊!)
强迫选择怎么还自愿了,本质还是压迫
#5 - 2024-5-22 11:12
类比不成立 哪有那么多不听话就要杀自己小孩的父母哦(bgm39) 有点哈人了
#6 - 2024-5-22 11:12
创造其它可能
#7 - 2024-5-22 11:22
(Make that money;Watch it burn)
那如果双选题本身就不能算自由选择,那现在很多服务让你先签字同意,是不是这样只有同意和拒绝的契约都可以说它在逻辑上是无效的?
#7-1 - 2024-5-22 11:39
Leitmotif
你如果真的想讨论这个问题的话 首先多选题是可以被等价地分解为n个双选题的(bgm39)
#7-2 - 2024-5-22 11:40
大户爱
如果不同意会付出代价的话
#8 - 2024-5-22 11:39
是否合乎道德和对方是否自愿没有关系。就算不是给出选项,比如一个精神病人主动找你要油漆来喝,你如果给了一样会被认为不道德。
#8-1 - 2024-5-22 12:03
Nevermore
有道理
自愿不一定公平或道德
#9 - 2024-5-22 12:15
(?+楼顶+轻飘飘的衣服=好女人)
以 理 服 人
#10 - 2024-5-22 12:19
他都这么sb了,不服给他两刀不就行了,只想着逼逼赖赖活该被奴役
#11 - 2024-5-22 12:19
(请尽情向我发☆射好友申请!)
因为战争在一些情况下是一种博弈,双方都在清楚可能的后果后依然选择战争。题中所说的"合乎道德"是在这种情况下才能成立。
如果是那种单方面的发动战争,胜利后说啥给做奴隶的选择。那这和我把你绑架了说啥我本可以直接杀你没本质区别。
#12 - 2024-5-22 12:24
(jibo babybaka)
去掉
,这样的奴役是合乎道德的
这个才和下面一样吧
#13 - 2024-5-22 12:52
HR对员工说:我本可以开除了你,但现在让你选,要么当996,要么失业。选择996的人就是自愿的。

我是自愿加班的