#1 - 2024-4-17 10:59
Druglich (燕雀)
天野远子在没有达成共识的情况下锁定了《魔兽争霸3重制版》时,你没撤销他的权限
mizudiwood💿在没有达成共识的情况下锁定了《帕露菲重制版》时,你没撤销他的权限
其他维基人在没有达成共识的情况下给动画条目添加imdb信息时,你没撤销他们的权限
天野远子恢复了我删除的imdb信息时,相当于在没有达成共识的情况下添加了动画条目的imdb信息,你没撤销他的权限

我在没有达成共识的情况下删除了动画条目的imdb信息时,你就把我的维基权限撤了

在没有达成共识的情况下,添加imdb信息和删除imdb信息是同等性质的行为,如果删除imdb信息是一种罪行的话,那么添加imdb信息也同样是罪行。凭什么添加imdb信息可以不受阻碍地进行,删除imdb信息就要被制止?

我删除imdb信息的操作和那些添加imdb信息的操作有什么本质上的区别?添加imdb信息同样是没有达成共识、同样被一部分人所反对,为什么你就不制止呢?答案呼之欲出,因为你个人倾向于保留imdb信息,并且基于这种个人倾向你撤销了我的权限。你将同样是没有达成共识的编辑行为区别对待了,敢问我可有说错?


你声称一直有考虑开发外链功能,然而在此之前你至少有3个时机可以透露这项计划:
第一次(2022-11)是在这个帖子里,你当时直接对829082下了“imdb id 应该保留”的命令,却没有说明任何的理由;
第二次(2024-01)是我在这个帖子里发表反对意见重新把贴子顶起来的时候;
第三次( 2024-02)是我发起投票的时候;
在这3个时间点中你完全有机会透露你有意开发外链功能的想法来结束争执,但你却对此只字不提,非得等到我删imdb信息时才出来说?

你认为在imdb问题上正反双方没有产生有效沟通是不好的,但你在对829082下达“imdb id 应该保留”的命令时却没有给出任何的理由,既然你重视沟通的话为什么连个理由都不乐意给?


你表现得像是很注重沟通一样,但你却在没有和我进行沟通的情况下就先撤销了我的权限,如果你真的重视沟通的话为什么不先和我沟通、先尝试说服我主动停止删除?你是对保留imdb信息的正确性没有信心吗?还是说你自顾自地把我当成了一个无法沟通的人?

你声称本站建设的出发点是开放与包容,既然主张开放与包容,就不应该只包容条目信息,也应该包容用户的反对意见,你拍板“imdb信息必须保留”,不就是对那些想删除imdb信息的意见的不包容吗?


如果你自认为你的处理是公正的,那么你就有必要 一 一 回 应 我的这些质问                @Sai🖖
#2 - 2024-4-17 11:03
删除是去除别人的劳动成果,是不可逆的,那些锁什么的解锁不就完事了,你删别人维护的信息,要是后来得出保留的结论,那谁去花精力去补?你可别说你去补这种鬼话
#2-1 - 2024-4-17 11:06
Druglich
怎么就不可逆了?恢复按钮点一下就恢复了
#2-2 - 2024-4-17 11:07
persona
Druglich 说: 怎么就不可逆了?恢复按钮点一下就恢复了
我的理解是删除imdb信息,看你的说法应该是是否展示imdb信息
#2-3 - 2024-4-17 11:09
persona
Druglich 说: 怎么就不可逆了?恢复按钮点一下就恢复了
就算可逆,维护的信息因为个别人的操作不被展示,对当事人内心造成伤害也是事实,你不能保证没有人因为这件事积极性下降
#2-4 - 2024-4-17 11:10
Druglich
persona 说: 我的理解是删除imdb信息,看你的说法应该是是否展示imdb信息
我正式回答你的问题,如果最后得出保留的结论,那我会保证把我删除的imdb信息全部恢复回来
#2-5 - 2024-4-20 17:28
cheerio
persona 说: 就算可逆,维护的信息因为个别人的操作不被展示,对当事人内心造成伤害也是事实,你不能保证没有人因为这件事积极性下降
确实有个别死母的喜欢删别人关联 为什么现在回复 因为刚发现我又有关联被删咯 (bgm86)
#3 - 2024-4-17 11:05
(这下狠狠地露恶了)
真是闹麻了 你是不是脑子不太好使

