#1 - 2022-12-15 23:34
楪键 (总是在冀寻一种可能——)
其实想问这个问题的契机还是giga的上岸。
全年龄和r18之间貌似是一种似即若离的关系。
而不管是尚且如日中天还是如今日薄西山的gal市场,都不乏在r18和全年龄间不断摇摆挣扎的例子
有像key和工画堂这样的早期r18而后专注的全年龄的类型,新生代会社中也有rask和这种Laplacian从r18转全年龄的类型,当然也存在老牌kid和新生代life0这种始终专注于全年龄的会社。
r18和全年龄貌似在某种程度上甚至被视为一种不同的分野,也是另一赛道的竞争。
而现在转型全年龄俨然已经成为一种趋势,比如n+彻底把本社定位为全年龄,只用分社做r18,而aquaplus更是从其肇始就是这般政策。
无论如何,h元素在gal中的影响力都是不可轻忽的,也有过不少由于hs敷衍亦或数量少而被炎上的例子,hs甚至可被称之为基本盘,无论作品定位如何,貌似都很难摆脱对于hs的挑刺计较
而当gal摆脱了h这一或许所谓的“镣铐”与“钳制”,前往更广阔的赛道,又究竟能做到什么呢?
或许这正是作为一个gal玩家我们所能见证的最后命题
#2 - 2022-12-15 23:41
(鸽子飞,乌鸦叫)
删除了回复
#2-1 - 2022-12-16 09:32
楪键
我个人其实是无所谓的态度,但是那种r18转全年龄还有彻底和以前撇干净关系的行为emm
#2-2 - 2022-12-16 14:51
删除了回复
#3 - 2022-12-15 23:45
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
个人还是希望gal因为hs之外的要素变成r18作品的
#3-1 - 2022-12-16 09:31
楪键
比如chaos系列和月姬r吗
#3-2 - 2022-12-16 15:51
Yukiko
楪键 说: 比如chaos系列和月姬r吗
月姬r还没玩过不大清楚,chaos是比较符合的//虽然我写的时候想到的是needy girl overdose(我总觉得这个游戏该18+)(bgm38)
#4 - 2022-12-16 00:34
(借助个人空间相互了解,可以减少不必要的误会)
我是完全的视觉小说党,不想看到任何hs,只希望它能以一般向作品的叙事尺度来交代个别的有必要存在的h事件。
#4-1 - 2022-12-16 09:33
楪键
例如e17吗
#5 - 2022-12-16 00:37
(侍奉之心)
“可以不看,但不能没有”
要么给我hs,要么给我有趣的剧情,总不能做一个非常无聊的全年龄作还要求玩家买账吧
#5-1 - 2022-12-16 09:34
楪键
全年龄没了hs作为基本盘确实剧本就占了很大的比重,但问题就在于大部分全年龄都不舍得投入,只作为转型的一个尝试罢了
#5-2 - 2022-12-16 11:57
猫鈴
楪键 说: 全年龄没了hs作为基本盘确实剧本就占了很大的比重,但问题就在于大部分全年龄都不舍得投入,只作为转型的一个尝试罢了
这很正常,无论是在产出侧还是在市场侧,hs都比剧情来得可靠,会画涩涩的画师又多又卷,而能写出好剧情的脚本家太少,不先试水直接完全投入的话风险太大了,容易吃力不讨好。
同时我认为,hs某种程度上提高了玩家对于剧本水准的容忍度,如果所有脚本家都来写全年龄,剧本优秀的作品未必会增多,但无聊的剧本一定会增多,不是因为脚本家平均水准的变化,而是玩家对剧本的感受不同了——这更提升了全年龄作品对剧本的要求。
#5-3 - 2022-12-16 12:22
楪键
rainlowing 说: 这很正常,无论是在产出侧还是在市场侧,hs都比剧情来得可靠,会画涩涩的画师又多又卷,而能写出好剧情的脚本家太少,不先试水直接完全投入的话风险太大了,容易吃力不讨好。
同时我认为,hs某种程度上提高了玩...
