Nomad 说: 废话的意思吗
Nomad 说: 你觉得一般在哪呢？剧情上还是文笔？
Nomad 说: 苏帝确实可恨，但是不可否认的是这个国家还是伟大的
默不作声的结城照美（仮） 说: 不觉得，有什么伟大事项更应该归功于苏联人民
Nomad 说: 对中亚带来了货真价实的平等。重创文盲，提高平均寿命。这些都是最为明显的变化。苏联也确实因为人民而伟大，但是列宁和斯大林等人的努力可不能装作看不见啊
默不作声的结城照美（仮） 说: 中亚何时何地怎样真实的平等？指烧钱给我国各军阀打内战？顺便有事没事过来偷几棵菜？要是拓展继续说还可以说说欧洲不少“被联”的国家，还有莫托洛夫鸡尾酒这词的来源（以至于现在某些国家魔怔一样反俄） 文盲？你...
Nomad 说: 第一在苏联政府来到中亚之前中亚出现过不少抢女人，以及为了资本把几十岁的小女孩硬是嫁给老头。女人除了做家务什么也做不了(极少数个例)。女人就只会听家里长老的话，什么也做不了。苏联的来时带来了真正的男女平...
默不作声的结城照美（仮） 说: 苏帝在这几个斯坦做的事我评价是比英法殖民行为，还有美帝对阿富汗做的要好一点，也仅止于好一点而已了 初衷是扩张领土，当然无法因此而否定带来的那些进步——但打个折还是要的——而且原来是因为某教原教旨统治下...
Nomad 说: 苏联的伟大在于它的价值观。它制造了真正的男女平等.正是因为它，全球开始了空前的运动。苏联对人类的发展做出了极大的贡献.人类开始变得平等。苏联伟大在于它的意识形态。 而且你后面说的是斯大林时期的，这个时...
冷猪 说: 那你觉得当下哪部电影和文学能反映成年人的真实状态啊？ 《嘉然小姐的狗》算不算啊？
Nomad 说: 就算不用电影作为例子，你问问几个苏联人不就知道了吗？我说的是大部分.这部电影是在13年上映的，由于是关于纳扎尔巴耶夫的，那同样这部电影里的各种观点都是他的观点。里面就描述过年轻人.纳扎尔巴耶夫作为苏联...
冷猪 说: 提示：现在已经没有苏联人了。 还有啊，你怎么知道别人给你的信息是准确的呢？请问你在提问之前有明显表露出对前苏联的感情吗？或者被对方看出来了吗？ 我就不说明显的样本问题了
Blackadder 说: 那你还是历史了解的太少了，我在生活中认识不少苏联中亚加盟国、俄罗斯、东欧的人，关于苏联为何失败这方面话题讨论过很多次，也查阅了不少资料。 基本上得出结论是，苏联解体的根本原因是，勃列日涅夫统治下长达...
Nomad 说: 谢谢，但是这方面我也是了解的.我说苏联后期，但其实我本来想指的是赫鲁晓夫时代.在哈萨克斯坦赫鲁晓夫时代更是被称为暖年代(жылымық кезеңі)
Blackadder 说: 额，这个词不是褒义的“暖年代”，而是中性的“解冻年代”，也是历史名词来着。 这个词的来源是赫鲁晓夫在秘密报告上批判斯大林，解除了斯大林时代文化上和政治上的高度压迫。但是苏联乃至共产国际因此反而陷入了...
Nomad 说: 第一个受教了，虽然有点傲慢，但你说的我基本知道。虽然你说的这些切切实实发生了，但是跟百姓生活和对未来充满信心没矛盾
Blackadder 说: 我前面都说了解冻年代是充满迷茫的年代，粮食短缺导致骚乱不断，怎么能同时做到百姓生活稳定、对未来充满信心。。。 当然了，解冻时代也许比前面的斯大林时代，比后面的停滞时代好一点，但这几个时代本是继承发展...
