#1 - 2018-4-14 20:52
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
我还是对祖辈和父辈在民国到90年代的历史
一头雾水

感觉很不可思议
经历了这么多的风雨动荡
竟然还能正常地生活着

我现在看起来风平浪静的生活
反而苦闷

果然是闲出屎导致的吗
还是说
太缺乏革命乐观主义精神了

(bgm38)
#2 - 2018-4-14 21:12
老大 (你谁啊？我准许你套近乎了吗？)
平静才是好的。也有很多没活下来的人。你只是无法和他们沟通
#2-1 - 2018-4-14 21:44
满舰饰假子
泥所言极是，我父亲兄弟姐妹七人，才活下来四个，那时候没有计划生育，全是直接间接死于贫穷
#2-2 - 2018-4-14 21:46
nanokaleaf
满舰饰假子 说: 泥所言极是，我父亲兄弟姐妹七人，才活下来四个，那时候没有计划生育，全是直接间接死于贫穷
社会进步了，生活好了，后代的数量反而减少了..
#2-3 - 2018-4-14 22:01
满舰饰假子
nanokaleaf 说: 社会进步了，生活好了，后代的数量反而减少了..
活下来的概率大了，同时生育抚养成本也高了
我妈自己说：就算没有计生，也只打算生一个
#2-4 - 2018-4-14 22:20
老大
满舰饰假子 说: 活下来的概率大了，同时生育抚养成本也高了
我妈自己说：就算没有计生，也只打算生一个
是的，其实在计划生育之前出生率就已经在下降了
#2-5 - 2018-4-14 22:46
nanokaleaf
lighthouse 说: 是的，其实在计划生育之前出生率就已经在下降了
那个年代出生的人，一家生10个孩子算是普通情况，这属于达到峰值，无论如何出生率只能下降。假子家7个不算多...

现在出生率开始上升了...因为以前一家一个，出生率到谷底，只要政策放开，出生率只能上升
#2-6 - 2018-4-14 22:53
nanokaleaf
满舰饰假子 说: 活下来的概率大了，同时生育抚养成本也高了
我妈自己说：就算没有计生，也只打算生一个
单个孩子存活概率大，对于物种的延续来说不起决定作用，最后要的是绝对数量，5 X 60% > 1 X95%

你妈这么想的话，除去政策因素，她或许没有感觉到自己有兄弟姐妹的好处
#2-7 - 2018-4-14 22:58
满舰饰假子
nanokaleaf 说: 单个孩子存活概率大，对于物种的延续来说不起决定作用，最后要的是绝对数量，5 X 60% > 1 X95%

你妈这么想的话，除去政策因素，她或许没有感觉到自己有兄弟姐妹的好处
主要还是养不起
金钱和精力两方面的
#2-8 - 2018-4-14 23:04
老大
nanokaleaf 说: 那个年代出生的人，一家生10个孩子算是普通情况，这属于达到峰值，无论如何出生率只能下降。假子家7个不算多...

现在出生率开始上升了...因为以前一家一个，出生率到谷底，只要政策放开，出生率只能上升
哦没，我指的是计生开始前几年的事情。没说那么远。。
当然了，已经开始下降和巨幅下降是两码事
#2-9 - 2018-4-15 23:05
otaku
lighthouse 说: 哦没，我指的是计生开始前几年的事情。没说那么远。。
当然了，已经开始下降和巨幅下降是两码事
计划生育其实五十年代就开始了，而且由于种种因素，力度一点都不低于80年代。不过，除了城市，其实计划生育对于生育率影响是有限的。。。
#2-10 - 2018-4-15 23:10
otaku
nanokaleaf 说: 单个孩子存活概率大，对于物种的延续来说不起决定作用，最后要的是绝对数量，5 X 60% > 1 X95%

你妈这么想的话，除去政策因素，她或许没有感觉到自己有兄弟姐妹的好处
人口这东西从来都跟政策没多大关系，该怎么生还是怎么生。我们这一代理论上应该都是独生子女吧，然而实际情况并非如此。上有政策下有对策，如果家里不是城市的，基本都有兄弟姐妹。。。
另外，建国后十个那是不可能的，在那个人人手拿红宝书的年代，也是有计划生育的。。。
#2-11 - 2018-4-15 23:19
otaku
nanokaleaf 说: 那个年代出生的人，一家生10个孩子算是普通情况，这属于达到峰值，无论如何出生率只能下降。假子家7个不算多...

