#1 - 2018-3-18 03:28
Nihilum890 (今夜无眠)
有b站事件在先,再加上我在某b站up群的真实经历,越来越觉得18禁确实是不应该出现在未成年人眼前。我潜伏在某up主群中,初中生占了绝大部分,然而经常有人发18x游戏的截图,甚至直接发里番的资源,管理也从来不管,这样好几个月那群初中生天天在求资源,而那些司机依旧直接就发链接给他们,甚至一些司机本身也是未成年人,这些初中生的言语常常充斥着各种网络烂梗,素质低下经常发生争执,沉迷猎奇、18禁的东西,群主管理员对这种少儿不宜并且违法的行为完全放任自由。初中生之间的开车行为恐怕不只是一个群是这样的,某些up主建立粉丝群不管不问更是加剧了这种风气,至少从他们的谈论来看这种群有好几个,这种行为及其不负责而且造成的后果和对青少年的不良影响是巨大的。
以前我认为当代未成年人独立思考自我分辨能力还是有的,接触多了之后我发现大部分并没有所谓的分辨能力,对网上的言论情报统统接受并且很少会去查背后的原因,跟风一些自己完全不了解的梗,对被禁的猎奇、色情、暴力、黑暗的东西表现出异常浓厚的兴趣,并且几乎光明正大的交流分享,而且会下载各种不明来源的看番app、关注一些提供封禁资源的微信公众号,我甚至都怀疑某些不良商家专以这些未成年人为客户群体提供18禁n手资源。现在的未成年人在网络上接触的东西太多了,而且聪明到去各种地方(n道贩子)找这种资源,然而又没有分辨力和克制力。b站也成了他们重要的交流中心,跟风玩梗,网络暴力,依托粉丝群的资源分享和各方面的监管不力。
这种风气靠个人的力量是难以改变的,但是我还是坚持不给未成年人18禁相关的东西,并且能举报就举报(腾讯大多也不管),希望至少能稍微少给未成年人一些不好的影响。
开车需谨慎,做一个有底线的司机,不给未成年人上车的机会。暗号开车了解一下
#2 - 2018-3-18 03:32
(xD)
+1,反倒觉得成年人都没这么飙车的
急需分级制度(bgm38)
#3 - 2018-3-18 03:46
我反而是未成年阶段玩的18X的Gal最多,成年后反而有些淡出了(bgm28)
#3-1 - 2018-3-18 15:04
Hiyori
+1,高中的时候从Key社到沙耶之歌到鬼畜眼镜,什么都染指过,成年之后觉得有那时间还不如去做点更有意义的事情...
#3-2 - 2018-5-9 20:55
喵䁩
Hiyori 说: +1,高中的时候从Key社到沙耶之歌到鬼畜眼镜,什么都染指过,成年之后觉得有那时间还不如去做点更有意义的事情...
CG解包了解一下。
#4 - 2018-3-18 03:52
老了老了
#5 - 2018-3-18 03:54
难道不是应该加强青少年性教育?(bgm38)
#5-1 - 2018-3-18 14:07
宴夜曲
+1,但问题是现在的青少年性教育也是遮遮掩掩,很怕给搞出早恋现象,引导能力与引导思维依旧不行
#6 - 2018-3-18 04:01
(Rigidity and Uncertainty~☆)
分级制度的意思是“允许提供合法的色情内容”
而现行的标准是“将一切色情内容视为非法”
所以就有了全年龄软色情的流行
#6-1 - 2018-3-23 10:42
screnary-喵Bus
而非法不代表不存在(bgm38),而是当鸵鸟把头埋起来?视而不见
#7 - 2018-3-18 04:38
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
分辨能力源自性教育不健全啊。。。妈的当年都是自学(虽然学了几十年也没出师

那些黑暗,猎奇,血腥的东西,为什么成年人没有那么大的兴趣,而且也有比较好的分辨能力?并不是18岁生日之后秒懂了,而是因为看得多了,见怪不怪了

我是觉得,很多事都是越遮挡越挡不住的,不是说严打不好,而是严打的副作用使得那些资源更加“稀缺”,更有价值,就更有人渣去拿那些当做牟取利益的工具

互联网这方面,法律本身也不健全,有也监管难监管不严(说实话我觉得这些年国家也一直没把互联网规范和教育放在第一位

说白了还是要健全性教育,健全法律,健全法律教育。说实话义务教育没有必修的“道德与法律”我觉得也特么神奇了
#7-1 - 2018-3-18 04:50
th3ta "Paradox"
我记得我上学时候有“思想品德”,然而那门课经常被主科老师占用(
#7-2 - 2018-3-18 05:16
克子X克音
th3ta "Paradox" 说: 我记得我上学时候有“思想品德”,然而那门课经常被主科老师占用(
额,那好像是小学的时候(bgm38)我那时候也是啊。。。基本都被数学占了
#7-3 - 2018-3-18 05:23
lighthouse
th3ta "Paradox" 说: 我记得我上学时候有“思想品德”,然而那门课经常被主科老师占用(
思想品德课我们还是上了几节的。基本上是孙国父怎么怎么样,党怎么怎么样,国家怎么怎么样
#7-4 - 2018-3-18 05:45
克子X克音
lighthouse 说: 思想品德课我们还是上了几节的。基本上是孙国父怎么怎么样,党怎么怎么样,国家怎么怎么样
感觉更像是历史课唉
#7-5 - 2018-3-18 10:27
阿喵0.1.5
同感,关键还是健全性教育
#7-6 - 2018-3-18 10:44
Waters
lighthouse 说: 思想品德课我们还是上了几节的。基本上是孙国父怎么怎么样,党怎么怎么样,国家怎么怎么样
思想品德课,孙国父(bgm38)

#7-7 - 2018-3-18 13:37
padorax
+1
#7-8 - 2018-3-18 14:58
lighthouse
Waters 说: 思想品德课,孙国父
这我还是后来上了网才知道的,感觉国父另外两个老婆完全是黑历史。。宋国母和她家族的事情倒是经常提。好像哪一次春秋游还去过故居还是什么的参观过。
#7-9 - 2018-3-18 15:01
Nihilum890
lighthouse 说: 这我还是后来上了网才知道的,感觉国父另外两个老婆完全是黑历史。。宋国母和她家族的事情倒是经常提。好像哪一次春秋游还去过故居还是什么的参观过。
民国混乱史
#7-10 - 2018-3-18 15:06
Waters
lighthouse 说: 这我还是后来上了网才知道的,感觉国父另外两个老婆完全是黑历史。。宋国母和她家族的事情倒是经常提。好像哪一次春秋游还去过故居还是什么的参观过。
哪里的故居?有把大月薰的事展览进去?(bgm69)
#7-11 - 2018-3-18 15:09
lighthouse
Waters 说: 哪里的故居?有把大月薰的事展览进去?
当然没有啊,当然是宋家族的花园还是公园之类的,具体忘了。应该不是宋庆龄故居,地方太小没法塞那么多小学生进去
#7-12 - 2018-3-18 15:10
Waters
lighthouse 说: 当然没有啊,当然是宋家族的花园还是公园之类的,具体忘了。应该不是宋庆龄故居,地方太小没法塞那么多小学生进去
国父怎么想都是个萝莉控(bgm38)
#7-13 - 2018-3-18 17:47
为了道德
Waters 说: 国父怎么想都是个萝莉控
应该说萝莉控的人一般都是有责任心的好男人,正义的人而且是有爱的大绅士,孙文先生就是个例子
#7-14 - 2018-3-18 18:06
Waters
为了道德 说: 应该说萝莉控的人一般都是有责任心的好男人,正义的人而且是有爱的大绅士,孙文先生就是个例子
国父表示任何认为我是萝莉控的人都图样
#7-15 - 2018-3-18 18:34
宴夜曲
综合起来讲就是素质教育。
#8 - 2018-3-18 06:53
(想要冬眠)
很魔幻啊,这是18禁吧,你们还讨论得有滋有味的
#8-1 - 2018-3-18 16:49
Rくん
tnnd
我的18早就一去不复返了(bgm38)
#9 - 2018-3-18 07:15
(advaita)
你正在见证互联网资本巨鳄时代的新风气,我个人觉得押井守导演在《无罪》里刻画的充斥着性交易的企业帝国,和今天差距不大。小女孩被塞进性玩偶里,在企业帝国的掌控下,为富人提供性交易服务。未成年少女或者女大学生们就是“小女孩”,穿上各路动漫化的服装就是“性玩偶”,贵司则是“企业帝国”。雾霾倒是完美地还原了《无罪》里的飘渺虚无感。

连我这个充斥着大量外地人(农民工、小老板、打工仔)的二线城市都开始有女学生穿着“洛丽塔”服装(大量初高中生在地铁上看动漫聊动漫),我观察过不少工人看她们的眼光,就是看妓女的眼光。我原先一直以为这是上海那边特有的玩法,民间一直有个说法,说上海未成年人卖淫市场,一半以上都是“可爱的男孩子”(其中以自称“药娘”者居多)。因为这种衣服好像是找日本某些商家定制生产的。我知道日本有许多专门定制Sex Play的动漫角色扮演的服装出售,细分程度很厉害。以及上海金融业总是能流出短视频来,譬如著名的“陆家嘴29秒”。

我一直认为,所谓的“洛丽塔”服装,在中国,就是一种女性给自己打上性玩偶标签的道具。它并非脱胎于法国宫廷艺术洛可可的服装风格,因为从来没有正规的国际女装大牌(一干奢侈品)和国内女装大牌(太平鸟,中国女装市场的霸主)跟进生产。受教育程度较高的家庭也不会允许自己的女儿穿这种玩意儿到处乱晃。

就像“汉服”不是中华民族的传统服装一样,这群人压根就没了解过沈从文先生做的研究《中国古代服装研究》,把璀璨多彩的中华民族传统服饰(包括过去的胡人),压缩成一个点(我乐意称之为,朴素一元论者),然后用一种虚假的方式(影楼服)实现它,宣称这就是传统文化的象征。
#9-1 - 2018-3-18 08:37
泽渡真琴
汉服党视影楼装为异类,什么时候汉服要靠影楼装实现目标了,你是不是误解了汉服运动?汉服的形制被复原的很混乱,但按照考据和实物制作的汉服真的很贵,比如明华堂之类的。汉服当然不是中华民族的服饰,从定义上就不可能两者混同,但那些保留少数民族特征的服饰,汉服体系是能够接纳它们的,比如最初是元朝服饰的曳撒,贴里等。
#9-2 - 2018-3-18 09:42
syz
为什么押井守的那几个作品总这么万能…
#9-3 - 2018-3-18 13:46
chitanda@Lv2
Lo服装和二次元其实也并没有多少关系。Lo娘里不看动画的群体可能占了更多要素。
#9-4 - 2018-3-18 14:12
Nihilum890
chitanda@Lv2 说: Lo服装和二次元其实也并没有多少关系。Lo娘里不看动画的群体可能占了更多要素。
扯上里c圈的话那就更加复杂了
#9-5 - 2018-3-18 20:23
sca
良木 说: 倒不是服装的问题。

简单说下,心智未成熟的未成年少女和女大学生都有一个共同的特点,手里没钱,无法通过自力养活自己,有人却在贩卖价值观。这些服装都不是在市场上流通的工业大规模生产的产物,它们更接近于私...
+1
#9-6 - 2018-3-18 22:14
心的神话
良木 说: 倒不是服装的问题。