Nomad 说: 好的，懂了！谢谢指导，是我无知
默不作声的结城照美（仮） 说: 抱歉没时间上网不过感谢上面那位已经说得差不多了 看一个人（？）怎么样，不能看他说什么，得看他做什么。哪个混出来或者想混出来的势力头子不会说好话呢，拿破仑也会说自己搞了法国大革命呢结果封建搞得比君主还厉...
Nomad 说: 不平等条约，苏联人签了那个条约以后德国就战败了，条约失效。没有任何损失就保全了地。不是，你真认为苏联人都是傻子吗？ 而且几千，几亿人相信这个主义。不正是因为他们相信这个价值观会实现吗？别把这个理想捆绑...
默不作声的结城照美（仮） 说: 你这是真把托先知当先知啊，不对，就连托先知都没这么预言过，这个只能说是走运。 如果当时不是傻子就能看出来德国马上要败，那德国人到底凭什么逼他们签耻辱条约啊，还有什么签的必要啊，你自己仔细琢磨……“苏联...
Nomad 说: https://zhuanlan.zhihu.com/p/93243762 我该信那个？
加林娜大概是为了改变她舅舅的工人阶级家庭出身，把外公说成“血统军人”...对情况不甚了了的加林娜很可能把奥斯特洛夫斯基的爷爷参加过塞瓦斯托波尔战争说成他的父亲参加巴尔干战争了。
Blackadder 说: 这文充满事实错误与主观臆测，本不值一驳。既然你无法分辨，我尝试给你分析下，提供点史料。 这篇文章对基本事实的混淆不清严重到，有如下观点加林娜大概是为了改变她舅舅的工人阶级家庭出身，把外公说成“血统军...
Nomad 说: 没有了解过这个作品，感觉怎么样？
Nomad 说: 没准是苏联人民？不能算是白搭吧.....
rock1995 说: 书里提了些很理想化的东西，这本不是问题，但现在来看这些理想化的东西根基太浅了，虽然当时可能还看不出来。让我看这本书就好比让一个完全的无神论者看圣经一样。
Nomad 说: 回到苏联就吃不了mcdonald了啊，喂
满舰饰假子 说: 他们说：Сейчас - жопа!
Nomad 说: 居然说出来了，
满舰饰假子 说: 另外，1990年莫斯科已经有金拱门了！我还去那家店吃过数次
Nomad 说: 戈地图应该去过数千次。就算有mcdonald，苏联也没有可口可乐
读书会
剧情的话，这书也没啥跌宕起伏的剧情啊。。。大家讨论最多的好像是保尔的感情变化
综上，这书占了学生必读书名单的好处，而且在名单里也是相对来说比较通俗易懂的
文盲？你要找的是不是：世界科技发展
平均寿命？指的是查阅世界马克思史时能发现各国大量重要马克思主义者齐刷刷死在某几年？（更不用说本国内的）
我看你可能是真的是误解了什么。斯大林的“同期”们个个走运的枪毙，不走运的冚家产。被赫鲁晓夫扳倒的各个竞争对手也就是被他恶搞调去当什么厂长和小国外交大使，比斯大林文明得不知哪里去了（除了恶贯满盈的贝利亚被所有人最开始直接票死）。
完全不把人命，还是曾经同志及其家人的命放在眼里的人，你真的相信他会有什么进步和伟大可言？不讲最基本的人性还能达到什么神圣的主义吗？
列宁还可以说死得太早，剧情断了不好评价，斯大林可没什么能说努力的。
弗拉基米尔列宁和罗莎卢森堡的分歧就在于前者认为为了达成目的可以不择手段，而后者认为不择手段最终会让目的变质。
上面的话你看着可能不舒服，但不是针对你，只是表达我的立场和看法。你对苏帝的观点我也不觉得是你有什么错，毕竟这几年官方和民间自发的跪爹宣传和教育就这样，普通人不深入了解有这种看法和印象再正常不过
洗脑，很可怕吧
其二在"阿拜之路"这个作品里就可以了解到20世纪哈萨克斯坦社会结构，地主随意剥削黑民。没有真正客观的法律系统。所谓长老都是迷权利，迷财富者。他们屁也没干，也同时阻止年轻人崛起。不仅如此他们还抢走普通民众仅有的财富。哈萨克斯坦高层除了腐败还是腐败，除了剥削还是剥削。而苏联确确实实的解决了这个问题。
文盲，在20世纪后期会识字的只有百分之十。从1926(没记错的话)开始的几个政策增多了哈萨克斯坦各种学校，开始实行7年级，9年级教育。不仅如此还在哈萨克斯坦地建立了各种专业大学。农业，教育，化学，数学物理，地质学等等领悟在中亚开始慢慢发展。在苏联来之前就又在发展，但是不可否认的是苏联加快了这个发展。在二战后再哈萨克斯坦建立了哈萨克苏维埃科学学院.