现在出生率开始上升了...因为以前一家一个，出生率到谷底，只要政策放开，出生率只能上升
现在出生率开始上升了只是你的错觉。。。想通过个人意志来影响人类？连太祖都没有做到，你觉得现在的某某某能做到？随着避孕技术的提高，经济水平的提高，人口出生率只会趋于平缓，不可能上升。。。。
我就举个例子吧，如果你是爸爸/妈妈，现在会想养几个孩子，又会不会考虑到孩子未来的生活，比如房子，以及养到二十几岁的生活开销？你家里若有钱也就算了，如果只是普通人家，你有能力为自己的每个孩子买一套房子吗？
#2-12 - 2018-4-16 01:06
nanokaleaf
otaku 说: 人口这东西从来都跟政策没多大关系，该怎么生还是怎么生。我们这一代理论上应该都是独生子女吧，然而实际情况并非如此。上有政策下有对策，如果家里不是城市的，基本都有兄弟姐妹。。。
另外，建国后十个那是不可能...
10个，这个数据是真实的，平均值大概在7个，我老家的情况，我爷爷那一辈人。对于女性来说，挺恐怖的，生10多个孩子，意味着基本上接近20年的时间一直在生，兄弟姐妹的年龄也可以相差接近20岁。
#2-13 - 2018-4-16 01:09
nanokaleaf
otaku 说: 现在出生率开始上升了只是你的错觉。。。想通过个人意志来影响人类？连太祖都没有做到，你觉得现在的某某某能做到？随着避孕技术的提高，经济水平的提高，人口出生率只会趋于平缓，不可能上升。。。。
我就举个例子...
这个同意，平均生育率怎么样很难说，看看欧洲的生育率就知道了，根本上不去。

其实我想说的是，专指独生子女家庭。一家一个孩子是一个触底的数据，接下来只能往上走。也就是 '至少一个'，中国这样的社会，丁克应该比率较少。
#2-14 - 2018-4-16 01:10
otaku
nanokaleaf 说: 10个，这个数据是真实的，平均值大概在7个，我老家的情况，我爷爷那一辈人。对于女性来说，挺恐怖的，生10多个孩子，意味着基本上接近20年的时间一直在生，兄弟姐妹的年龄也可以相差接近20岁。
有地域区别，即使是一个市，放在中国这个大容器里也只不过是极小的样本。。。说成是普遍未免有失偏颇。
#2-15 - 2018-4-16 01:19
nanokaleaf
otaku 说: 有地域区别，即使是一个市，放在中国这个大容器里也只不过是极小的样本。。。说成是普遍未免有失偏颇。
对，地域差距大了去了，山东人民受儒家影响较大，而且相对彪悍，执行力度就较弱。西南地区，执行力度就较好。

我说的真不是极小的样本，一个地域 (显然是农村，城市家庭不会让自己的女儿受那么大的苦) 都差不多是这样，10个是较多而且运气较好(存活率高)的情况，均值在7个(不少家庭生得多，但是死的也多)。
#2-16 - 2018-4-16 01:20
otaku
nanokaleaf 说: 10个，这个数据是真实的，平均值大概在7个，我老家的情况，我爷爷那一辈人。对于女性来说，挺恐怖的，生10多个孩子，意味着基本上接近20年的时间一直在生，兄弟姐妹的年龄也可以相差接近20岁。
爷爷那一辈生的比较多，十个还是有可能的。但建国后，五十年代我们国家就有计划生育了。。。根本不可能生十个。
生育率这个涉及太多因素了，不可能是只有一个因素导致的。。。但一家一个也未必就是触底的数据。中国历来有重男轻女的传统，特别是我们这一代，情况更是严重...打光棍的怎么生？
总之现实是开放二胎之后，生育率其实也只是比上一年稍微高一点点，也就是90年代一半的水准而已。我个人认为以后基本上也就保持在这个水平左右的可能性比较大。
#2-17 - 2018-4-16 01:24
otaku
nanokaleaf 说: 对，地域差距大了去了，山东人民受儒家影响较大，而且相对彪悍，执行力度就较弱。西南地区，执行力度就较好。