最近在打变态监狱,里面就有调侃吐槽死宅一边说着不重视hs一边疯狂炎上hs量少敷衍的厂家,说画是带动销量的最重要因素,现在说“猴子也能写出莎士比亚著作的时代”。哈哈
#6 - 2022-12-16 00:41
难道走向全年龄的重要原因不是因为,现在购买群体整体喜欢看拔而不是看剧情,导致R18剧情作的生存空间变小,从而转向全年龄了呢
#6-1 - 2022-12-16 09:35
楪键
与其说是拔的比重增大,不如说是剧情作的比重减少了吧,而且egs貌似一直都比较偏爱有些剧情的萌作
#7 - 2022-12-16 00:52
eroge的市场会一直存在,而那些几年前把hs当挂件的卖点是剧情的作品会慢慢向adv过渡,显然是好事
#7-1 - 2022-12-16 09:36
楪键
但问题在于少了r18的购买力,这些会社能不能存活下去都还是个问题,也只有大厂能够承受这种转型期的阵痛了吧
#8 - 2022-12-16 09:51
没有h那就得其他方面足够优秀,原画人设剧情。柚子社前两年的全年龄基本一样不占所以又跑回来做r18了(bgm39)
#8-1 - 2022-12-16 11:10
楪键
其实大部分销量还是靠画来带动,但是卖画其实也是很大程度上建立在r18的前提下,全年龄确实还是得需要其他方面的竞争力
#9 - 2022-12-16 09:57
(春观夜樱,夏望繁星,秋赏满月,冬会初雪 ... ... ... .. ...)
就个人口味来说比起hs我更重视剧情,hs可以为剧情铺路,剧情不能为hs牺牲。
r18要素的确是提升购买力的重要一环,但不论做不做r18都拿出不合适的剧本的会社,我个人还是不想碰的。
没有这个要素业界就要消失倒也不至于,换一种形式存在也是一种长久,没什么是一直持续的
#9-1 - 2022-12-16 11:09
楪键
业界不会消亡,只要一日还没推出gal的完全上位替代,只要其依旧还是一个没有竞品的特殊体裁
#9-2 - 2022-12-16 11:26
狐面佐echo
楪键 说: 业界不会消亡,只要一日还没推出gal的完全上位替代,只要其依旧还是一个没有竞品的特殊体裁
是的,存在即合理,即便消亡,多年以后也有可能被挖出来,并不担心好作品会失去传承
#10 - 2022-12-16 10:41
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗?)
个人来说,做不出彩的hs是会减分的
与其在一个专精的方面去和很多xp大师硬卷,不如退一步直接加入庸庸编剧的汪洋大海,把自己放到一般ACGN的赛道上,就算拉胯也似乎就拉不到哪里去了。
#10-1 - 2022-12-16 11:16
楪键
感觉大厂都已经在逐渐转型试错了,最典型的还是aniplex,从大众向的绀野和ゆさの的搭配,到小众化的海原望和大石龙子组合,再到更为剑走偏锋的烂户口搭配禅之助。
不由得感叹一句,有钱就是可以为所欲为()
并且不得不说同步官中和动画漫画化同时进行的做法确实让人看到了开阔海外市场的决心和信心
#11 - 2022-12-16 11:20
在我看来hs完全是不必要的东西
#12 - 2022-12-16 12:12
(尊重,理解,包容)
无所谓
#13 - 2022-12-16 12:46
(看山是山,看山不是山,看山还是山)
我是不太能理解所谓“宁可有,不可无”的观点。暂且不提什么业界兴衰,推陈出新云云,单论游玩体验一点,我觉得大部分hs对故事体验的破坏都是灾难性的。
脚本家不善写h,在我眼中无可厚非,毕竟我要是觉得乏善可陈,那么跳过便是。按着ctrl键的我知道的只是“在此时此地有过”一点而已。
而可气的是一部分脚本就连“该在何时何地有”都整不明白。最爱在人脊背发麻时背刺一刀,在人接受醍醐之赐时浇上一盆冷水。相当败兴。而我却无法避免,只能掩耳盗铃般地闭上心之眼,按下ctrl,骗自己道:既然我跳过了,那么就不曾有过(笑)
#13-1 - 2022-12-16 13:34
楪键
至少在萌作里,hs对于确认感情和情感升温确实还是挺有作用的。其实剔除r18元素主要受冲击的也正是这部分,丧失了竞争力之后就很难再稳固受众和基本盘了
就譬如我认识的必须男主一发他一发,不冲对不起女主的朋友()
#13-2 - 2022-12-16 14:39
qian
楪键 说: 至少在萌作里,hs对于确认感情和情感升温确实还是挺有作用的。其实剔除r18元素主要受冲击的也正是这部分,丧失了竞争力之后就很难再稳固受众和基本盘了
就譬如我认识的必须男主一发他一发,不冲对不起女主的朋...