平均寿命这个问题.天花席卷哈萨克社会造成成千上万的人死亡。哈萨克斯坦平均寿命很低.不就是苏联的医疗体系提高了吗？
而被流放和判死刑这个事情我压根没提，这个东西我不洗白，也不可能洗白.这个东西我跟你有一样的观点，所以我也再用苏帝这个词(当然还有别的很多元素)。我不喜欢为黑而黑，它有黑点，但同样有亮点。这个国家不能只用一个极端来评价
你的观点我是尊重，那么我也说一下我的观点，可能有点过激了，望理解
初衷是扩张领土，当然无法因此而否定带来的那些进步——但打个折还是要的——而且原来是因为某教原教旨统治下下限过低，惨不忍睹，才显得正常水平多么可贵。再看那些近乎侵略的行为，如乌兹别克语、西里尔字母、擅自为中亚划分领土，以及你说的哈萨克斯坦，著名的哈萨克斯坦饥荒，简直是帝国主义所为。我是不会用伟大来形容的，顶多就是——这里抖个机灵，借用对一个“偶像”的评价——说他7:3还要啥自行车啊？
伟大这个评价我认为还是不能结果好就是好
打个不太恰当的比方，一个奴隶在奴隶主A那里几乎要被饥饿和苦役折磨至死。另一个奴隶主B把A杀了将奴隶占为己有，减轻了苦役，也给了足够的食物，可能还有一点人权，但我们不能说B就是伟大的吧？毕竟以前列强的各种殖民和侵略都或多或少给当地带来技术和进步
而且你后面说的是斯大林时期的，这个时期我不反对你说的话.你上面的评价其实是错误的，就哈萨克斯坦而言就是错误的.
我说一个事情吧，可能跑题了.在苏联时期人们有信仰，有理想。这点你可以问几个苏联人，之前我看了一个关于纳扎尔巴耶夫的电影(根据真实事件编剧).电影清清楚楚的描述了年轻人对未来充满期待与梦想。他们对自己的制度非常自信，没有任何民族颜色。他们相信未来红旗会插遍满地。苏联后期对人民其实挺好的
这个话题我们还是结束吧。我个人觉得苏联有优点既有缺点。但正如普京说的谁不怀念谁没良心，谁想回去谁是傻子.对我而言苏联有伟大之处，也有让我恶心的地方
《嘉然小姐的狗》算不算啊？
我不怎么看电影，也不知道
还有啊，你怎么知道别人给你的信息是准确的呢？请问你在提问之前有明显表露出对前苏联的感情吗？或者被对方看出来了吗？
我就不说明显的样本问题了
你问问几个毫无关系的原苏联人，从中找共同出不就行了.