简单说下,心智未成熟的未成年少女和女大学生都有一个共同的特点,手里没钱,无法通过自力养活自己,有人却在贩卖价值观。这些服装都不是在市场上流通的工业大规模生产的产物,它们更接近于私...
……如果没有这一层的补充而只看你之前那一段话,我几乎要问你是否认为女人被骚扰、被侵犯,错不在男人的龌龊欲望而在她自己好打扮。(bgm99)
我险些问一个人的内心要多肮脏才会只看到件也许根本不暴露的衣服就被勾起那方面的欲望。(bgm99)
#9-7 - 2018-3-19 01:17
ykcop
良木 说: 倒不是服装的问题。

简单说下,心智未成熟的未成年少女和女大学生都有一个共同的特点,手里没钱,无法通过自力养活自己,有人却在贩卖价值观。这些服装都不是在市场上流通的工业大规模生产的产物,它们更接近于私...
我一直很搞不懂国内lo娘的心理和风气,觉得这是一个亚文化圈子。但是这个亚文化圈似乎还没有形成比较完善的社会属性?在地铁上遇到lo娘的时候也在想,穿lo装的人到底会不会去看纳博科夫呢?这两者有必然关系吗?(捂脸)
#9-8 - 2018-3-19 07:30
absurd
換成其他一些奇形怪狀的衣服也一個意思,都是媒體宣傳,社交群體相互影響,還有當然可能還有性交易
#9-9 - 2018-3-19 17:12
ykcop
良木 说: 别的我不知道,但这些经人手工制作,按个人需求私人定制的服装非常贵,价格只有下限没有上限,只会更高更强。参与线下社交活动的青少年,想要获得同好的认同,成为人群中的焦点,得到媒体扩散,必须投入大量金钱。我...
我只知道lolita的服装可以大致分为国内仿版和私人定制版。除此之外完全不了解,这种评判标准让我也很好奇……究竟是怎么产生的呢…会去线下社交的基本都有“认同”作为前提吧?
除此之外,我总觉得除了认同感和攀比的心理以外还有别的,比如归属感?不知道lo娘们第一次发现自己喜欢这种服饰是什么心理(看过的采访里,觉得很好看很可爱这种理由我无法接受)

这种充实的想法在现代社会觉得很不被重视吧,我对这种消费社会的发展最大感受是——为虾米整容业出来的审美都单一呢?歪?还是说其实高级微整但是不为我这种凡人所知(b38)
#9-10 - 2018-3-23 00:44
幽灵的执行者
ykcop 说: 我一直很搞不懂国内lo娘的心理和风气,觉得这是一个亚文化圈子。但是这个亚文化圈似乎还没有形成比较完善的社会属性?在地铁上遇到lo娘的时候也在想,穿lo装的人到底会不会去看纳博科夫呢?这两者有必然关系吗...
我倒觉得lolita本人和如今的lo娘没有啥直接关系(笑
#9-11 - 2018-3-23 00:48
幽灵的执行者
良木 说: 整容,源于整容医学,最早作用于战场老兵面部受创无法回归社会而诞生的一项医学技术。它和医术出自同门,都是让“异常”状态的人体回归“正常”。

现代整容技术的突变之处就在于此。它不是一种让人从“异常”回归...
您真是有大把的时间打字啊。。。。。。
#9-12 - 2018-3-24 18:11
ykcop
满舰饰流子(仮) 说: 我倒觉得lolita本人和如今的lo娘没有啥直接关系(笑
我本来还以为是因为lolita所以叫lo娘呢……原来不是啊
#9-13 - 2018-3-25 13:00
幽灵的执行者
ykcop 说: 我本来还以为是因为lolita所以叫lo娘呢……原来不是啊
很复杂的变化
#9-14 - 2018-3-25 22:43
ykcop
良木 说: 整容,源于整容医学,最早作用于战场老兵面部受创无法回归社会而诞生的一项医学技术。它和医术出自同门,都是让“异常”状态的人体回归“正常”。

现代整容技术的突变之处就在于此。它不是一种让人从“异常”回归...
原谅我直接去看了反白部分b38
海德格尔每次看得都想睡觉。。维特根斯坦也是 b38
#9-15 - 2018-3-25 22:44
ykcop
满舰饰流子(仮) 说: 很复杂的变化
选择放弃理解了(
#10 - 2018-3-18 07:15
(保持自我怀疑,多思考)
根据我过去和好几个同类型未成年少女(12-16岁)的认真交流
家庭教育是直接原因
最核心还是孤独和缺乏关爱理解
#10-1 - 2018-3-18 08:01
Kayano
良木 说: 2004年左右的非主流其实也是一个道理。我这边亲属家的未成年少女都在认真准备中考高考,和我那时的生活差别不大。业余时间用手机玩玩小游戏,看看动画,看看电影,没有沉迷的症状。
非主流还涉及到未成年人的叛逆、寻求个性的心理,不能同一而论
而且非主流成年人参与得太少了,来自成年人世界的诱惑总体来说不算很大
#11 - 2018-3-18 09:22
(骑砍2今天发售了吗)
因为他们是未成年人,所以他们认为聊18禁会让自己显得很成熟(有的还对开车当司机这种事很骄傲),在精神上脱离未成年,然而实际抱有这种想法就证明他们还是一群小屁孩。

我以前待的某个群里,一帮16、7岁的学生,仗着家里有点钱,天天在群里谈约炮的见闻,什么这个13太贵,几飞几p的,起初我还不信,后来他们发照片,开直播……(bgm27)

我不禁想到底是什么环境下才能长出这种人
#11-1 - 2018-3-18 14:10
Nihilum890
还有什么成年人不讲善恶只谈利益,不知道这种话到底是谁说出来的,天天被一帮人挂在嘴边。
#11-2 - 2018-3-18 14:13
Le Horla
Nihilum890 说: 还有什么成年人不讲善恶只谈利益,不知道这种话到底是谁说出来的,天天被一帮人挂在嘴边。
世故的成年人教坏小孩子
#11-3 - 2018-3-18 15:01
Kayano
想食大饼卷圈儿 说: 世故的成年人教坏小孩子
明明是世故的大学生成年人教坏小孩子(
#11-4 - 2018-3-18 15:03
Le Horla
Kayano 说: 明明是世故的大学生成年人教坏小孩子(
大学生也是小孩(
#11-5 - 2018-3-18 16:37
Kayano
想食大饼卷圈儿 说: 大学生也是小孩(
自以为事故的小孩子教坏小孩子(
#11-6 - 2018-3-18 20:31
宴夜曲
Nihilum890 说: 还有什么成年人不讲善恶只谈利益,不知道这种话到底是谁说出来的,天天被一帮人挂在嘴边。
不讲善恶,亮晃晃的手铐在等着他
#11-7 - 2018-3-21 16:05
Le Horla
昨晚看到的 太牛逼了
#11-8 - 2018-5-9 20:48
Pokr
后知 说: 昨晚看到的 太牛逼了
歪个楼,我上次看到恋童癖的判断范围是一定年龄之外的,比如16岁喜欢14岁的女性就不算……
#11-9 - 2018-5-9 21:08
Le Horla
Poker 说: 歪个楼,我上次看到恋童癖的判断范围是一定年龄之外的,比如16岁喜欢14岁的女性就不算……
惊了,我觉得该出台个"未成年早熟判定标准"啥的玩意儿了b38
#11-10 - 2018-5-10 21:14
Pokr
后知 说: 惊了,我觉得该出台个"未成年早熟判定标准"啥的玩意儿了b38
应该是美国佬的标准吧,具体内容我完全不懂
被诊断患有恋童癖的人必须至少年满16岁,且比其认为拥有性吸引力的儿童大5岁[1][2]。
hthttps://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E7%AB%A5
#12 - 2018-3-18 09:34
(自从明白此生娶不到“新垣结衣”,就一心想活得像段子。 ...)
潜伏、观察、批判、举报
不错,楼主为维护社会主义八荣八耻付出的努力成功引起了党的主意
#12-1 - 2018-3-18 09:52
lowbrow
我想着重问一下楼主在初中时有没有女朋友
#12-2 - 2018-3-18 10:18
Waters
lowbrow 说: 我想着重问一下楼主在初中时有没有女朋友
记得初中时,老师抓早恋很严,大家都知道有特务,但不知是谁,重点嫌疑对象也数次被叫到办公室谈话,即使如此,一个66人的班级到毕业还是有小20人谈过至少一次恋爱。
没女朋友的男生基本都会上黄网
#12-3 - 2018-3-18 11:41
lowbrow
Waters 说: 记得初中时,老师抓早恋很严,大家都知道有特务,但不知是谁,重点嫌疑对象也数次被叫到办公室谈话,即使如此,一个66人的班级到毕业还是有小20人谈过至少一次恋爱。
没女朋友的男生基本都会上黄网
是想调侃楼主不是你b38
#12-4 - 2018-3-18 11:55
Waters
lowbrow 说: 是想调侃楼主不是你b38
啊?我没以为你要调侃我呀
接着你的话头说一下其实大家差不多初中都接触过R18了
#12-5 - 2018-3-18 11:58
lowbrow
Waters 说: 啊?我没以为你要调侃我呀
接着你的话头说一下其实大家差不多初中都接触过R18了
hhh我就知道
其实我是想鄙视楼主却不好意思开一楼b38
#12-6 - 2018-3-18 12:11
Waters
lowbrow 说: hhh我就知道
其实我是想鄙视楼主却不好意思开一楼b38
其实什么分级呀,网络审查呀、性教育啊,这些都不一定有用,记得在TED演讲上了解到,现在美国男性初次接触网络色情的平均年龄是11,都知道美国在这三方面做得比中国好(bgm38)
只能说性觉醒真的是挡不住的
#12-7 - 2018-3-18 14:27
宴夜曲
Waters 说: 其实什么分级呀,网络审查呀、性教育啊,这些都不一定有用,记得在TED演讲上了解到,现在美国男性初次接触网络色情的平均年龄是11,都知道美国在这三方面做得比中国好。
只能说性觉醒真的是挡不住的
美国那自由开放的环境,似乎得另谈
#12-8 - 2018-3-18 14:48
Waters
宴夜曲 说: 美国那自由开放的环境,似乎得另谈
如何另谈,可以具体展开聊聊吗?
#12-9 - 2018-3-18 15:03
lighthouse
Waters 说: 其实什么分级呀,网络审查呀、性教育啊,这些都不一定有用,记得在TED演讲上了解到,现在美国男性初次接触网络色情的平均年龄是11,都知道美国在这三方面做得比中国好。
只能说性觉醒真的是挡不住的
老美做得比中国好,只是五十步笑百步罢了。又有不能流产的问题在,搞得未成年妈妈特别多。
#12-10 - 2018-3-18 15:09
Waters
lighthouse 说: 老美做得比中国好,只是五十步笑百步罢了。又有不能流产的问题在,搞得未成年妈妈特别多。
我有同学在老家的妇产科,还是个相对比较保守的三线城市,接待的未成年堕胎很多
#12-11 - 2018-3-18 15:11
lighthouse
Waters 说: 我有同学在老家的妇产科,还是个相对比较保守地三线城市,接待的未成年堕胎很多
嗯没错。我知道非常严重。
只是不知道具体多严重,因为这种东西没公开,双眼也看不到。
#12-12 - 2018-3-18 15:31
宴夜曲
Waters 说: 如何另谈,可以具体展开聊聊吗?
就我个人的了解吧,老美那边一方面是主张开放自由的发展氛围,一方面又设立严格的规矩来规制过度自由,这样一来就产生了一个问题:其中一部分规矩是否要去遵守,也是当事人的自由。比如咱们现在谈的其中一个话题,性教育,学生可以选择去虚心听讲老师的性教育讲座,也可以选择不去听,这是属于他的公民自由,只要不涉及学分,他就可以选择不去接受。这样一来就使得看似完善的性教育体系有些形同虚设,因为社会大主题并没有强制要求你去接受这样的教育(除了教徒)。而这个“形同虚设”的影响范围有多广,咱们无法清楚地得知。
我以前听过一位住在美国的网友说,他描述过美国的某一类人,20多岁没上过一天学,因为他有不上学的自由……结果是啥?月月领低保金过日子,往下他没继续讲,估计是还有选择不工作的自由(这蛋疼菊紧的(bgm38)),这等奇葩的例子理应属于极少数,但它反映了一个现象,太主张自由的环境下,义务教育的半强制性会和这种环境相冲突,包括你所说的性教育在内,而对于网络审查和分级,这些强制执行的规矩也会与之产生冲突,这样一来自然不难理解,为啥你观看的那期TED会讲到平均年龄11岁,这不仅仅是监督不力教育不到位的问题。
#12-13 - 2018-3-18 16:01
Waters
宴夜曲 说: 就我个人的了解吧,老美那边一方面是主张开放自由的发展氛围,一方面又设立严格的规矩来规制过度自由,这样一来就产生了一个问题:其中一部分规矩是否要去遵守,也是当事人的自由。比如咱们现在谈的其中一个话题,性...
性教育在美帝是可以不去听的吗?
我一直以为性教育在美国是强制性比较高的。
如果真是这样,起码“美国在性教育方面做得比中国好”这点是不成立的了。
那么他们的分级制度和网络监管恐怕也比较虚了
#12-14 - 2018-3-18 16:36
宴夜曲
Waters 说: 性教育在美帝是可以不去听的吗?
我一直以为性教育在美国是强制性比较高的。
如果真是这样,起码“美国在性教育方面做得比中国好”这点是不成立的了。
那么他们的分级制度和网络监管恐怕也比较虚了
这只是以我这些年接触的信息得出来的看法,实际是不是这样还得通过普查数据来确定(我相信有人做过这样的调查,只是我没找到),如果校方要求强制参加,学生不能不应,但心里能否接受则是另一码事。
我只是觉得,不这么考虑的话,有些怪事很难解释得通。
#12-15 - 2018-3-18 18:03
Waters
宴夜曲 说: 这只是以我这些年接触的信息得出来的看法,实际是不是这样还得通过普查数据来确定(我相信有人做过这样的调查,只是我没找到),如果校方要求强制参加,学生不能不应,但心里能否接受则是另一码事。
我只是觉得,不...
确实。
不论如何,我觉得进入信息化时代的国家是无论如何禁止不了未成年人看R18的,不如从预防未成年性犯罪、提高未成年人自我保护意识着手
#12-16 - 2018-3-18 18:49
宴夜曲
Waters 说: 确实。
不论如何,我觉得进入信息化时代的国家是无论如何禁止不了未成年人看R18的,不如从预防未成年性犯罪、提高未成年人自我保护意识着手
还有最基本的素质教育与辩证思维的教导,时代在变化,各种约定俗成的道理与规矩也会逐渐失去约束力,哪些东西可以学习,能够怎样看待,还得慢慢引导。至少以现在的复杂环境,光靠学生自我领悟已经不够用了。
#13 - 2018-3-18 09:37
(雪中智代雨中杏,庭中琴美风中渚。)
b站up大多初中生?
这么牛的吗?
#14 - 2018-3-18 09:50
(~わたしは珺~)
楼主没毛病啊,放诸四海皆准的道理啊…