这点并不否认,毕竟我也用了“大部分”一词做限定,就是为了避免一棒子全打死。一些好的,合适的hs我觉得还是值得玩味。这段话只是在对“一定要有”这一泛滥陈词提出抗议。

那位朋友身体还好么(bgm38)
#13-3 - 2022-12-16 14:41
楪键
qian 说: 这点并不否认,毕竟我也用了“大部分”一词做限定,就是避免一棒子全打死。一些好的,合适的hs我觉得还是值得玩。这段话只是在对“一定要有”这一泛滥陈词提出抗议。

那位朋友身体还好么
有阀门和刹车的()
比如一天最多8次的限制()
还有全年龄夹在中间作为调剂
一言以蔽之,姑且还活着吧www
#14 - 2022-12-16 15:02
(混沌邪恶中。。。)
hs必须服务于剧情,不要乱加,不要乱写
#15 - 2022-12-17 02:08
(你是对的,我是错的)
看看中二社从哪开始走下坡路的,就知道hs不能少,至少需要hs的作品不能少(废话)
对于剧本又水又长的废萌来说hs是必要的,在我看来hs在这里有bonus的意义,奖励玩家撑过了这催眠的共通线终于修成正果。
对于治愈社畜类作品,这类作品本身和xxn喜欢的玛丽苏文没什么本质区别,都可以说是yy的产物,没有hs简直就是小瞧了压力山大的社会人的信誉。
对于凌辱和ntr之类的更不用说,我就是来看这个(hs)的,来看各种肢体被蹂躏来享受精神上的快感的,去掉了那是真-阉割。
对于认真讲故事的作品,盯着故事看人物(美少女)的玩家肯定无论如何都乐意有hs(有些玩家就是对废萌的美少女不感兴趣),只盯着故事本身(完完全全当小说看)的玩家肯定不乐意看到蹦出个意义不明的hs。但说真的大部分gal的剧情,要是当成小说看会发现真没什么层次,比如中二社后期的那几个“剧情”作,要是没了hs那估计每个个人线流程不会超过一个小时。对于绝大多数gal而言hs的前因后果本身是游戏流程的定番,去了那就成了游戏本身的“自我阉割”。
我还是不带感情地认为hs是“奖励”,所以即使hs极大地影响了剧情的节奏我内心也毫无波澜。比如向日葵教会的后日谈里在墓地整活,我看到那一幕也只是想笑而已。

扯远了。总的来说18Xgal-hs=全年龄gal我认为是不成立的,我认为只能得到一个阉割后的18X游戏。许多gal中的hs就是流程的一部分,而全年龄游戏一开始的定位和受众就不一样,按理说应该和18X直接分割。
对于全年龄化的趋势,像n+这在acgn均有成就的会社会社我会说可惜,对于key这hs去了还更好的会社我会拍手叫好,但一般的会社转型我只能说是真自不量力。全年龄和18禁若即若离其实也就是这些会社们的奋斗史www其实也是对自己作品的定位和受众的探索罢了,和hs本身没啥大关系,毕竟大家在当老色批之前得先有饭吃啊。适合转型那就转型,不适合那就屁颠屁颠地回去再做18禁,简单的事。

对于全年龄作品本身,我认为既然都没h了,那干脆直接当小说看,如果文笔和剧情都还甚至没有一般小说水准(说白了就是水得犯困),那就能利索地弃了。