我对苏联没啥感情
基本上得出的结论是，苏联解体的根本原因是勃列日涅夫统治下长达数十年的经济停滞，学界专有名词叫“停滞时代（Era of Stagnation）”
60年代后期开始的长达数十年的时间里，苏联的经济增长从高速繁荣到完全静止甚至衰退。平均年收入几十年不增，官僚垄断集团攥取劳动者果实，干部终身制造成的“老人政治”昏庸无能腐败横行。经济的衰退还反映在生育率的大幅下降、计划经济配给制导致资源短缺排队盛行、苏联由工业强国退化成资源出口大国上。你要是不幸活在勃列日涅夫时代，那生活是没多少盼头的，东正教和资本主义思想统统回流。
所谓的“理想主义”，“制度自信”，与你想的恰恰相反，在苏联中期共产主义的憧憬就普遍破产了。苏联中后期可谓是昏招频出的僵尸，对内发生了新切尔卡斯克惨案、切尔诺贝利事件，对外入侵匈牙利、镇压布拉格之春、中苏交恶。稍微理智的苏联人都能看出社会主义不应该是为了建立这样一个官僚裙带主义领导的帝国。这最终导致了在东欧卫星国、苏联加盟国的兵败如山倒，短短几年就崩溃到荡然无存，根本原因是因为人民早就厌倦了这出滑稽戏。
如果你没功夫看正经的学术研究，我强烈推荐看去年俄罗斯文化部出资，前苏联大师电影大师康查洛夫斯基拍的《亲爱的同志》，基本反应了苏联当时的社会状态。
这个词的来源是赫鲁晓夫在秘密报告上批判斯大林，解除了斯大林时代文化上和政治上的高度压迫。但是苏联乃至共产国际因此反而陷入了意识形态上的混乱，国际共运彻底破产，我上面提的入侵匈牙利、中苏交恶都是这个时代发生的。
关于中苏交恶，当时中共中央对赫鲁晓夫解冻恨之入骨，直接指责苏联陷入“修正主义”抛弃了共产主义理想。邓小平还领导撰写过《九评苏共中央》与赫鲁晓夫政府论战，后来“警惕赫鲁晓夫式的人物”甚至成为文革导火索之一。
同时期，苏联经济上由于赫鲁晓夫错误的农业政策引发了粮食短缺危机，骚乱不断，新切尔卡斯克屠杀惨案也是这个时候的事件（1962）。
当然了，解冻年代也许比前面的斯大林时代，比后面的停滞时代好一点，但这几个时代本是继承发展的关系，没什么好比的。好像拿光绪和前面的同治，后面的宣统比一样，没什么意义。一定要从三个烂的里选肯定是选生在赫鲁晓夫时代，问题是赫鲁晓夫时代昙花一现不到10年，上台下台都是靠政变，也不是人民选出来的。
苏联百姓对未来最充满信心的时代是列宁时代和二战时期，一个是政权草创、一个是退无可退激发大量爱国情怀，奥斯特洛夫斯基这种老布尔什维克1936年死前就对苏联失望了。
看一个人（？）怎么样，不能看他说什么，得看他做什么。哪个混出来或者想混出来的势力头子不会说好话呢，拿破仑也会说自己搞了法国大革命呢结果封建搞得比君主还厉害。你说苏联去那几个坦纯粹是为了输出价值观解放人类那也太天真了。列宁要是真有这么激情他就不会刚上台和德国签那种不平等条约了，都不说输出价值观了，给俄国人自己讨一个公道都做不到，甚至托高个都装一下“这条约就NM离谱老子签不了”（虽然仅限于装，最后还是签了）
我肯定不否认价值观是好的啊，保尔代表的正是甚至对当时苏联来说都很遥远的先锋队，价值观斗士。但是正如钢炼情节一样，战斗结束之后怎么样了呢？净是一群和价值观遥远甚至是在对立面的人坐在了椅子上，声称自己是价值观的代言人，很多人仍然相信，有信仰，这我不否认，但这和抢椅子游戏的赢家关系有多大呢
