番組WIKI計画#1 - 2017-6-12 00:31
w2jmoe (柔和好天气、轻轻抛起一颗苹果~)
听上去有点独裁的DT味道，不同人、不同引擎制作出来的不同平台游戏；
它们是一个系列的“官方”游戏吗？No——
它们是同属一个系列题材、同样故事，但不同画面、不同平台的独特体验...
http://bangumi.tv/subject/216810
玩家自制？So What？难道只有官方重制才被BGM收录？
所以为什么？BGM被游戏厂商叮嘱保护知识产权？
官方都没对这款作品说什么。（体验免费且流程为不完整游戏内容 ←相较原版）
听上去有点独裁的DT味道，不同人、不同引擎制作出来的不同平台游戏；
它们是一个系列的“官方”游戏吗？No——
它们是同属一个系列题材、同样故事，但不同画面、不同平台的独特体验...
http://bangumi.tv/subject/216810
玩家自制？So What？难道只有官方重制才被BGM收录？
所以为什么？BGM被游戏厂商叮嘱保护知识产权？
官方都没对这款作品说什么。（体验免费且流程为不完整游戏内容 ←相较原版）
BGM到底成什么地方了、偏执资料控的掌控地狱么... <3
有人喜爱？有几个人喜爱能满足你的标准呢？
不是你做不到别人就做不到啊
你不能把自己的特长当成标准，所以比你绘画差的都不能画画、这么来你是否在某人的标准下也不配画画呢？
总而言之，我想说的就是不要做否定论，多去发现欣赏他人身上的优点；
这是不同的游戏体验、无谓官方与否。
我没说你做不到，但我也没看到你做出《塞尔达：时之笛》的虚幻4重制版，或任何一个虚幻4重制游戏。
而且啊，一个人做，还是塞尔达（你知道该系列每作故事流程和系统 有多庞大与复杂）...
其实比起16年1月的初版内容已经多不少了，最新版都开始有NPC了... = ^ =
https://www.youtube.com/watch?v=-9rxMQWzlcM
不是银河战士饭，But 表示色眯眯哒密切关注着！（What the）... ^ ^
与楼主主题无关，仅仅回复层主，关于完成度的一个疑问，那么像这种游戏到底应不应该建立条目呢？
并不是要反驳什么，单纯的想问一下相关条目的建立标准
——————————————
个人感觉是否自制不是重点，关键是它是重制，是以现有的游戏为基础，具体有多大变化我没玩所以不清楚，所以对于楼主的质疑我也没什么发言权。而且，以之前维基人的意见，恐怕楼主所说的游戏即使完成了也没有建立相应条目的权利……希望层主明白
然而虚幻引擎和RPGmaker有什么区别，而且你还是个同人甚至只是demo
实际上这不是个Demo（完成度由作者而定），游戏标题或任何界面都没Demo字样。
区别我不清楚，但你一个人做一部完整版非Demo的虚幻4重制版再说“什么玩意儿、谁都可以做”吧，莫举梨子。
https://www.youtube.com/watch?v=-9rxMQWzlcM&t=21s
http://www.bilibili.com/video/av11224622/（←我自己录的，简单演示，没在夜间刷怪和去火山等场景）
by the way，人家都更新这游戏一年半了，可不是一时兴起玩玩看啊... :)
喵哈哈哈、要建就建了，现在的我还不行，题外话不扯远！... XD
所以Youtube是“不公开”的地方了？游戏就是游戏、哪来这么多破事... = w lll
2 Youtube和游戏没啥关系啊，就好像B站上星际老男孩人气很高，但是和星际2在不在BGM收录没什么关系。
3 同人作品去天窗啊
Wiki的收录原则有问题的话可以商议，但是在形成新的共识或者标准时请暂时参照已有原则。
当然和游戏有关系了——
Steam是卖游戏的平台、Youtube是分享传播 / 宣传的平台，你也知道ST的游戏预览视频都是YTB...
不在天窗玩，如果天窗标记条目在 BGM也同步显示那倒也没什么；
为什么玩游戏我要到不同网站标注，Doesn't make sense... = =lll
地图不完全相同，有地形和天气变化等；物品界面也不同...
一言蔽之，并不一模一样，比较好像也不太公平、但个人比较喜欢新版！... :q
单纯是个有着不错体验的游戏，没有剧情和目标，所以没完整版与否之说。
除去剧情该有的都有了，但没人说非要做那些 玩家不一定有兴趣做的事才算游戏吧... = ^ =
Anyway、怎样内容才算一个游戏—— 这点因人而异（我觉得自由探索、简单快乐就很好了）。
以及最早的时之笛是98年的，02年的那个是里时之笛
可打怪，可收集道具，卢比、魔法药水etc...
作为一个体验已经不错，虽然我没搞懂怎么才能拔出大师剑（变为青年林克）... = =
而且进海拉尔城下町就直接到时之神殿，三个石头都摆好了。。。这完成度也差太多了
怎么看都不爽、Awesome Yo！... Xq
那这游戏要怎么玩，走路模拟器？
就像楼上举的例子一样，真正完成的时候再讨论吧。。。
不是官方没有必要背负官方的完成度标准，我的视频并没探索游戏全部要素，游戏也不是最新版程序；
Why？因为这根本就不是为论证而录制，单纯让同好看下这个游戏什么样子；也完全没想到这条目会被盯上...