我说的真不是极小的样本，一个地域 (显然是农村，城市家庭不会让自己的女儿受那么大的苦) 都差不...
北京的样本够大吧？可是放在整个中国面前，这个样本无非只有1%、2%而已。。。更何况你的样本来源于道听途说....不过民国时代，出生率是比较高，不然随随便便就绝后了啊，那个年代的医疗条件差，很多胎死腹中或者刚出生没几天就死了，男性平均寿命也不过35岁左右。。。很多人死于战乱。
#2-18 - 2018-4-16 02:18
nanokaleaf
otaku 说: 爷爷那一辈生的比较多，十个还是有可能的。但建国后，五十年代我们国家就有计划生育了。。。根本不可能生十个。
生育率这个涉及太多因素了，不可能是只有一个因素导致的。。。但一家一个也未必就是触底的数据。中国...
真不好意思，我爷爷那么多孩子都是1950年以后出生，'根本不可能生十个'这个判断是错的。

请搜索中国生育率，wiki上给出数据，1995年生育率1.4左右，2013年1.2，所以 '也就是90年代一半的水准而已' 这个判断也是错的。
#2-19 - 2018-4-16 02:22
nanokaleaf
otaku 说: 北京的样本够大吧？可是放在整个中国面前，这个样本无非只有1%、2%而已。。。更何况你的样本来源于道听途说....不过民国时代，出生率是比较高，不然随随便便就绝后了啊，那个年代的医疗条件差，很多胎死腹中...
北京的数据代表了北京那片地区的情况，真不小。

你所掌握的，你的家乡的状况，大多来自你从小到大的道听途说，对吧？因为不是严格的数据，所以你质疑这些结果的准确性？
#2-20 - 2018-4-16 04:06
otaku
nanokaleaf 说: 真不好意思，我爷爷那么多孩子都是1950年以后出生，'根本不可能生十个'这个判断是错的。

请搜索中国生育率，wiki上给出数据，1995年生育率1.4左右，2013年1.2，所以 '也就是90年代一...
弄错了，是出生率不是生育率。90年左右还有20，现在基本稳定在12……讨论人口增加，出生率更有价值。不过不管是生育率还是出生率，我是不觉得会回升的。

生十个的个例肯定有，但不能代表全国啊。五十年代像神一样的毛爷爷都说要计划生育了，大多数人还是跟着d走。只不过那个计划生育弹性比较大，而且存在很多变数。
北京的数据再大，放到中国这个大池子里就不算什么了。而且当年北京人口好像只有天津的一半（反正相对整个中国而言也是九牛一毛）。每个人的认知都有局限性啊，按照wiki的数据也不过是6而已……自然有局部高有局部低的可能性，但不能说中国普遍生十个吧。
#2-21 - 2018-4-17 05:39
nanokaleaf
otaku 说: 弄错了，是出生率不是生育率。90年左右还有20，现在基本稳定在12……讨论人口增加，出生率更有价值。不过不管是生育率还是出生率，我是不觉得会回升的。

生十个的个例肯定有，但不能代表全国啊。五十年代像...
好的好的，'普遍10个'的确是不可能的。我老家那，有的家庭，即使生了10个，但是由于存活率低，最后只剩5/6的情况很多。当时的情况，城市和相对生活条件好的地方，生育率要低一些，但是越是落后的地方，人们的生育愿望越大。

我并没有十足的数据说服你，所以我只是自己认为，仅说独生子女家庭这一个 '小' 群体，出生率一定上涨，一家1个这样的出生率已经触底。世界上各国说出生率低，其实平均一个家庭的孩子数量都大于1.