普遍都是这么想的,没啥好争论的…

要想的不是为什么不让过度接触,而是怎样才能在国内大环境下不让过度接触……
#15 - 2018-3-18 09:51
(每个人心中都有咪咪)
都是祖国的花朵...从性需求方面来说不也是有必要的么
#16 - 2018-3-18 10:01
(科气严重,缺乏妹子)
我其实在15周岁左右就打了第一个gal,而在此之前库布里克的十八禁电影也早就看了。个人认为还真的没有太大的影响,因为我所欣赏的不是那些东西罢了。
当然我是个例,身为仍然没有达到18周岁的人,我当然支持这种分级制度,因为我国的主流人口的素质嘛。。。。他们根本无法分辨什么是有价值的东西,估计给他们拔作比给他们cross channel要好多了。。。。由于无法准确 把我和其他人分开,莫不如就以小的气力划分生理年龄呢。
#17 - 2018-3-18 10:02
道德体系很早就崩坏了吧
至少所有人都不能达成一个标准
标题本来就很成问题,未成年本来就不该接触十八禁。不然十八禁这个名字是怎么来的呢。不过倒是从来没见过什么分级制度。如果这次事件能提醒人们要注意分级了,小孩子有不应该接触的东西,那也很好了。
最可恨的是,有些家伙又会用”XX作品会毒害我们的青年“,把很多成年人的乐趣给一刀切了(bgm38)

不过说到未成年人的心理,我想大多数未成年人都是以获得违禁物来满足自身的炫耀心理吧,就像楼上有位朋友说的。别说未成年了,我身边几个二十几岁的死大,都会津津有味地拿出自己下载到的“世界十大禁片”,说什么“诶呀这是禁片哦”,好像拿到禁片就很牛逼。感觉就跟有些家伙拿到院线电影的资源就毫无禁忌地到处在网络传播一样。
#18 - 2018-3-18 10:15
(大破的那珂酱好萌!)
您意识到的有点晚了。
本来就是教育缺失,锅不能全甩给内容提供商。
另外这锅也别甩给分级制度,都写着 r18 了就不要给小孩子看了。
#19 - 2018-3-18 10:19
(买漫画切记远离烂店“漫爵”“神话典传”(天猫) ... ...)
初中求种像条狗 成年撸完就举报
#20 - 2018-3-18 10:21
(世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ...)
高中生精力十分旺盛(bgm38)  而成年的我只想咸鱼
#21 - 2018-3-18 10:24
(ハロ/ハワユ)
我觉着LZ就像禁止玩小朋友玩游戏,把电子游戏当成洪水猛兽的老一辈人一样。
原则上R18不该让未成年人接触这点没什么问题,但是你好像把你上边描述的“言语常常充斥着各种网络烂梗,素质低下经常发生争执”都归结到他们接触了R18作品的身上。然而即便不论对错接受你的论据,我也只能得出“R18是素质差的既不充分也不必要条件”。
所以说这让我想起了“他抽烟、打架、喝酒、家庭关爱缺失,但他变坏的理由一定是因为他玩了网络游戏”。上一代人这么批判你们,现在你们熬过了这一关,摇身一变又洋洋得意地扮演起这种角色了。

该学坏的人,你封上他一扇门,他还能给你破开一扇窗。我就不信你们没见过不求资源不在群里开车上车却素质屌差的人,而且这种人在生活中比比皆是。
就像有的冻鳗小将只是选择了冻鳗这个载体来展现自己的优越感,换个环境他们一样能找到让他们装逼的素材一样,R18的作品对这些人来讲也只是他们学坏的一部分。你说那个up不上B站就干不出这种缺德事了吗?你去个野鸡学校发现里边学生素质都差然后发现了一个共性是他们都看毛片,所以你就断定看毛片导致素质差,你咋不去看看重点学校也有那么多学生在看毛片呢(
洪水宜疏不宜堵,与其在这里大批特批,把锅都甩到R18作品上,不如想想怎么加强未成年人的性教育吧。
#21-1 - 2018-3-18 10:45
Waters
+10086
后半段写得强
#21-2 - 2018-3-18 11:26
R
果冻妹妹保持了一如既往的高水准 (bgm86)
#21-3 - 2018-3-18 11:33
時計坂しぐれ
R 说: 果冻妹妹保持了一如既往的高水准
rJJ吼久不见w
#21-4 - 2018-3-18 12:18
Cedar
堵不如疏+1
如何引导才是应该优先考虑的事情
#21-5 - 2018-3-18 12:19
Bantorra
非常赞同,总算有人指出这点了。
再吐槽一句,“言语常常充斥着各种网络烂梗,素质低下经常发生争执”算是中国网络里很普遍的现象吧,锅竟然被甩到ACG R18也是......
#21-6 - 2018-3-18 13:59
Nihilum890
其实只是篇幅有限,我没有展开讲而已,原因自然不可能只和r18有关。
#21-7 - 2018-3-18 14:38
宴夜曲
太早接触现代社会出产的感官刺激性极强的限制级作品,内陆的现代教育缺乏成体系的性教育,一个诱因,一个重要因素,都是问题,不分主次,孩子不是输入代码就能严格执行的程序,两手都要抓。
#21-8 - 2018-3-18 17:08
時計坂しぐれ
宴夜曲 说: 太早接触现代社会出产的感官刺激性极强的限制级作品,内陆的现代教育缺乏成体系的性教育,一个诱因,一个重要因素,都是问题,不分主次,孩子不是输入代码就能严格执行的程序,两手都要抓。
就我个人而言我觉得R18产物对于未成年人来讲本来就是挺矛盾的东西,一方面规则不允许你去接触,而另一方面你的生理在驱使你去接触。
我在挺小的时候就开始有这方面的生理需求就会看黄书了(就算没有素材我也能意淫啊,只是以周围人为对象我会有负罪感所以我不太喜欢b38)。我就这样一路活到现在也算有性生活了并没有因为这些作品而走什么弯路。
但是我也说了是我的个人体会,譬如你提到了“感官刺激性极强的限制级作品”,我当时确实很少有接触比较过激的题材所以不太清楚,但确实可能如你所说带来一些不好的影响。