说到PJ这个酒驾懦夫，前不久就扬言列宁就是有毛病你们欧洲要是还像现在这样往这个方向搞就傻×了，不愧是大哥，轻易就说出了我们说不出的话……
而且几千，几亿人相信这个主义。不正是因为他们相信这个价值观会实现吗？别把这个理想捆绑在苏帝和某个东方大国可以吗？
如果当时不是傻子就能看出来德国马上要败，那德国人到底凭什么逼他们签耻辱条约啊，还有什么签的必要啊，你自己仔细琢磨……“苏联人都是傻子吗”无论是不是傻子都好他们说了也不算啊，布尔什维克信誓旦旦搞个投票，不是傻子的人没选他们，结果人家直接掀桌子还掀成了，美名其曰……签耻辱条约走狗屎运失效了，事后诸葛亮吹是决策智慧罢了，他要是当时真看出来，至于自己内部吵翻天？至于被托先知反复横跳拿捏得死死的？
我从头到尾没批判这个主义不行啊，正相反我从头到尾都在肯定和惋惜当年肯为他奋斗的那些青年斗士一片真心喂了像酒驾懦夫那样修的大人物，你再仔细看看？
我该信那个？
这篇文章对基本事实的混淆不清严重到，有如下观点
这篇文章相关错谬很多，我看了看主要是为了批判新华社副总编辑穆广仁发表在《炎黄春秋》的文章而发。我不清楚他们之间的过节，在这里就挑些本层提到过的事实做分析。
首先是：“我们所建成的，和我们为之奋斗的，完全是两个样。”这句话，这话不只是奥氏生前跟家人反复提及，其朋友的回忆中也常常出现，典型的就是索尔达科夫的回忆，可以相互佐证确实说过。你要是有真的有兴趣考证，我建议你去读一下解禁后出版的《奥斯特洛夫斯基书信集》，大致对了解他晚年的观点有帮助，而不是在网上看到三两发言就摇摆不定。
奥氏为什么会说这句话，要结合当时的时代背景。1934年基洛夫遇刺，全苏联上下人心惶惶，大清洗已经是山雨欲来之势，儿子举报父母的事例被当成优秀典型大肆宣传（小帕夫利克）。同时1930年代因为党的政策错误爆发了史无前例的乌克兰大饥荒（олодомор），造成240万至750万乌克兰人死亡（当年全乌克兰也只有2800万人，而乌克兰是什么地方？是自古以来的黑土地之乡，全苏联地最好的地方）。斯大林甚至借机对乌克兰文化圈就行了清洗，算是大肃反前兆式试点了。当时乌克兰党内已经有魏哈尔斯基这种人，磨刀霍霍准备对奥进行政治批斗，奥不可能不清楚。
奥的政治思想可以从被删节的“托派”角色杜巴瓦中窥见一二，我推荐看一下这篇文章。奥氏是对“党内斗争的严酷和党内沉重的思想矛盾”有自己的意见的，列宁死后，斯大林将列宁的战友，苏联元老托洛茨基、季诺维也夫、加米涅夫、布哈林全数打倒。究竟是反革命势力如此强大居然腐化了先锋队中的先锋队，还是这就是一场权力斗争的闹剧。因为政治压力，我们不清楚奥氏完整的想法，但奥氏作为列宁主义者，不可能全盘赞同斯大林的所作所为，更不可能赞同后来发生的大清洗惨剧。
综合以上情况，我们做一个基本的假设，假如你本人是奥斯特洛夫斯基，你写过：“我的生命和全部的经历都献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”这样的话。但是你发现你建设成的事业好像跟你理想中的不太一样，好像斗争过于残酷了一点，曾经的先锋队已经腐化成了新一代官僚；好像牺牲过重了一点，昔日战友活在阴影之下不说，饥荒带走了多少同乡人的生命。你到底会怎么想？政治宣传、各种人的解读毕竟是别人的，我觉得在基本的史实面前，你自己的答案应该是不言自明的。