sai说过imdb应该保留 已经达成共识了 另外添加和删除不是一个性质 而且你列的两个人是维基管理员 人本来就能一定程度上决策

你在这一哭二闹三上吊不就是要删imdb信息吗 你尊重过别人的意见没 你自己搞的那破投票计票给我看笑了你也有资格征求意见假装公平?
#3-1 - 2024-4-17 11:11
persona
原帖中我对楼主说的很委婉了,重要的就是两个字资历,资历,资历,发起投票的人有没有资历,参与投票的人有没有资历,没有资历谁鸟你(bgm73)
#3-2 - 2024-4-17 11:23
Leitmotif
persona 说: 原帖中我对楼主说的很委婉了,重要的就是两个字资历,资历,资历,发起投票的人有没有资历,参与投票的人有没有资历,没有资历谁鸟你
跟资历有什么关系 没认识到维基人只是在既定规则下搬砖人的本质罢了 明明就是看不惯imdb信息还搞投票又当又立 真是无语
#4 - 2024-4-17 11:09
(今日无事,勾栏听曲)
在各种 Wiki 争议中,我的原则一直都是尊重所有维护添加数据的维基人的劳动,讨论的方向从来不是「删不删」,而是如何在收录尽可能多的信息情况下,让信息呈现更好。 -- --sai     我觉得站长的表述已经很明确了
#4-1 - 2024-4-17 11:14
Druglich
sai特意说了是“我的原则”,那就不能用于约束他人,他自己遵守就行了
#4-2 - 2024-4-17 11:21
UT
Druglich 说: sai特意说了是“我的原则”,那就不能用于约束他人,他自己遵守就行了
那等等看sai怎么说可是bangumi目前是sai独裁啊😀
#5 - 2024-4-17 11:23
(我是2022)
sai:我是皇帝。
#6 - 2024-4-17 11:25
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
虽然帕露菲被REMAKE被锁我确实很不开心,但是锁条目这个事儿,按惯例就是先锁上然后讨论出结果。我不满也不是因为条目被锁了,是因为标准太混乱。
我维护的条目被锁了,我开帖讨论了,最终出结果了,从流程上讲我觉得没有任何问题,没有任何一环需要撤销管理员权限。
另外你这个行为有打维基战嫌疑,不光涉及到共识与否。最近打维基战的好像都被撤销权限了。
#6-1 - 2024-4-17 11:28
persona
没事,我兄弟帕鲁菲解锁了
https://bgm.tv/subject/323156
#6-2 - 2024-4-17 11:49
Druglich
你说的这套解锁流程我就没见正常走下来过,《魔兽争霸3重制版》申述解锁的时候支持解锁的人是占多数的,可直到那个贴子完全沉掉《魔兽争霸3重制版》都没解锁

你申述解锁《帕露菲重制版》发起投票也没见管理员把投票当回事,同样是贴子沉了还没解锁
#6-3 - 2024-4-17 13:42
神智を砕く魔女の鉄槌
Druglich 说: 你说的这套解锁流程我就没见正常走下来过,《魔兽争霸3重制版》申述解锁的时候支持解锁的人是占多数的,可直到那个贴子完全沉掉《魔兽争霸3重制版》都没解锁