但无论如何一棍子打死肯定不好,禁止未成年人看R18的作品本来就有点违背本能和生理需求了,我个人不太主张(不影响他人、不违反道德的)禁欲行为,觉得内容不是很过激的话还是不要太藏着掖着比较好,更犯不着像LZ一样挨个举报。
“不是程序”这点我很同意。
#21-9 - 2018-3-18 17:14
fantasy
+1
#21-10 - 2018-3-18 18:56
5454554a
+10086
#21-11 - 2018-3-19 17:55
Shura
時計坂しぐれ 说: 就我个人而言我觉得R18产物对于未成年人来讲本来就是挺矛盾的东西,一方面规则不允许你去接触,而另一方面你的生理在驱使你去接触。
我在挺小的时候就开始有这方面的生理需求就会看黄书了(就算没有素材我也能意...
(bgm85)
#21-12 - 2018-3-22 03:25
lintmx
+1
#22 - 2018-3-18 10:27
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
政治收紧道德放松也算正常,魏晋风流嘛
#22-1 - 2018-3-18 13:54
fantasy
不是梁武帝吗?
#23 - 2018-3-18 10:44
(ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia ...)
自由诚然是道德法则的存在理由,道德法则却是自由的认识理由
还是分级好
#24 - 2018-3-18 11:00
还好吧,国外肯定比我们更开放啊。
十八禁真的没什么,正常道德的人不会看里番之后去犯罪吧。
#24-1 - 2018-3-18 14:52
Nihilum890
真的不要动不动就拿国外来说话,对于自己并不能体会到的环境不要拿来讲道理
#25 - 2018-3-18 11:43
(悠扬归梦惟灯见,濩落生涯独酒知)
图种了解一下(bgm38)
#26 - 2018-3-18 11:44
(null)
不会教育就动手
#27 - 2018-3-18 12:03
平常所处的动漫圈子最年轻都是大学生(毕竟都过去十年了)    开车也无所谓(bgm38)一群小屁孩接触到这些真的是太方便了
#28 - 2018-3-18 12:06
中国的互联网环境是比较神奇的。没有分级。然后各种黄暴盗版飞来飞去
要是真的害死了哪部分青少年,也没有办法
#29 - 2018-3-18 12:11
(Watch More Anime!)
我觉得这种事情还是堵不如疏。如果这些R18的内容可以在市面上光明正大地流通的话,社会各方就可以运用包括分级制度在内的各种手段来引导、教育未成年人,使他们在满足好奇心的同时不会因此实施危害行为。而现在,正因为社会对R18的内容采取一味打压的措施,因此这些未成年人为了获取这类内容而不得不组成一个隐蔽的小群体。在这样的小群体中,由于缺少主流舆论的引导,加之自身价值观不成熟,所以干出多么出格的事情恐怕也不足为奇。
顺带一提,因为B站用户趋于低龄化,所以主流舆论对B站的影响肯定是会有所降低的。(因为主流舆论不可能由低龄用户组成)而主流舆论的影响减少,也势必会导致B站的低龄用户缺少正确的指导教育。同时由于他们生产的内容更适合低龄用户,于是吸引了更多的低龄用户……久而久之一个相对隐蔽的圈子就形成了。所有条件全部具备,因此必然会发生这种有危害性的事件。而且我相信,目前已曝光的不良事件在B站还只是冰山一角。现在虽然B站打算承担起教育未成年人的责任,但我认为这是不可能做得到的。还是得靠舆论的引导才能解决。所以B站的当务之急应该是遏制住低龄用户进一步扩大的趋势,毕竟隐患很大。
#29-1 - 2018-3-18 13:18
Cedar
遏制是不可能的..本来服务对象就是年轻人..B站也不是一直低龄化, 现在年龄段应该比较稳定了..主体就是97年左右出生的那一批..未来的用户或许出生日期会逐年降低 但是年龄仍然是稳定的. 况且粉丝多的up主可不低龄 他们完全可以起到引导作用..
#29-2 - 2018-3-18 21:57
KeepChasing
Cedar 说: 遏制是不可能的..本来服务对象就是年轻人..B站也不是一直低龄化, 现在年龄段应该比较稳定了..主体就是97年左右出生的那一批..未来的用户或许出生日期会逐年降低 但是年龄仍然是稳定的. 况且粉丝多的...
其实我也觉得B站不可能会去遏制的。个人感觉B站的经营思维还是蛮短视的。是啊,眼前的流量为啥不要呢。视频质量差?发钱呗。未成年人思想不良?教育呗。头痛医头脚痛医脚,没什么槽点但也没任何见识。以后B站会怎么做,我感觉我都可以预见到了:发表不良言论?禁关键词。视频不适宜未成年人?退稿重改。又有UP主勾引未成年人?那就赐予他永封。大不了执行得更严一些。也就这点把戏。
至于“粉丝多的up主可不低龄”,我认为这种话只适合拥有100万以上粉丝的大UP,对中小UP主们(他们才占多数)而言其粉丝构成到底如何我认为只有UP主自己心里清楚。
#30 - 2018-3-18 12:11
我现在觉得未成年人不应该过早接触18禁
这可能是我见过最别扭的一句话了。。。。
#30-1 - 2018-3-18 13:19
#30-2 - 2018-3-18 14:53
Nihilum890
那你是没见过更加别扭的话,“正因为司法不完善,所以我们才更应该相信司法体系”这可是某法院院长说的哦
#31 - 2018-3-18 12:15
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
我还真不信这楼的人18岁以前也都是这么想的。
#32 - 2018-3-18 12:22
(。´-д-)
家庭与学校的性教育更重要些. 性是必须面对的事情 堵不如疏 与其藏着掖着 不如在引导下接触..喜欢接触黑暗猎奇的作品更多是出于好奇而非其他..喜欢网络烂梗也只是觉得好玩..因为没有分辨力就禁止接触恐怕效果不会好, 毕竟成年后再接触照样没有分辨力 只是表现形式可能从到处开车变成了到处举报..
#33 - 2018-3-18 12:37
(喜欢的作品这辈子想再多看几遍)
太孤单了,身边要是能有个好玩伴谁它喵的还在乎这些
#34 - 2018-3-18 12:54
随便说几句个人看法吧。
1. 封杀R18的效果可能比你想象的小得多。以个人经历看,小学高年级时(2000年前后)不少同学就接触过相关内容了,当然那时候主要是成人网站与毛片vcd。宽带起步的时代都禁不了,更何况现在这个时代呢?
2. 未成年人接触R18很正常,别沉迷就好。
3. “网络烂梗,素质低下经常发生争执”,你是觉得这种现象在未成年小圈子里比主流网络更严重?
4. 素质低是教育的锅,B站也好R18也好顶多就是添了一把火。
5. 分辨能力首先要接触过,然后才能分辨。
6. 独立分辨能力不是大部分未成年人没有,而是大部分人都没有。网络、政治、商业营销上等可以举出太多例子了。
7. 沉迷的原因在于沉迷的对象之外,空虚、焦虑、xx压力、xx缺失......所以通过沉迷填补空洞、逃避、打法时间等等,不解决源头,即使真的封了R18一样有av、网游、端游、手游......
8. 分级制度在大陆应该是不可能出现的。
9. 虽然禁不了,不过通过封杀增大获取难度应该还是有不少意义的,能够减少部分(还有救)的人沉迷的可能。
#34-1 - 2018-3-18 14:03
Nihilum890
我觉得主要还是教育和监管的问题,一方面没有对未成年人进行合理的性教育、道德教育,一方面网络监管只是片面地打压。
#34-2 - 2018-3-18 14:24
padorax
基本每条都赞同。
#34-3 - 2018-3-18 14:42
宴夜曲
基本同意
#34-4 - 2018-3-18 17:12
時計坂しぐれ
AV是不是也应该算在R18里(小声
还是你说的是美国大片(American Video)(bgm38)
#34-5 - 2018-3-19 16:37
#35 - 2018-3-18 13:11
(DD集まれ! (๑•̀ㅂ•́)و✧)
在我看来
擦边球的__暗示比赤裸裸的r18危害更大(bgm59)
#36 - 2018-3-18 13:47
(イチとゼロ)
封禁不能从根本解决问题,应该给予他们正确的价值观,完善的性教育,从而引导他们去找真正的高达。
#36-1 - 2018-3-18 13:48
绯红の空
只是单纯封禁,越封越不禁,应该从思想入手吧。
#36-2 - 2018-3-18 14:05
绯红の空
到了十几岁的年纪情窦初开,本来就应该找到自己的初恋,天朝学校打压太多了,这违反了自然规律呀,往大了说这是价值观的冲突,是扭曲,是矛盾,而且没有引起足够的重视。
#36-3 - 2018-3-18 14:21
Nihilum890
绯红の空 说: 到了十几岁的年纪情窦初开,本来就应该找到自己的初恋,天朝学校打压太多了,这违反了自然规律呀,往大了说这是价值观的冲突,是扭曲,是矛盾,而且没有引起足够的重视。
家长和学校:早恋影响学习成绩,一切以学习优先
#36-4 - 2018-3-18 15:23
绯红の空
Nihilum890 说: 家长和学校:早恋影响学习成绩,一切以学习优先
我们当年到年级主任办公室亲眼见到一对小情侣被拆散的瞬间,俩坐一排,泪汪汪的。胜利即正义吧,存在即合理,不过当事人可不愿意这么想(bgm38)
#37 - 2018-3-18 13:48
堵不如疏这种空话谁都能扯一句,但至少在我看来,这个问题的“堵”和“疏”并没有什么无法共存的关系。加强性教育、给予未成年人积极引导和对r18进行管制本来就是可以同时进行的,要我说,两手都抓是最好的。
不是很懂以“加强性教育更重要”为由来反对管制的这种思路。就算疏>堵,难道不能疏+堵>疏吗?
#37-1 - 2018-3-18 14:37
padorax
堵不如疏是方法论,在没给出具体方案前是句空话。但是你光说加强监管,没给出可行的方案,也是一句空话。
水坝很好,既能堵也能疏,但是大部分地方只能造堤坝,造不了水坝。堤坝要是能堵上,那也不需要疏了。绿坝有怎么样了呢?根本堵不上。所以才要疏。
假设我现在是未成年人,同一台电脑,我爸一小时前上了黄网,我现在也想上去看看,怎么监管能让我看不了?现在大概能用家长控制,但是这事得靠家长,国家层面控制不了。而且又有多少家长会使用家长控制呢?
#37-2 - 2018-3-18 22:14
Cedar
误会了吧 并没有人因为这句话就反对管制啊..只是楼主强调堵 大家才提到疏更治本而已..况且堵的效果不好 仅此而已
#37-3 - 2018-3-18 23:48
時計坂しぐれ
对号入座。
我个人提到的“洪水宜疏不宜堵”里,洪水是指生理上的需求和好奇心。
你这里的“疏”和我是一个意思,但“堵”的对象就变成R18产物了,我原文的主语就一个“洪水”,而你用了两个。这就是你自行加以阐释了,而不是我扯空话。

按照我原来的意思,适当的管制禁止未成年人接触一些过激作品也是“疏”的一种;而片面地要求未成年人完全禁止接触R18产物,这种违背人类生理需求(洪水)的行为,我觉得是“堵”。
所以我想我说的内容和你的想法并没有什么太大的冲突。
#38 - 2018-3-18 14:14
(戯言なんだよ)
首先国内作品没有18禁,因为18禁是国外的分级方式。所以18禁的全是外国作品,想要让国内未成年人接触不到18禁很简单,白名单外的国外内容一律封杀,但是这样不借助特殊手段的话国内成年人也无法接触18禁。另外就算如此,国内未分级的色情作品依然流出,那么必须再一刀切一次。