至于我国平均的出生率怎么演化，我不知道，不少家庭并没有执行计划生育政策，导致了过去的平均出生率一定高于一家1个，
#2-22 - 2018-4-17 11:32
otaku
nanokaleaf 说: 好的好的，'普遍10个'的确是不可能的。我老家那，有的家庭，即使生了10个，但是由于存活率低，最后只剩5/6的情况很多。当时的情况，城市和相对生活条件好的地方，生育率要低一些，但是越是落后的地方，人们...
你怎么也和我一样把出生率和生育率弄混淆了。。。不过越落后生的越多我是赞同的，对于生活困难的人而言，生孩子等于买保险啊！
我个人倾向于生育率会有小幅度上涨，但出生率会继续往下走。不过这种预测向来都是天知道……即使逻辑看起来通顺，也根本不以人的意志为转移。
#2-23 - 2018-4-18 00:30
海盗丸子
nanokaleaf 说: 好的好的，'普遍10个'的确是不可能的。我老家那，有的家庭，即使生了10个，但是由于存活率低，最后只剩5/6的情况很多。当时的情况，城市和相对生活条件好的地方，生育率要低一些，但是越是落后的地方，人们...
你的担忧是正确的，具体可以查查一些人口学上的相关概念，比如刘易斯拐点，国内开放二孩已经晚了，出生率和老龄化都有很严重的问题
#3 - 2018-4-14 21:15
Joshua
不同的环境造就不同的适应能力与理念
虽然想这么说，但人这种生物就算有差别，也不会太大吧。
#3-1 - 2018-4-14 21:45
满舰饰假子
还是相当大的
(bgm38)
#3-2 - 2018-4-14 23:37
Joshua
满舰饰假子 说: 还是相当大的
我指的是作为生物。。。
社会地位什么的，太沉重了
#3-3 - 2018-4-17 23:51
满舰饰假子
joshua 说: 我指的是作为生物。。。
社会地位什么的，太沉重了
生物差异也挺大的
比如说有人没有生育能力(bgm38)
#3-4 - 2018-4-18 00:08
Joshua
满舰饰假子 说: 生物差异也挺大的
比如说有人没有生育能力
这个就更沉重了
#4 - 2018-4-14 21:21
LostAbandoned (about:blank)
请珍爱和平(bgm38)
#4-1 - 2018-4-14 21:44
满舰饰假子
和平真好呐
无法想象叙利亚人的生活
#5 - 2018-4-14 21:26
thofoofintwsi
你可能既没女友，也没有游戏机(bgm39)
#5-1 - 2018-4-14 21:44
满舰饰假子
随随便便道破天机是不好的
会招来祸害
比如出门丢钱什么的(bgm38)
#5-2 - 2018-4-14 22:09
dhzy
满舰饰假子 说: 随随便便道破天机是不好的
会招来祸害
比如出门丢钱什么的
狠(bgm38)
#5-3 - 2018-4-15 00:05
thofoofintwsi
满舰饰假子 说: 随随便便道破天机是不好的
会招来祸害
比如出门丢钱什么的
(bgm39)
是不是追你的人太多挑花眼了(bgm39)
#5-4 - 2018-4-15 20:30
满舰饰假子
thofoofintwsi 说:
是不是追你的人太多挑花眼了
救生欲很强嘛层主(bgm38)
然而我已经说了
你道破了天机(bgm38)
#5-5 - 2018-4-18 00:32
触触✅个人认证
thofoofintwsi 说:
是不是追你的人太多挑花眼了
救生欲很强嘛层主(bgm38)
送台游戏机不就破咒了吗
#6 - 2018-4-14 23:20
阿玄 (倾注你的觉悟 你将丰硕自由)
在这么和平的年代还要什么革命乐观主义精神哦，这种只会被当成异端隔离掉啦。时代赋予你的职务仅当安安静静做一条咸鱼而已。（不过相对于我这种人可能在不和平年代也只想摸摸鱼划划水把）