你申述解锁《帕露菲重制版》发起投票也没见管理员把...
你以为的讨论:投票解锁
sai说的讨论:没达成共识前先锁着

而实际情况是管理员有一票否决权的,你和管理员达不成共识,就永远不可能解锁。

至于解锁流程,这俩帖确实没走完,一般走完的情况其实是这样的:一部分人觉得不能锁并找出相似但没有锁的条目当例子,然后管理员把这些当例子的条目全锁了。我也觉得这样搞不合理,但是管理员这么搞离撤销权限差得远呢,毕竟是sai自己给的决定权……
#7 - 2024-4-17 11:51
不如说班咕咪的维基就是个草台班子,很多标准就来自于所谓维基人的共识、某条管理员的发言、某次几个人商量的结果等等,一些长年累月的讨论最后也不了了之
#8 - 2024-4-17 11:52
闹麻了
#9 - 2024-4-17 12:22
(Awesome!)
1. 删除信息是破坏,撤销权限是因为你已经和天野打了几天编辑战,在你未明确说明原因前保护性撤销。
2. 锁定条目是为了未来能够讨论出处理方案。
3. 事物发展有程度和强度,功能开发和维护都有成本。
4. 具体到 IMDb 信息,如果没有对 IMDb 信息的争议,我也不会进一步考虑外链等功能。
5. 你可以不认可 Wiki 管理员的操作,我尊重并认可,而且我认为 Wiki 管理员是很好沟通且逻辑一贯的。
#9-1 - 2024-4-17 14:37
Druglich
1.你觉得我没有明确说明原因是错的,可是你2022年拍板“imdb信息应该保留”时不也没有说明原因吗?
2.不锁也能讨论处理方案,锁定并不是必要的
3.我知道功能开发和维护需要成本,所以我也从来没有要求过你开发外链功能
4.即使开发出外链功能,imdb信息的争议也不会消失,支持删除的意见中有一部分认为imdb的动画评分没有含金量,我不怀疑你能不能开发出外链功能,但你难道还能提高imdb动画评分的含金量吗?
5.你当然觉得Wiki 管理员很好沟通了,他们都是你选出来的,肯定和你合得来。而且是你给了他们管理员的权力的,那他们和你沟通的时候当然会客客气气的。可是在imdb的问题上,天野远子、mizudiwood💿在和我的沟通中就只会复读“是老板拍板的”、“老板已经下决策了”,完全没有自己的观点和逻辑,根本就不好沟通
#9-2 - 2024-4-17 14:58
Sai🖖
Druglich 说: 1.你觉得我没有明确说明原因是错的,可是你2022年拍板“imdb信息应该保留”时不也没有说明原因吗?
2.不锁也能讨论处理方案,锁定并不是必要的
3.我知道功能开发和维护需要成本,所以我也从来没有要...
1. IMDb 信息是约定俗成的,对于破坏行为首先是制止,这个先后关系请弄明白。我也没有时间每一例都去讲解,有人提出疑问,我看到了会回复。
4. IMDb 信息与评分含金量无关,而是其作为资料库有固定 ID ,能够关联各类信息的价值(比如,通过 IMDb ID 就能关联上豆瓣对应信息)。
5. Wiki 管理员有一贯的执行逻辑,你可以稍微尝试沟通或理解一下。
#9-3 - 2024-4-17 19:40
Leitmotif
Druglich 说: 1.你觉得我没有明确说明原因是错的,可是你2022年拍板“imdb信息应该保留”时不也没有说明原因吗?
2.不锁也能讨论处理方案,锁定并不是必要的
3.我知道功能开发和维护需要成本,所以我也从来没有要...
看笑了 每次被驳倒就不回复装死 然后下次再拿一模一样的问题重新炒作 怎么好意思说别人不跟你好好沟通的
#9-4 - 2024-4-18 09:52
Druglich
Sai🖖 说: 1. IMDb 信息是约定俗成的,对于破坏行为首先是制止,这个先后关系请弄明白。我也没有时间每一例都去讲解,有人提出疑问,我看到了会回复。
4. IMDb 信息与评分含金量无关,而是其作为资料库有固定...
1.
(1)我不认为IMDb信息是约定俗成的,如果是约定俗成的,那我发起投票时就不可能会有将近一半的票支持删除了。
(2)我也不认为我在搞破坏,imdb信息并不是作品本身的信息,我认为将其删除是在维护条目。之前那个指责日尼禾尔的贴子就是这样,不少人认为他添加中国外包公司下的员工的表记是在污染条目信息、是在搞破坏,这说明每个人对破坏的认知都存在差异,你认为删除imdb信息是搞破坏,我也可以认为添加imdb信息是搞破坏
(3)我曾经问过你几个问题:{
        我问你“音乐条目没有不同版本的关联选项,怎么按规则所述关联为不同版本?”你没有回复
        我问你“网游的资料片算不算扩展包?”你没有回复
        我问你“没有正式发售页面的DLC能不能收录为扩展包?”你没有回复
}你并不像你所说那般“有人提出疑问,我看到了会回复”。因为有过被你无视的经历,所以我才没有去问你“为什么imdb信息应该保留?”
(4)也就是说因为没人问你“为什么imdb信息应该保留?”,所以你就没有说明原因;但是天野远子来制止我的时候也没有问过我“为什么要删除imdb信息?”,只是单纯的喊停而已,他不在乎我的理由,那我没有说明理由也是理所当然的吧
(5)我认为你2022年那时没有说明保留imdb信息的原因,造成了坏影响,硬生生把一个规范的问题变成一个话语权的问题