其次,楼上好多人都说到了,重要的是加强未成年人性教育,而不是不让他们接触18禁作品。我那届初一有几个男生从来没看过av/里番的?你没看过就等于没接受过性教育,没接受过性教育也敢谈自己能成年?那以后繁衍后代都靠人工授精好了,不需要身体力行。
再说成年人的标准是什么?我国是18周岁,日本20周岁但是过段时间将下调至18周岁,其他国家大多数也都是18周岁。过18周岁生日前一天还不能看18禁作品,过了一天就能看了,为什么?我记得是@直死之喵眼 提到过“儿童”的概念,这个概念是中世纪之后才出现的。随着现在信息技术的发展,这个概念也在消解之中。我相信在近未来“18禁”这个词将会消亡,在那时不会有人讨论未成年人是否应该接触18禁。
#38-1 - 2018-3-18 14:28
Nihilum890
谈理想谈概念很容易,然而现实往往复杂许多,真正到达没有18x的那天不知道要走多少歪路。现在是看不到那天的,最现实的就是如何对我们的下一代进行教育。
#38-2 - 2018-3-18 14:54
padorax
Nihilum890 说: 谈理想谈概念很容易,然而现实往往复杂许多,真正到达没有18x的那天不知道要走多少歪路。现在是看不到那天的,最现实的就是如何对我们的下一代进行教育。
我不是在谈理想,我是说现在的情况接近中世纪之前,没有“未成年人”。主贴里你谈到的主要都是初中生的情况,但是事实上幼儿园的孩子就有比以往大的多的机会接触到18禁。
如何对下一代进行教育是因人而异的,冰花男孩的父母就根本不用考虑怎么不让他接触18禁内容。
#38-3 - 2018-3-18 15:17
绯红の空
唉,觉得中国青少年的精神年龄成熟的相对较晚,很多人只是在年龄的意义上成年了。。精神教育也很重要啊
#38-4 - 2018-3-18 15:37
muon
@直死之喵眼 这个对童年概念的解释你是不是从尼尔·波兹曼的《童年的消逝》里看回来的(bgm38)
#38-5 - 2018-3-18 15:40
padorax
muon 说: @直死之喵眼 这个对童年概念的解释你是不是从尼尔·波兹曼里看回来的
我看了你在43楼的回答,我发现我不是从他那看过来的,而是从你那看过来的(bgm38)
但好像他也有提到过
#38-6 - 2018-3-18 15:41
muon
padorax 说: 我看了你在43楼的回答,我发现我不是从他那看过来的,而是从你那看过来的
但好像他也有提到过
我就说这个说法怎么这么熟悉呢。
#38-7 - 2018-3-18 16:40
宴夜曲
看成人影片是性教育中的一环,但现在所说的性教育,往往指代校方或长辈(包括双亲)对未成年人进行的手把手教育,类似于公开课一样的学习。
#38-8 - 2018-3-18 19:56
秘则为花
muon 说: @直死之喵眼 这个对童年概念的解释你是不是从尼尔·波兹曼的《童年的消逝》里看回来的
是的,我在bgm很多地方都贴过童年的消逝的内容,所以已经懒得再参加这么朴素的讨论了。首先,要搞清楚的是,将18岁以下的几千万上亿人定义为一个群体,他们之间到底有没有什么本质性的心理/生理/社会特征。其次,需要知道的是,社会如何界定越轨行为、进行价值判断,它的依据是什么、功能又是什么。在这里不要举什么法律、道德信条,任何一条抽象的条文被应用到具体的情景,都必须经过一层演绎,我要知道的是演绎系统的规则以及演绎发生的规则,或者其他别的类似的东西(比如法权之类的)。我觉得只有做好这两个分析性命题之后,才有可能尝试将两者综合。
一些不成熟的观点在这里。但是,在界定越轨行为的层面,并没有区分因果分析和功能分析。所以,这个答案只适用于刑法这种目的性比较强的领域(费尔巴哈的心理强制说),并不能用来解释普遍的道德观念——比如lz这种——是如何生产出来的。
#38-9 - 2018-3-18 20:17
muon
直死之喵眼 说: 是的,我在bgm很多地方都贴过童年的消逝的内容,所以已经懒得再参加这么朴素的讨论了。首先,要搞清楚的是,将18岁以下的几千万上亿人定义为一个群体,他们之间到底有没有什么本质性的心理的、生理的、社会的特...
最近在看关于社会学的书,但总会有各个人群拉帮结派维护自己的学派的观点,而最麻烦的是有些社会现象会同时出现两个学派的解释,然后发现从两个方面同时解释都讲得通,最后又冒出第三个学派统合这个两个学派的观点之后又变成另一个新的学派...
感觉像波兹曼这种理论依据是建立在一定的人类生理基础上的观点才有一定的说服性。
最近还看到关于社会学是自然科学、社会科学还是人文学科之间的争论,尤其是属于自然科学还是社会科学这个话题上尤为激烈...结果当然是谁也没说服谁。

所以如果说自然科学的有效性是可以归纳重现所赋予的,那社会学的有效性又是什么由赋予的呢...
#38-10 - 2018-3-18 20:37
padorax
宴夜曲 说: 看成人影片是性教育中的一环,但现在所说的性教育,往往指代校方或长辈(包括双亲)对未成年人进行的手把手教育,类似于公开课一样的学习。
是,我的意思也是正统的性教育,而不是光通过看成人影片这样的歪门邪道。
#38-11 - 2018-3-18 21:30
秘则为花
muon 说: 最近在看关于社会学的书,但总会有各个人群拉帮结派维护自己的学派的观点,而最麻烦的是有些社会现象会同时出现两个学派的解释,然后发现从两个方面同时解释都讲得通,最后又冒出第三个学派统合这个两个学派的观点之...
差不多吧,实证主义都是搞理论-假设-经验这一套,解释传统虽然很玄学,但也有他们的经验研究,只是有些人拒绝数理化、拒绝统计方法罢了
#38-12 - 2018-3-18 22:22
muon
直死之喵眼 说: 差不多吧,实证主义都是搞理论-假设-经验这一套,解释传统虽然很玄学,但也有他们的经验研究,只是有些人拒绝数理化、拒绝统计方法罢了
问题就在于社会学的理论没办法搞实验啊,大多数情况下顶多是准实验,有的时候甚至连准实验的实验条件都没办法达到(bgm38)
#38-13 - 2018-3-18 22:41
秘则为花
muon 说: 问题就在于社会学的理论没办法搞实验啊,大多数情况下顶多是准实验,有的时候甚至连准实验的实验条件都没办法达到
经验研究不是只有实验一种方法。你拿一个理论去解释经验材料,它能解释越多经验材料,越能够解释各种误差,就越有效。
#38-14 - 2018-3-18 22:54
muon
直死之喵眼 说: 经验研究不是只有实验一种方法。你拿一个理论去解释经验材料,它能解释越多经验材料,越能够解释各种误差,就越有效。
有用个这种类似的研究手段的研究吗,比如什么书籍之类的。
#38-15 - 2018-3-18 23:02
宴夜曲
padorax 说: 是,我的意思也是正统的性教育,而不是光通过看成人影片这样的歪门邪道。
(bgm38)哥们,这种东西没有正统一说,哪怕是你陪着你的孩子看性教育片,一边看一边给他解说,那也是传统意义上的性教育。

但很明显地,咱们都离题千里,主要问题还是素质教育问题
#38-16 - 2018-3-18 23:09
秘则为花
muon 说: 有用个这种类似的研究手段的研究吗,比如什么书籍之类的。
科学观吗?库恩《科学革命的结构》、波普尔《科学发现的逻辑》、默顿《社会理论和社会结构》,我也不知道最近有啥书
#38-17 - 2018-3-19 00:56
muon
直死之喵眼 说: 科学观吗?库恩《科学革命的结构》、波普尔《科学发现的逻辑》、默顿《社会理论和社会结构》,我也不知道最近有啥书
《社会理论和社会结构》这本书看起来能解答我的疑问。
#39 - 2018-3-18 14:15
(不要相信爱撕衣在完结前吹的神作,但要相信盖棺的粪作 ...)
从2000年以来城市里的高中生接触过R18有多少,又有多少因此走上犯罪的道路了?我还真不信你们18岁以前没看过18X。
#39-1 - 2018-3-18 14:30
Nihilum890
这不是犯罪不犯罪的问题,而是教育和监管的问题。
#39-2 - 2018-3-18 14:45
阿克西斯掉下来
Nihilum890 说: 这不是犯罪不犯罪的问题,而是教育和监管的问题。
我认为教育和监管的方式都没什么特别需要改变的。过去20年对待R18内容的政策、态度都没有造成过特别坏的影响。不过就是一些杞人忧天和炒作罢了。
#39-3 - 2018-3-18 14:48
Nihilum890
突然话唠 说: 我认为教育和监管的方式都没什么特别需要改变的。过去20年对待R18内容的政策、态度都没有造成过特别坏的影响。不过就是一些杞人忧天和炒作罢了。
何来没有什么特别坏的影响这种结论,首先特别坏你我价值观不同,至于影响你能看到的就是这个社会的全貌吗?并不存在能一眼看穿所有因果的人,普通人能做的只有担忧和不安而已。
#39-4 - 2018-3-18 15:12
绯红の空
突然话唠 说: 我认为教育和监管的方式都没什么特别需要改变的。过去20年对待R18内容的政策、态度都没有造成过特别坏的影响。不过就是一些杞人忧天和炒作罢了。
说的也是,R18不会很大程度上的引导人去违法犯罪,而且如果可以改变现状的话,可以在一定程度上改变我国青少年的精神面貌,提高人口素质。
#39-5 - 2018-3-18 15:18
阿克西斯掉下来
Nihilum890 说: 何来没有什么特别坏的影响这种结论,首先特别坏你我价值观不同,至于影响你能看到的就是这个社会的全貌吗?并不存在能一眼看穿所有因果的人,普通人能做的只有担忧和不安而已。
你列举的这些现象10年前就已经存在。
然而,这10年前的这批人现在已经都开始工作了,却没人能给出过去10年来如此多的未成年看了R18所产生的恶劣后果,然后一堆人就开始担忧这担忧那,这不正是所谓的杞人忧天吗?
说难听的,这次的事件的,一个在学校被霸凌的单亲家庭孩子和一个有了点粉丝就翘上天的15岁的色狼搞文爱,重点根本不在R18上,单亲家庭教育、未成年人过早过快地成名才是应该关注的重点。
#39-6 - 2018-3-18 16:23
中津静流
18岁以前没看过太正常了。。我和我朋友(非全部)都是,我成年以后看过他们可能还没有,当然这本身既不值得骄傲也不值得惭愧。我只是觉得,以己度人,得到的结论往往都是偏见。
#39-7 - 2018-3-18 17:16
为了道德
中津静流 说: 18岁以前没看过太正常了。。我和我朋友(非全部)都是,我成年以后看过他们可能还没有,当然这本身既不值得骄傲也不值得惭愧。我只是觉得,以己度人,得到的结论往往都是偏见。
你们怎么都这么大器晚成呢,我觉得18岁这个界定标准是相当保守了
#39-8 - 2018-3-18 21:15
绯红の空
为了道德 说: 你们怎么都这么大器晚成呢,我觉得18岁这个界定标准是相当保守了
大器晚成(bgm38)
#40 - 2018-3-18 14:21
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
那把18x删掉就好了。
#41 - 2018-3-18 14:35
(就是没有)
初中毕业才允许看15X的,高中毕业才允许看18X的。
#41-1 - 2018-3-18 15:28
#42 - 2018-3-18 15:07
(当一个乐观的笨蛋就可以了)
我小六的时候受到了一点性教育。一听就觉得性行为怎么那么恶心。于是就没有过早地接触咯。。。
#42-1 - 2018-3-18 17:13
为了道德
那你现在还觉得恶心吗
#42-2 - 2018-3-18 18:39
lighthouse
为了道德 说: 那你现在还觉得恶心吗
实话说到现在也觉得蛮恶心的。特别在精虫不上脑或者贤者时间或者考虑到其他认识的长辈的时候。

哎,可惜自己也被现实抹去了棱角。
#42-3 - 2018-3-18 20:45
为了道德
lighthouse 说: 实话说到现在也觉得蛮恶心的。特别在精虫不上脑或者贤者时间或者考虑到其他认识的长辈的时候。