现在的进度不能算是一个完成的作品，那不作为游戏收录也是很正常的
这是重制体验 Not 完整复刻，完整复刻是一些玩家的心愿，但由于版权这不可能。（财力资助也）
bgm目前的规则不会收录它，如果想收录的话可以自己建一个网站
这款作品很棒、且仍在不断添加新内容。
请注意，在你看来只是讨论一个条目，在几乎其他所有讨论参与者的眼中，你是在试图修改bgm收录规则。规则是死的，需要一刀切，给你开一个例外，就开了千千万万个例外。
影响力、完成度、官方与否？谁在乎那种玩意儿！？我是个玩家！
我只关心一个游戏的实际体验，它对我我而言是否好玩、是否有价值—— 这才是事物本质！！
by the way，我的表达方式即是如此，做好你自己Baby！（任豚索狗、你又算什么？）... :q
影响力、质量是你一直在强调的一个内容，并且你试图把这个作品在你心目中的影响力作为一个被收录的重要的支撑理由，现在你又说你不在乎了
这是个类似社群一样的地方，需要尊重这个社群里的人的想法。这不是以你为中心的地方，你不在乎的东西很多人在乎
我最初强调的是“游戏就是游戏、无谓官方同人与否——”
※只要好游戏，都有被收录价值...
然后有人出来跟我说“谁都可以做、你是同人游戏不行、你影响力不行、你没成社会现象不行、你完成度不够”...
↑这些都不是我在乎的，但人们想要谈论、我只是无视？
我对他们在乎的部分给予回复（个人看法或数据OR参考）。
如果你不在乎一个人的感受，对方也不在乎你的、这就是公平；
我没指名道姓地针对，所以也请别对号入座地妄想，多关注事物本质、不要拘泥礼节表象。
※感受导致语气，思维体现价值，喵喵喵（Cat Clapping ? ? ?）~
“只要好游戏，都有被收录价值”，群众们从各种角度（“你影响力不行、你没成社会现象不行、你完成度不够”），认定它目前并不一定是好游戏，你还想怎么着？拍大家脸上说只有玩过的才能说话没玩的别掰掰？
河水深浅要身体力行、亲自尝试啊！你怎知下一块巧克力的味道？（因为看过包装和CM？）
※当然如果偏见谁都没辙... /w
这些角度都不是一款有趣游戏的指标（并非实际体验比较），而是倾向于“大众化”、仅此而已——
国内“神曲”也很大众化、你喜欢？是的当我没说... = ﹏ =
你没杀过人，不了解杀人的好，凭什么说不能杀人
“所以为什么？BGM被游戏厂商叮嘱保护知识产权？”<-我觉得这个可能是你想多了
在一些规则无法以文辞限定明确的、成文形式出现的时候，对事情的决定多以判例法来决定，因此，先不考虑遵循前例，你的这个条目都可能对后来的收录范围的变化有影响（我重新翻了下评论，大概和#17的意思是相似的）
所以#3所说的，不可能收录逐一收录此类作品，可能是有“先河不能开”的意思在里面，而你在和他争论对作品的尊重的问题，明显说的不是一个层面上的事情，因此会让人觉得你的逻辑有问题，你的回答无法让#3层主感到有道理
别人在跟你说原则问题，而你却在跟他说这作品怎么怎么好，你的施力点不对，让人觉得你在避重就轻
所以“难道只有官方重制才被BGM收录？”(F)，收录与否，涉及原则和将来操作问题，与是否官方重制无关，即使官方重制，也可能是不被接受的，如一部分ADV的重制
当然我所说的这个理由并不足以成为一个对你所提的问句的驳斥，但我不认可你所说的
“※只要好游戏，都有被收录价值...”
所以又来到了对于好游戏与收录之间关系的讨论了，问题有二
1、这是个好游戏么
2、原则问题：收录的原则就仅仅只是玩家口中的“好游戏”这么单薄的理由么
#4所提的魔女之家我不了解，但它应该属于“完全新作”，或接近于此状态的作品
所以这一楼所提到的问题是原创，而你所建的条目，作为一个不了解情况的外人来看，应当不是一个严格意义上原创的作品
至于你提到的可能的版权问题，为什么会涉及版权，主要原因就应该是他的原创内容过少，根底没离开原作品
bgm本来就是个类wiki的地方，就像你没法把一个普通人写到wikipedia一样，因为他不知名，和活在这世界上的多数人一样
因此在收录方面，关注度、影响力也是一个较大的因素
因作为一个可能归属于同人游戏范畴的条目，当它在bgm受众上具有一定影响力的时候，我觉得那个时候它才是具有了被收录的条件之一，或者像#11所说，它上架了，那就没什么太大的理由可拒绝了
请把类似 Demo、试玩版一并锁定移除吧... :)
Cool with that，It's fine！... :)
※以及上面提出看法观点的人们（小声）【← 如 电气白兰、本木月月、aria、条河麻耶等】...