4.即使外链功能真的出来了,我也只支持添加Steam、DLstie、GOG等带有官方要素的外链,我认同IMDB信息的价值,但我还是会反对添加它,把这算作一张反对票吧

5.我一月份的时候在天野远子的贴子下发表了我支持删除imdb信息的观点,他肯定会收到提醒才对,我自认为我有稍微尝试沟通,他当时没有回复我,那时的沟通就这样还没开始就结束了。而后来的沟通中他给出的观点只剩下了“是老板拍板的”、“老板已经下决策了”,如果这就是管理员一贯的执行逻辑的话那我实在是不想理解
#9-5 - 2024-4-18 10:02
Jirehlov
Druglich 说: 1.
(1)我不认为IMDb信息是约定俗成的,如果是约定俗成的,那我发起投票时就不可能会有将近一半的票支持删除了。
(2)我也不认为我在搞破坏,imdb信息并不是作品本身的信息,我认为将其删除是在维护...
关于4,imdb确实不是官方信息,但班固米的特质注定了它不能是纯粹的wiki,比如总不能把没有官方中译的中文名键值全删了吧,别名键值显然也是非官方信息。早点放下对官方性的执念,真要讲究,举目望去要改的地方非常多。
#9-6 - 2024-4-18 10:16
Leitmotif
Druglich 说: 1.
(1)我不认为IMDb信息是约定俗成的,如果是约定俗成的,那我发起投票时就不可能会有将近一半的票支持删除了。
(2)我也不认为我在搞破坏,imdb信息并不是作品本身的信息,我认为将其删除是在维护...
无语子 什么是共识 老板拍板就是bangumi的共识 按照你的意思要没人投反对票才算那绝大多数东西都需要重新讨论(为了保证公平至少举行个bangumi公投吧 否则还不是一小群人决定的结果 和sai拍板没本质区别) 而且永远无法讨论出一个结果 你的意见只是意见 sai的拍板就是执行的规则 除非你能说服他 另外你不删信息谁在乎你怎么想的 你为什么觉得你的想法能用来约束别人(删除别人的劳动成果 影响用户在bangumi看到这些信息)但是不需要受到其他人想法约束的 双标e不ex