#6-1 - 2018-4-17 23:52
满舰饰假子
战争年代摸鱼太难了
#7 - 2018-4-15 00:04
夜々無夢 (約束の言葉 大好きな花 ポッケの宝物～? ...)
人太閒就會想太多屁事，你看歐美白左就是太閒了。假如生活在動盪的地區，能活下來，吃飽飯，沒什麼傷病，就已經很幸福了。
#7-1 - 2018-4-15 20:30
满舰饰假子
就精神状态来说，我差不多是个白左了(bgm38)
#7-2 - 2018-4-15 22:15
夜々無夢
满舰饰假子 说: 就精神状态来说，我差不多是个白左了
我印像中白左就是沒事找事懟人的那種
#7-3 - 2018-4-17 00:12
满舰饰假子
夜々無夢 说: 我印像中白左就是沒事找事懟人的那種
主要是思想上有一种过分的、不切实际的悲天悯人
#7-4 - 2018-4-17 01:20
夜々無夢
满舰饰假子 说: 主要是思想上有一种过分的、不切实际的悲天悯人
也就是說假子是那種單身三十年還擔憂別人換了二十個女朋友就是不結婚的人嗎
#7-5 - 2018-4-17 23:43
满舰饰假子
夜々無夢 说: 也就是說假子是那種單身三十年還擔憂別人換了二十個女朋友就是不結婚的人嗎
泥说得相当有道理
#7-6 - 2018-4-18 00:25
夜々無夢
满舰饰假子 说: 泥说得相当有道理
假子這麼可愛，女裝的話三十歲也能找到男朋友的！
#8 - 2018-4-15 00:34
为了道德
不是有句话叫愿你的生命中有够多的云翳,来造成一个美丽的黄昏。
#8-1 - 2018-4-17 23:52
满舰饰假子
夕阳无限好？(bgm38)
#8-2 - 2018-4-18 00:33
触触✅个人认证
满舰饰假子 说: 夕阳无限好？
只是比较黄
#9 - 2018-4-15 23:17
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
不革命的人哪来的革命乐观主义精神？
#9-1 - 2018-4-17 23:52
满舰饰假子
并没有
只能做咸鱼(bgm38)
#10 - 2018-4-15 23:24
otaku (总是这样 记得的太少 忘记得太多)
平淡才是福，我倒是挺好奇为什么你听了长辈的故事还想回到革命年代？
大概是因为你现状不好，寄望于革命给你的人生来个大翻盘，反正失无可失了？
#10-1 - 2018-4-17 00:11
满舰饰假子
我根本不渴望革命。
不过现在其实也是个变动的年代，兄弟姐妹中我爸学历最高，唯一一个上过大学的（专科），但现在钱最少，多少还是有点不甘心的
我似乎也是在重复他的命运(bgm38)
#10-2 - 2018-4-17 01:31
otaku
满舰饰假子 说: 我根本不渴望革命。
不过现在其实也是个变动的年代，兄弟姐妹中我爸学历最高，唯一一个上过大学的（专科），但现在钱最少，多少还是有点不甘心的
我似乎也是在重复他的命运
我妈也上过大学啊，本科，工程师。也是然并卵……很好地验证了中国的一句古话——百无一用是书生。
学历高其实和赚钱能力毫无关系，不过学历高能够保证你绝对饿不死就是了。。。
#11 - 2018-4-16 02:13
霞ヶ丘先生@いい笑颜でした (合縁奇縁，一期一会，袖すり合うも多生の縁。 ... ...)
所以我看到现在鼓吹中国需要战争的键盘侠就犯恶心。
#11-1 - 2018-4-17 23:53
满舰饰假子
(bgm38)
#12 - 2018-4-17 13:26
乂谦则明远 (数据库是得不出任何结论的)
90年代的动荡可能小地方体会的更深刻一些。。外祖母一共5个孩子，两个半家庭因为下岗陷入了窘境。
#12-1 - 2018-4-17 23:43
满舰饰假子
浙江地区还好