哎,可惜自己也被现实抹去了棱角。
不是,是慢慢懂得爱了,这就像吃榴莲,开始恶心,慢慢尝到甜头了
#42-4 - 2018-3-19 11:47
dhzy
纯爱路线(bgm38)
#43 - 2018-3-18 15:16
(Time is not your enemy, forever is.)
推荐LZ一本书《童年的消逝》,作者是传播学家尼尔·波兹曼写的。
有些事不是靠人的主观意识想不发生就不发生的。
我是站生物决定论以及环境决定论的。
#44 - 2018-3-18 15:20
(尽力做事。)
最重要的不是未成年本身,而是周围人的态度。(bgm29)
#45 - 2018-3-18 15:23
(打麻将真开心啊!)
我18岁之前都没接触过任何R18的东西......18岁后自然而然就接触到了一些
#45-1 - 2018-3-18 17:09
为了道德
你不行,我六年级开始看黄书,八年级自学撸管,九年级上小论坛,高中开始迅雷快播到处开车
#45-2 - 2018-3-18 17:11
神代小德
为了道德 说: 你不行,我六年级开始看黄书,八年级自学撸管,九年级上小论坛,高中开始迅雷快播到处开车
太可怕了……可能我家里管的严吧……我现在二十多了都没去过网吧之类的不好的地方
#45-3 - 2018-3-18 17:35
为了道德
神户小德 说: 太可怕了……可能我家里管的严吧……我现在二十多了都没去过网吧之类的不好的地方
不让家人发现不就好了,我家长都认为我不好色的,嘿嘿,中国网吧环境太差,抽烟说话乱糟糟,不去也罢
#46 - 2018-3-18 15:45
不然叫什么“18禁”
#47 - 2018-3-18 16:15
(影山浩宣唱OP,高桥洋子唱ED,这是毕生梦想,也是永远的梦想 ...)
我只能说,以现在的大环境来讲,这个很难做到。
教育的确很重要,但很多人始终不晓得怎么做,或者说很少去思考要怎么教导下一代『性』这个东西,都觉得长大了自然就明白了,大部分还是在与家长、班主任、社会势力打游击战的过程中自然领悟。
规制同样很重要,长辈教导你的东西,如果和你真实接触到的东西相冲突,你肯定不会继续全盘接受长辈的想法,但要如何规制,该规制哪些群体的行为,目前还是懒政一刀切处理办法,光靠个人的自觉,影响还是很有限。

所以现在最重要的是保护好自己和自己的后代,让他们少走歪路,至少你得告诉你的孩子,他不是你从N元店里花钱买来的,也不是从村口的某某花盆里种出来的。
#48 - 2018-3-18 16:42
emmm,18 禁不就是禁止未成年人接触的东西么

分级和加强儿童及青少年性教育能解决大部分此类问题,其他都没啥用,该教的教了,该管的管了,选择权还是要放在个人手里,然而……
#49 - 2018-3-18 17:04
其实我觉得15-16岁小孩看点片很正常,毕竟到了交配的年龄了,没事的,女孩都看的,分级没用,小孩儿照看
#50 - 2018-3-18 17:08
(能鸽善鹉)
应不应该接触说不太好。但我觉得:
-性知识教育确实不够,家长连要不要包皮环切的问题都没跟我讨论过
-我是没在18前接触过,这真的是...
#51 - 2018-3-18 17:19
(再来一碗!)
赢国是不存在“18禁”这个东西的,这点首先要明确。
你说的未成年人不可以看的东西,成年人也一样不可以看,它们叫“淫秽色情”。
#52 - 2018-3-18 17:33
(孑然一身,自力更生)
哎,多年前从我一年级的表妹口中听到那些黄色意味的粗话的时候,我第一次认识到禁止未成年人过早接触18x的急迫。万幸是表妹家教开明+严格,我也试着在和她聊天的时候,告诉她该分辨的内容,现在总算是健康地没有出事情地成人了。

个人理解18x和15x的设置,是尽量在性成熟、健康三观建立完成、可以履行违法责任,这三个时间点上,相对性地均了一个时间点。也就是10+性成熟、18+中等教育完成、14~16+可以刑法判刑(有的国家没有这条出生起就不能犯罪了大概),三个时间点。大家认可的分级制度应该还有更多考量吧?

反问什么难道18岁成人那一刹那才可以开始接触18x的,是在抬杠吗?给每个人因材施教一套法律和道德体系才能解决这种杠精的反问,仿佛活在梦里。然而目视之处这种抬杠方式还影响甚远??每次类似讨论、倡议、提问下都有这种声音。看不懂。
什么为什么只说18x,坏人总是坏人…???思前想后我还是觉得这是抬杠?18x影响未成年人和只有18x影响未成年人,不是一个意思吧。
还有把科普性教育和18x放一起讲的,好好好,大家都用巨乳大姐姐明确的性骚扰性启蒙好不好?
未成年人,不该,过早,接触18x
真希望抬杠的注意一下辩题关键词。(这段过激发言

举例的实在是很有感触。在圈子中发生的事情,学到的事情,隐蔽性强(基本不会和监护人交流),影响力又大又快(处于和自己一样的人乌合之众中间是那么的愉快),家长真的很难监督引导。
愚钝如我能想到的,大概只有圈内自律。
b站事件也好,未成年R18G大触也好,每次都只能在看完那些远比小说更真实的事件报道后,反思造成这样风气的人,还不就是网上随意倾倒垃圾的我,我们所有人。于是又只想关起门来,自扫门前雪。
做好自己也是一种努力嘛。在愤青沉淀下来之后,也许就会慢慢改变了。
#53 - 2018-3-18 18:11
我只是不想让未成年人再走我们这一代走过的老路罢了。
#53-1 - 2018-3-18 18:18
中津静流
什么老路?
#53-2 - 2018-3-18 20:48
为了道德
中津静流 说: 什么老路?
估计是撸多肾虚,正在为不孕不育烦恼
#54 - 2018-3-18 18:16
(欲买桂花同载酒,终不似,少年游)
1.很多问题r18不是主要原因≠r18无罪
2.喊着堵不如疏啥用都没有,有用的是改变,所以我在这废话也啥用都没有。。
3.社会问题锅到底是谁的不是不重要,但是讨论停留在这个层面还不如闭嘴,如果r18有问题,那就下手,至于还有更深层次的?和此有关?只要有办法,就该拿来用,分主次那得在分主次有意义的前提下讨论,政府可以封禁r18,不能给所有有家庭问题的孩子换家庭。
4.有些东西,就是禁止就好了,理由什么的无关紧要,有限度的自由,对整个集体而言都是利大于弊。
#54-1 - 2018-3-22 14:17
李彦秋
你这种集体主义思维有太多问题,不让公共讨论直接公权力介入会造成政策的失败和个人权利的损害,有限度的自由是指人与人交往方面需要限制一定的自由,未成年人的理性选择能力不完善所以要限制其玩游戏,但成年人玩游戏是自己的事情,政府不应过度干预。
#55 - 2018-3-18 20:05
(为什么有超神作这一评价……)
我18之前在家上黄网,我爸倒也没跟我说过啥。。。(bgm38)
但现在信息或许太发达,太令人沉沦。
每个人都能试着成为发声者,传播者,发声源,传播源。
一旦掌握技巧,那未成熟的那一面就会隐藏下去,直到暴露的那一天。
#56 - 2018-3-18 22:17
(Watch More Anime!)
说起这个我想起自己的一件类似的事情,不过不是关于R18的,是关于另一样更为危险的东西。
记得初二的时候通过一次偶然的机会我掌握了科学上网的方法,当时我兴奋地不得了,然后浏览了很多不和谐的消息。(不是R18,是另一样更为危险的东西)结果呢,当时的我实在是缺乏危机感,就想把那些内容在墙内发出去。写到一半被父母发现了,然后就被狠狠地说教了。虽然心情很不愉快,但理由确实很充足。现在回想起来,当时我的所作所为简直就是在自爆。
所以呢,为什么封杀“不和谐”的内容并不是个好的选择。因为你以为你把那些“不和谐”的内容从眼前全部清除掉了,但实际上这些内容在现实中仍旧存在。孩子会趁父母不注意的时候偷偷去接触;就算父母能全方位控制孩子的活动,也不可能一直这么实施下去(实际上到了青春期这种做法就必然会失败)。孩子早晚有一天会碰到这些内容的。所以,趁早进行教育,让孩子能以正确的态度对待这类内容,才是更加重要、也是更为合适的。否则的话,就算孩子到了18岁,由于他们并未接受过相关的教育,所以其后果和让青少年接触R18可以说是完全一样的。
#56-1 - 2018-3-18 23:26
otaku
你这种更危险啊,而且小时候没有分辨能力,又叛逆,看到一些与常理不太一样的东西就觉得自己掌握了真理。。。
#56-2 - 2018-3-19 09:58
KeepChasing
otaku 说: 你这种更危险啊,而且小时候没有分辨能力,又叛逆,看到一些与常理不太一样的东西就觉得自己掌握了真理。。。
可是分辨能力也是靠训练出来的呀。就像一个人不下水怎么可能学得会游泳?不骑车怎么可能学会开车?没有哪种能力是可以一夜之间突然降临的。所以我很反感那种纯粹的“年龄论”,即只要到了18岁之前被禁止浏览的东西就完全可以随便看了。没有事前的教育,是18岁时浏览还是17岁、16岁、15岁或甚至更低,其实区别都不大。人的心智发展和生理机能的发展是不能完全划等号的。而且就算是论生理机能,14岁就可以生孩子了,可是心理上、经济上有这个条件吗?所以还是得靠教育。
#56-3 - 2018-3-19 10:38
otaku
KeepChasing 说: 可是分辨能力也是靠训练出来的呀。就像一个人不下水怎么可能学得会游泳?不骑车怎么可能学会开车?没有哪种能力是可以一夜之间突然降临的。所以我很反感那种纯粹的“年龄论”,即只要到了18岁之前被禁止浏览的东西...
是的,分辨能力是需要后天引导的。但年龄增长到一定岁数也耳濡目染一些事自然有一定分辨能力,而且心智会更成熟,不过我是赞同你的观点的,我只是想说那些未经引导还过早接触的人,容易出事。特别是情色暴力的东西,受众大,脑子一冲动还容易犯罪。
#56-4 - 2018-3-19 22:57
FutureFunkist
前後兩段話引發了我一點遐想;的確,面對黃色媒體應有的態度我們很容易凝聚共識,即是不要過度沉迷,惡意散佈涉黃信息,也是因為相信充分了解可以化解無知而大致認可性教育的灌輸方式與成效,而終極目的是為了維穩社會與其發展。但在維護這項前提下,不禁讓人思索在其他面向,誰又有多大的權力去干涉個人到什麼程度? 如何干涉? 以什麼干涉?另一方面,在面對成人內容,為了不使將來成人的孩童沉淪於黃色內容,防患性病傳播、未成年交合身孕引起不必要、過早的負擔,我們有很強的說服力去引導孩童為了社會及自己身為人的權益及義務的認知而灌輸"正確"的觀念 ,以授課方式講解孩童會遇上的性亢奮、性高潮的緣由與應對,同時建立一定有效制度去分級(至少我國是這樣)、限制管控這些內容。但這只是社會採取的手段,正如同選擇不犯罪一般,不沉迷於色情是因為在考慮我們對這一切的足夠認知(認為是對的),與對自我的期許,對自己與他人的責任感相互衡量後的行動等,正是運用了所具備的分辨能力。後兩者心理活動對我來說是難以探討的,但前者就有趣了。我不想扯到知識論(是這樣嗎)去,因為我完全不懂,但我們有能力質疑的就只有知識了。試想,在一個體系待久了,覺得到處都沒矛盾、到處都對的。但開始接觸非體系內的外來資訊或偏門的資訊後,也許一開始覺得這東西有毛病,但資訊一多,原本一開始對的也漸漸變質成錯的,到最後誰真對真錯都沒轍,有人選擇留在過往體系,有人摒棄過往,各種陰謀論到無政府主義接踵而來,也有人尋求兩者共存,但唯有創造不存於舊體系中新的思考才有可能,而這就直接影響了固有的分辨能力,說到底,我甚至懷疑個體的分辨能力作為抉擇的依據。我們的選擇是這樣的,但若分辨能力可量化,也許擁有更智慧分辨能力的我們在截然不同的考據思辨後得出相異的答案。不靠分辨能力靠什麼?我也不知道。。。但就是這點讓我認為凡事都不應急行