你在瞎搞别人制止你为什么要问你原因 你自己不主动解释还振振有词是别人没问你 有点幽默了
#9-7 - 2024-4-20 17:48
皆川すみれ✨
回复 Druglich:Sai🖖 说: 1. IMDb 信息是约定俗成的,对于破坏行为首先是制止,这个先后关系请弄明白。我也没有时间每一... 说: 1.(1)我不认为IMDb信息是约定俗成的,如果是约定俗成的,那我发起投票时就不可能会有将近一半的票支持删除了。(2)我也不认为我在搞破坏,imdb信息并不是作品本身的信息,我认为将其删除是在维护条目。之前那个指责日尼禾尔的贴子就是这样,不少人认为他添加中国外包公司下的员工的表记是在污染条目信息、是在搞破坏,这说明每个人对破坏的认知都存在差异,你认为删除imdb信息是搞破坏,我也可以认为添加imdb信息是搞破坏(3)我曾经问过你几个问题:{        我问你“音乐条目没有不同版本的关联选项,怎么按规则所述关联为不同版本?”你没有回复        我问你“网游的资料片算不算扩展包?”你没有回复        我问你“没有正式发售页面的DLC能不能收录为扩展包?”你没有回复}你并不像你所说那般“有人提出疑问,我看到了会回复”。因为有过被你无视的经历,所以我才没有去问你“为什么imdb信息应该保留?”(4)也就是说因为没人问你“为什么imdb信息应该保留?”,所以你就没有说明原因;但是天野远子来制止我的时候也没有问过我“为什么要删除imdb信息?”,只是单纯的喊停而已,他不在乎我的理由,那我没有说明理由也是理所当然的吧(5)我认为你2022年那时没有说明保留imdb信息的原因,造成了坏影响,硬生生把一个规范的问题变成一个话语权的问题4.即使外链功能真的出来了,我也只支持添加Steam、DLstie、GOG等带有官方要素的外链,我认同IMDB信息的价值,但我还是会反对添加它,把这算作一张反对票吧5.我一月份的时候在天野远子的贴子下发表了我支持删除imdb信息的观点,他肯定会收到提醒才对,我自认为我有稍微尝试沟通,他当时没有回复我,那时的沟通就这样还没开始就结束了。而后来的沟通中他给出的观点只剩下了“是老板拍板的”、“老板已经下决策了”,如果这就是管理员一贯的执行逻辑的话那我实在是不想理解
因为实质上就是一言堂,并且他们也接受
#10 - 2024-4-17 12:38
(心脏要逃走了。)
你脑子是不是不好使(bgm104)真是给你闹麻了
#11 - 2024-4-17 12:46
(27C, 相倉裕司)
管理员不批准的你就要强行删除,你当你是谁?

  一直以来维基人所提出的投票也只是意见,最后也是管理员管理员拍板,这是规矩

  不喜欢可以不做,想要我行我素建议自立另一个维基网给大家大开眼界
#12 - 2024-4-17 13:16
(‮rettiw‭t)
支持楼主自建站
#13 - 2024-4-17 14:08
(優しい世界を願って[你班茶话会:813936104])
建议利用好私信功能和sai还有管理员交流,不要贴大字报浪费公共资源
#14 - 2024-4-17 15:27
(ⓘ因违反社区原则发布低俗色情信息,该用户已被永久禁言)
这就像不爱吃醋的你在面馆吃面,看到桌子上放了瓶醋就把它给砸了一样。你不要,也不能否定其他人不要啊。被面馆老板禁止入内,还不服气了。(bgm38)
#15 - 2024-4-17 15:36
(いつか忘れる本の題名)
支持楼主自建站
#16 - 2024-4-17 15:46
(19914)
最近炮打司令部的帖子是不是多了起来
#17 - 2024-4-17 15:54
(百字内无法阐明概念默认念经人不懂)
塔塔开的角度不够犀利
#18 - 2024-4-17 15:56
你班巨婴怎么开始外溢了,原来以为屏蔽茶话会就能隔绝这帮人来着(bgm38)
#19 - 2024-4-17 16:10
(本体已转生至班固米)
删除有效信息还有理了,说白了不就看不惯IMDB信息就想删呗。
#20 - 2024-4-17 16:23
(至少,还活着。)
妥协的艺术是这样
#21 - 2024-4-17 17:44
(简单的追番人)
支持楼主自建站
#22 - 2024-4-17 19:21
(自由的表达···)
加都可以加,我强烈支持加入tmdbid,比imdb好用多了
#23 - 2024-4-17 20:05
(DD雷达搜寻中...?)
噗嗤.jpg
#24 - 2024-4-17 22:53
😂👉🤡
#25 - 2024-4-18 10:27
(天空开满了花朵,我的眼里全是蜜糖)
sai老板自掏腰包养网站不说还要天天和奇葩用户对线,唉
#26 - 2024-4-18 13:55
哎哎哎,加个imdb信息到底怎么你了
#27 - 2024-4-18 14:17
(xxsuneV)
因为这很公平
#28 - 2024-4-20 18:36
(プリキュアなりたい)
唉 阀门
#29 - 2024-4-21 13:43
(信仰是为了虚幻之人)
你删它干嘛啊