嘛,一股腦熱的打了一串屁話。。。(bgm38)實在很抱歉,我承認一開始只是想拿前段作文章的。。。也為我不擅言詞沒法在談吐間表達一絲優雅感到羞愧。。。只是體悟到現教育體系納入正規哲學教育的必要性。。。

另外發現很早就在B站關注你。。相比GR我更喜歡Digibro那醉漢,給過我蠻多深刻的洞見;RCanime和The canipa effect也不錯。。。但您肯花心血翻譯英語動漫影評是絕對的卓越貢獻,十分感謝,也望您考試順利。。。
#56-5 - 2018-3-19 22:59
ipcjs
因特耐特有啥好东西能往局域网里搬的?讲讲蒋委员长日记抗日的吗(bgm38)
#56-6 - 2018-3-20 14:10
KeepChasing
FutureFunkist 说: 前後兩段話引發了我一點遐想;的確,面對黃色媒體應有的態度我們很容易凝聚共識,即是不要過度沉迷,惡意散佈涉黃信息,也是因為相信充分了解可以化解無知而大致認可性教育的灌輸方式與成效,而終極目的是為了維穩社...
现在在大陆,对R18的权力干预是最不缺的,但这种干预的后果也是有目共睹的。我相信科里斯的事件只是冰山一角。
至于判断什么是对的,什么是错的,首先是不是应该有一个判断对错的标准?当然你也可以质疑这个标准对不对,但事实上任何逻辑判断都是从某些公理出发的。从这些公理进行一步一步地推导,如果推下来没有得出矛盾,则这一系列的推理就是正确的,反之就是错误的。所以你所说的“在一个体系待久了,觉得到处都没矛盾、到处都对的”这样的论断我觉得是匪夷所思的。只有当某个理论体系的所有结论与事实都不产生冲突时,那么才可以判断这个理论体系是成立的;一旦产生矛盾,那一定是因为这个理论体系有问题,有可能是不完善,也可能是哪里推导有误,也可能是“事实”并非事实,等。
所以说“绝对”的正确或错误其实都是不存在的。你可以了解一下逻辑推论,你就会知道那些用于判断真值的逻辑关系本身是没道理可讲的,凭什么F→T这个条件式的真值是T而非F呢?(形象地说,就是“如果我是你爸爸,我就打死你”这一句话在逻辑上完全成立,因为前提条件不可能成立)没道理可讲。但它们是我们进行逻辑推理所必不可少的先决条件。在这些规则的基础上,一切事物的对错才能分辨清楚。
从这一点上讲,哲学之所以能分成不同派别,就是因为这些“先决条件”各不相同。不排除某些哲学体系的结论与事实冲突或者自相矛盾,但至少,只要能推不出矛盾的地方,那这样的哲学体系就可以被认为是正确的、成立的。
所以说,接触不同体系的知识还是利大于弊的,这有助于发现不同知识体系中的错误,形成一套更加正确的认识。
最后,我认为分辨能力不可被量化,就像医生的能力水平不能简单地用论文来衡量一样。不要以为万物皆可量化。将某种类型的事物进行量化的前提,是这个事物的数据规模可以划分到无限小。比如说常见的物理量,如位移、时间、力等,它们可以被划分到无限小,所以可以量化;而有些东西,比如某人对某一事物的偏好,我认为这是不能量化的,因为它是序数级的,(毕竟没人会说“我喜欢萝莉是喜欢御姐的1.5倍”)每一个序数之间不存在“谁是谁的XX倍”,也不能划分到无限小,自然无从量化。当然关于这一点我肯定要被指责为非主流,(因为主流经济学正是对其量化的)但我认为我这个观点更符合数学逻辑。
限于我自身的学业能力,我只能讲到这些了。其实各种大的小的问题最后都可以化做成逻辑上的问题,只可惜我们最缺的就是这种逻辑上的锻炼。
#56-7 - 2018-3-22 03:16
FutureFunkist
KeepChasing 说: 现在在大陆,对R18的权力干预是最不缺的,但这种干预的后果也是有目共睹的。我相信科里斯的事件只是冰山一角。
至于判断什么是对的,什么是错的,首先是不是应该有一个判断对错的标准?当然你也可以质疑这个标准...
謝謝你耐心的一串回覆。我想先說的確一般人應該說多數人尤其是我的確都缺乏邏輯訓練,邏輯不必多好都能觀察出此現象,然而這是受限於種種現實下的必然,我也暫不展開了。關於量化這部分,我是採唯物觀點看待意識可量化(數據化)為前提,因此才有一切感知量化的可能,當然也完全沒考慮到混沌理論扮演的角色及其推翻整個可能性的後果,我只是把上述問題簡化以舉例,換個說詞如更先進、縝密的思考等等即可,畢竟再複雜我也討論不下去。
而關於系統內外的說法,我的思路是這樣的。一般人雖說都具備了一定邏輯思考基礎,但不乏的是父母親友乃至社會給予我們的觀點與成見,甚至課堂教授的知識也是現成的,也就是現成被他人處理過的,而這些概念是我們窮盡自有的知識(即你說的標準,而且知識的真偽甚至也可質疑)與思辨能力也無法解得的,而小孩們又利用這些概念結合既有知識衍生出看法、結論,成了新的知識甚至自行歸納出的概念,再吸取外界給的新資訊、知識,如此反覆形成自我、個性。好,現在我們能一眼看出一元二次未知數方程的兩根,但對於生活在小不過的問題呢?或道德上的兩難?消費的準則?以及諸如“民主對我來說重要嗎?”,再多絕對已知的公理也難以拼湊出這些問題的面貌,即使這只是是非題,更遑論我們難以沒有對周遭現況產生盲點,引起如拖延症至民粹的問題。(對了,這也包括純邏輯與語言邏輯的鴻溝,還有林林總總我不知道的東西,但我想我的思考應該也就如此吧,還是其實一般人的思考其實遠超於這些範疇?)所以我指的是在系統內觀察“似乎”沒有矛盾,這是我說法上的偏誤。我用的(我也只會)貼近一般生活經驗的思路,思考與假設並沒有什麼嚴謹的輪廓,如果這使你反感我一併道歉。所以我鑽牛角尖的思考,其實終究就是一個問題:我們一般人思考的立足點應該在何處?當然,想要尋求這解也是自視甚高,所以更婉轉的說,“從哪裡思考才是對我們一般老百姓“較”為有利的。
#56-8 - 2018-3-22 04:04
FutureFunkist
KeepChasing 说: 现在在大陆,对R18的权力干预是最不缺的,但这种干预的后果也是有目共睹的。我相信科里斯的事件只是冰山一角。
至于判断什么是对的,什么是错的,首先是不是应该有一个判断对错的标准?当然你也可以质疑这个标准...
鵝,其實我並不清楚什麼科里斯事件的,百度知乎了一下發現.... emmmm,十五歲口吻就這麼有禮?(誤 十歲就會玩顏文字?頭貼他媽還是sayori這也太惡意了吧= = 還有他與女童母親的對話我一開始還把雙方搞顛倒.......台灣文學水平確實落後了(挖鼻
#57 - 2018-3-18 23:12
(大変に気分がいい)
不然为什么叫18禁
另外分级制度近期是不可能的
设立分级制度不就等于把自己的权限给交出去了?
#58 - 2018-3-18 23:24
(是贪婪的人 渴望被爱 被拥抱 被理解 被接受 又是自私 ...)
现在才觉得?
#59 - 2018-3-18 23:43
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
我的性启蒙靠的是王小波(bgm38)
#60 - 2018-3-19 01:27
未成年接触不到色情基本是不可能的,新闻推送和商业都有软色情擦边球,实在数不胜数。
我比较关心逼站啊这种超·年轻化社区对未成年的影响…觉得逼站软色情是很多啊,不是还有智障小烁吗(是叫这个吗?)经常搞不懂逼站的评论到底是在玩梗还是在认真。而且经常遇到宗教和地理常识都缺一大截的人刷一些非黑即白的东西。
(bgm38)认真的人还被说不解风情,但是儿童色情就没有一个度的吗?
#61 - 2018-3-19 05:41
(在你眼中能够看见我吗?)
然而作为几个月前的未成年人我反抗你管我b事的动力大概会超出未成年原本对r18的兴趣。
在美国某中产阶级公立高中,health,biology,还有自选的psychology上谈性都没人过于感兴趣。男性聊天内容我觉得比我们小学还纯洁。想看就上pornhub看个够啊。
#62 - 2018-3-19 05:56
(不和妹妹h的都是异端!!)
emmm同前几楼 我也觉得会对这些东西感兴趣就是这个年纪了
我初二的时候靠出租装好了里番和奇奇怪怪资源的mp4赚了第一桶金…(。
没实践经验猎奇一阵子就腻了。。。
#62-1 - 2018-3-19 09:59
Mintchi
噫!居然还有这种历史?真·各种意义上的高达 (bgm38)
#62-2 - 2018-3-19 14:06
爱动漫的Lazy羊
我就看到这楼了!(bgm38)
#62-3 - 2018-3-19 14:12
Rくん
是你!出租车司机(bgm38)
#62-4 - 2018-3-19 14:14
Rくん
Mintchi 说: 噫!居然还有这种历史?真·各种意义上的高达
高即为学问高
达即为路子广(bgm38)
#62-5 - 2018-3-19 15:29
llxl2
我们都是sd卡相互分享好吧(bgm38)
#62-6 - 2018-3-19 20:26
矮木油希希
llxl2 说: 我们都是sd卡相互分享好吧
我也有非在线业务2333 按G收钱 10元/8G
#62-7 - 2018-3-19 23:23
llxl2
矮木油希希 说: 我也有非在线业务2333 按G收钱 10元/8G
你同学水平也太差了,自己连小黄片都找不到(bgm38)
#62-8 - 2018-3-20 02:16
矮木油希希
llxl2 说: 你同学水平也太差了,自己连小黄片都找不到
是不是暴露年龄了……那会有些同学家可能都还没电脑(
#63 - 2018-3-19 13:41
(人生三十年)
醒醒,中国不存在18禁,未成年不能看,那你也不能看
#64 - 2018-3-19 14:25
(不和鬼打架,修行修行)
目前还是个未成年……13岁接触到18r的游戏,就个人而言,除了自己的日常生活多了点运动之外,好像也没什么,而且现在还似乎向着贤者的方向前进……
也许这也是一种成长吧。
至于未成年的xx圈子,我倒是没注意到,是不是我老了(bgm38)
#65 - 2018-3-19 15:05
(想啥呢,吃茶去!)
未成年人不应该接触18禁,这本来就是公论。只是没有可操作性罢了。

老一辈人编自己那时候怎么怎么单纯,我不好说什么,因为没见证过老一辈的社会;但现在80后都这么说,我就觉得很扯淡了,说得好像我们当初没有性幻想,性冲动,面对黄色资源也坐怀不乱,不会在班级里得意洋洋地说些自己也不太明白的下流段子一样。
Illusion社是为何名气大到能上人民日报的,老牌的几个A片论坛是怎么壮大的,以前知音杂志上每期都有的未成年人性犯罪是谁干的,这些还能是00后的锅不成?
自我记忆美化真是太可怕了。

我当初也是家教比较严,因此性启蒙的不是A片也不是黄油,而是《十日谈》。
所以你们要觉得得接触违法18禁产品才会让小孩变黄真是太甜了,性冲动的年轻人就是抱着《斯巴达克斯》、茨威格、郁达夫也能入门,然后开始找进一步的资源。真的要严肃讨论分级制度的话,就必须搞全平台全体裁规制,把古今名著电影电视全部筛一遍,仅限亚文化是毫无意义的。另外,想杜绝孩子接触到价值观不正的性文化,你必须尽早让他接触和学习正确的性知识,而不是禁止或延后。

但即便这样我觉得也没用,当然很多人不信就是了。说到底不是孩子太乱,是家长教育水平太low了,比如这个自以为是打魔兽世界长大就能对年轻人心里了如指掌的母亲。
现代未成年人是有史以来最和谐,最有素质,观念最尖端而清晰的未成年人,没有之一。他们不杀人,不抢劫,不偷窃,不强奸,不吸毒,不会虐待动物,勒索同学,批斗老师,断绝亲子关系,暗杀地主反动派,放火烧楼,最多只是看看黄色资源和黑深残的片子,花花小男生小姑娘,卖弄些风骚,玩下流的梗而已。我自认没有资格对他们指指点点。
教育孩子是成年人一生中遇到的最困难的挑战,没有之一。
#65-1 - 2018-3-19 16:41
frank1998sj
算了吧,最早熟还差不多
#65-2 - 2018-3-19 16:43
Rくん
说得好,但你把楼上所有的人都绑到一块,也没法代表一个群体。(bgm38)
#65-3 - 2018-3-19 17:22
Shura
Frank1998sj 说: 算了吧,最早熟还差不多
最早熟(bgm84)这小姑娘也就是生在新时代,可以舒舒服服在网上找大哥哥聊段子,而不是已经被订了亲准备过两年就生娃了
#65-4 - 2018-3-19 17:25
中津静流
那一堆不是哪来的。。为什么我觉得都存在呢?除了这部分余下基本赞同
#65-5 - 2018-3-19 17:26
Shura
Rくん 说: 说得好,但你把楼上所有的人都绑到一块,也没法代表一个群体。
不是所有人啊,楼上只有部分人被我绑了,而且他们必将成为一个同群体,那就是“束手无策的父母”(bgm85)
#65-6 - 2018-3-19 17:28
Shura
中津静流 说: 那一堆不是哪来的。。为什么我觉得都存在呢?除了这部分余下基本赞同
是的,当然存在,只是不再是普遍现象,趋势不断下降
举个例子,现在小孩子手上都拿多少钱,穿戴什么,80后一代是绝对不敢的,校内校外分分钟就被人给拗分了;现在学生勒索可是能上央视级别的新闻了吧
#65-7 - 2018-3-19 19:45
frank1998sj
Shura 说: 最早熟这小姑娘也就是生在新时代,可以舒舒服服在网上找大哥哥聊段子,而不是已经被订了亲准备过两年就生娃了
那你为啥不说这年头都没有小朋友加入游击队抗击侵略者了?
#65-8 - 2018-3-19 20:20
Shura
Frank1998sj 说: 那你为啥不说这年头都没有小朋友加入游击队抗击侵略者了?
我当然说了,请仔细阅读理解
#65-9 - 2018-3-21 16:20
時計坂しぐれ
我启蒙是小学时候读的The Man Who Laughs(bgm88)
#65-10 - 2018-3-21 20:29
Shura
時計坂しぐれ 说: 我启蒙是小学时候读的The Man Who Laughs(bgm88)
不得不承认,是你比较强(bgm84)
#65-11 - 2018-5-21 23:21
睦月真冬
看了水浒传b38
#66 - 2018-3-19 19:27
(自我厌恶中)
我小学三四年级的时候,因为父母看某杂志我也看了不少,从此开启新世界的大门(bgm38)(就记得那个杂志上每期都有同性恋和讨论AV(bgm38)
但是真正接触里番就是高中的事。我看完还做了好几天春梦(bgm38)
我赞同未成年人不应过早接触18X,但在适龄给予一定的性教育也是必要的
以及我喜欢lo裙真的只是因为好看(bgm38)
#67 - 2018-3-19 22:37
(飛べ。)
Emmmmm虽然说是这么说,我也支持不给未成年看18禁的东西。
(bgm38)但目前还是未成年的我早已玩过了好几部十八禁游戏,也看过一些重口漫和里番了(bgm38)相信在座各位绝大多数也都是在未成年接触的这些吧…感觉不给未成年接触这些还是相当困难的…除非禁网了…
#68 - 2018-3-20 02:23
恰恰相反,这个up的事件,文爱正说明现在的很多小孩根本没有自己的资源获取渠道。如果都是老司机还文爱个几把。
你说的群里的初中生求资源什么的。更不是什么问题。
我小学时候中国刚有了宽带这个概念,我开始上网。然后自然而然就接触到了这些东西。而且当时的国外网站哪有那么容易下到影片文件,都是找一些图片望梅止渴而已。
你不要把这个问题归结于时代,其实每个时代都一样的。就算是我这一代人,也有到处像狗一样留邮箱求资源的败类。
哪一代这种18x也会对未成年人心智造成不同程度影响的。至于在找这个的过程中的成长,我就不谈了。挺多人有这种经历的。其实都是成长。
至于发生这些事件,古往今来就有,现在可以说比过去还要少。只是过去骇人听闻的你没听到。
#68-1 - 2018-3-20 02:27
安娜酱
不过你里番黄油大站bgm有脸说这个吗(bgm38)
#68-2 - 2018-3-21 17:43
Ourfather
安娜酱 说: 不过你里番黄油大站bgm有脸说这个吗
里番黄油大站(bgm38)
#69 - 2018-3-22 03:17
([Stay alive] 愛してる、それだけです)
都怪家里柜子的锁设计得不科学(bgm38)
#70 - 2018-3-22 08:05
反对,你是说让身体成熟的人却不知道到底自己发生了啥只能靠猜吗。。。
#71 - 2018-3-22 14:12
(崇民之子)
中国的言论空间已经很小了,楼主还有进一步压缩?小孩讲脏话是家教问题,再说谁说的第一句脏话是18岁时讲的?讲低俗的话也不违法,法不禁止皆可为!中国文化市场封闭、病态的审查制度导致观众无法提供正常渠道购买R18游戏,B站的盗版本来是帮助我们成年人获得本应享有的消费权利,未成年人的问题是审查制度导致的,不是B站!日本动画基本都是12禁15禁,B站小学生这么多是不是以后动画片都不让放了?
#71-1 - 2018-3-22 17:11
Nihilum890
搞笑,b站早就不搞盗版了,你是哪一年穿越过来的?
#71-2 - 2018-3-22 21:18
joshua
Nihilum890 说: 搞笑,b站早就不搞盗版了,你是哪一年穿越过来的?
我记得去年我还看见了漏点的那个皇家国教骑士团OVA。你现在兴许也能看见。
#71-3 - 2018-3-23 00:31
Nihilum890
joshua 说: 我记得去年我还看见了漏点的那个皇家国教骑士团OVA。你现在兴许也能看见。
漏点而已,而且那个根本就是侥幸通过审查的吧
#71-4 - 2018-3-23 02:09
李彦秋
Nihilum890 说: 搞笑,b站早就不搞盗版了,你是哪一年穿越过来的?
可能是我的表述问题,我说的盗版指B站up主给的下载链接。楼主在中国未实行分级的情况下以保护小孩心理健康的名义反对限制级作品的传播,那么依照这个逻辑B站优酷爱奇艺为了小学生初中生身体健康别说盗版,连正版的动漫也别买了,12岁以下依照分级不适合单独看动漫,一些R15的动漫初中生更不能看。我的意思是应该进行分级制度和文化市场改革,而不是不停禁东西。
#71-5 - 2018-3-23 02:27
Nihilum890
李彦秋 说: 可能是我的表述问题,我说的盗版指B站up主给的下载链接。楼主在中国未实行分级的情况下以保护小孩心理健康的名义反对限制级作品的传播,那么依照这个逻辑B站优酷爱奇艺为了小学生初中生身体健康别说盗版,连正版...
可能当下还是禁比较好,理由前面也有人说过,对于未成年人我们从来不怕矫枉过正。
#71-6 - 2018-5-9 16:32
幽灵的执行者
Nihilum890 说: 漏点而已,而且那个根本就是侥幸通过审查的吧
欢迎来到nhk也有
现在也有很多盗版
#71-7 - 2018-5-9 23:31
吉良吉影想要过平静的生活
Nihilum890 说: 搞笑,b站早就不搞盗版了,你是哪一年穿越过来的?
路过贴两个新鲜且知名的av20669339、av21104994。前者的热评值得一看,不过有些话没说出来
#72 - 2018-3-22 14:16
(喜欢胡言乱语)
重点是,规范普及性教育
#73 - 2018-3-22 17:13
我觉得现在小孩成天捧着手机的现象令人堪忧,不对,应该说不管小孩还是大人,成天捧着手机放不下来都令人担忧……(bgm38)
#74 - 2018-3-22 20:11
(回归炽热灵魂(Fire Bomber虔诚的歌迷,火热的吉他和炽热 ...)
我觉得得从根本交起,先教育孩子们有生存意识,比如做饭,打扫,大一点还可以打工,让它们拥有金钱,劳动,生活危机意识后,自然就容易形成责任意识,进而形成正确的三观。再而加上性教育的规范普及就融会贯通了。古语说得好,饱食思淫欲。现在的孩子们养尊处优,为什么产生网络暴力,为什么对性异常好奇,为什么如此早熟而又如此不谙世事,关键原因就是饿不着。日本的家政课值得借鉴,欢迎来到NHK值得一看
#75 - 2018-3-23 01:02
(无论道路通向何方,光明将邀我前往。 ...)
我觉得身边的情况倒还好
我第一个gal是在13岁,schooldays hq
一年后沙耶之歌
我觉得绝大多数没有到楼主说的那么夸张
虽然我明显的是过早接触了面向成年人的内容,但是我更早获得过正确的引导(三四岁时百科全书就开始教育我了)所以反而能更冷静的看待这些东西。
当然,身边有一个脑残,把嫖当成炫耀的资本。
我觉得这是价值观问题,不让他接触r18,照样有新玩法。
#76 - 2018-3-23 04:28
(合縁奇縁,一期一会,袖すり合うも多生の縁。 ...)
缺乏正确引导。
#77 - 2018-3-23 17:01
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
加强教育这种方法说说当然很容易,但我觉得执行起来难度很大,而且没法立竿见影。当然该执行的还是要执行的。
最简单又见效快的当然是封禁,起码能很大程度上增加他们获取资源的门槛,还能挽救回来一批。
#78 - 2018-5-9 22:39
要在人的两性意识萌芽之前开始性教育,让他们在进入青春期的时候拥有正确的观念。光想着靠整治网络去保护未成年人,从根本上就是不现实的
#79 - 2018-5-10 17:25
我认为实际上能不能接触18禁内容和年龄并没有直接关系,我初中就接触这些东西然而也并没有什么误入歧途。现在接触的血腥猎奇什么的都是家常便饭然而也没有什么事。加强性健康教育,做好引导才是最重要的,堵不如疏(bgm97)性健康教育和普法教育才是最要紧的
#80 - 2018-5-10 20:13
(故事只能是故事。)
未成年瑟瑟发抖(bgm38)
感觉周围同学喜欢猎奇、暴力、黑暗的很少,无脑玩梗的挺多(bgm38)
#81 - 2018-5-31 17:29
因为见得少,才以其而自豪,见得多了,反倒没那么喜欢开车了