2023-12-3 10:32 /
等到三十一号一个一个清算，你们他妈的还我休息时间！
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以上为玩梗https://bangumi.tv/subject/topic/27708

完整看完钢炼fa64集，我不禁要问：钢炼到底“超神”在哪里？
等价交换啊！我失去的这64集时间，你们这些投票的人要怎么还给我？
就不谈扣分的缺点了，就只说加分的优点，钢炼FA究竟牛在哪里，能得到“神作”甚至32.76%的超神作评价？
我实在是找不出来，我也不认为这是电波的问题，而是客观的。硬要说的话可能是因为作者的长篇统筹能力？不过就这个被夸的长篇能力……也出现了很多纰漏。

总之，我并不认为钢炼有历史排名11、8.8超高分的观看优先级和收获，此日志留在这里充当观看过的人的重要意见（给后来者看）。


顺带提一下爱德华要去西方各国学习，那两个孩子岂不是也是没有爸爸在身边，跟霍因海姆一样？可能区别是温莉不会病死吧(bgm75)
Tags: 动画
#1 - 2023-12-3 10:58
alchemist
嗯。。。你这真是让人不知道从何聊起，既然你是一个觉得钢炼并不优秀的观众，那你自然得列举你眼中它具体的缺点啊，不然别人哪知道你为啥觉得不好看，就好像你觉得一道菜不好吃，你总得说是具体咸了、淡了还是苦了等等。

别人就算跟你巴拉巴拉讲半天优点，说到底也无非是“剧情内容”、“故事节奏”、“作画质量”、“角色塑造”、“战力系统稳定性”等等一堆空泛的用词。既然你没看到优点，那别人跟你描述你看不到的东西，这无疑是沙上建塔，是沦为虚无的讨论。

你得讲出你看到的东西，这样才有讨论的基础。如果只是一句单纯的不好看，那我还是只能归结为“电波没对上”了(bgm38)。
#1-1 - 2023-12-3 11:08
要做一个读书的现充
不是啊 我觉得它不优秀不只是说有缺点所以觉得不行，而是想知道加分的优点有哪些。再说了我也没觉得钢炼不优秀，只是没这么“超神”。
#1-2 - 2023-12-3 11:34
alchemist
2022 说: 不是啊 我觉得它不优秀不只是说有缺点所以觉得不行，而是想知道加分的优点有哪些。再说了我也没觉得钢炼不优秀，只是没这么“超神”。
这就有点微妙了。我是给钢炼打了十分，但要我说钢炼哪里超神，其实我觉得钢炼挺朴实的。但我认为朴实不代表平庸。钢炼的故事相当完整、流畅且没有明显逻辑漏洞，人设立体、合理且全程没有崩坏，作画不用说，放在现在看依旧质量很高。它在该燃的地方燃了，在该哭的地方哭了，整体节奏既紧凑又有条不紊，同时也没有传统王道番那种套路化的感觉（这一点是我比较欣赏的，钢炼没有走主角团反复打怪升级最终挑战反派BOSS的套路，而是用了一个结构紧凑的故事框架）。总之，钢炼给我的感觉就是这个类型番剧的标杆。

当然，以上我所谓的优点都是建立在我观感极佳的基础上，对于你来说无非只是一些侃侃而谈的字眼罢了。我毕竟没法通过脑电波让你也体会到我看结局时的震撼、看到霍恩海姆死在坟前时bgm响起那一刻的感动，所以只能通过这些无力的文字讲讲我的结论。
#1-3 - 2023-12-3 11:37
alchemist
2022 说: 不是啊 我觉得它不优秀不只是说有缺点所以觉得不行，而是想知道加分的优点有哪些。再说了我也没觉得钢炼不优秀，只是没这么“超神”。
顺带一提，那个帖子的梗还是少玩吧，又不是啥有趣的段子，无非是一个暴躁老哥骂人罢了，没必要在那个帖子之外反复提及(bgm38)。
#1-4 - 2023-12-3 11:42
要做一个读书的现充
alchemist 说: 这就有点微妙了。我是给钢炼打了十分，但要我说钢炼哪里超神，其实我觉得钢炼挺朴实的。但我认为朴实不代表平庸。钢炼的故事相当完整、流畅且没有明显逻辑漏洞，人设立体、合理且全程没有崩坏，作画不用说，放在现在...
彳亍
#2 - 2023-12-3 11:02
alchemist
其实吧，“电波没对上”虽然是一句泛用的话，但确实是有其道理的。我以前有一个朋友，就是不喜欢战斗番，像fate、巨人、乃至欧美那一堆超级英雄电影，她都毫无兴趣，她并不是受不了暴力血腥，而是真的对战斗番没兴趣。这其实也可以理解为一种所谓的电波，对一种类别天生的排斥。在此基础上产生的喜好差异，和作品本身的优秀与否就关系不大了。
#3 - 2023-12-3 11:07
​ (鸽子飞，乌鸦叫)
我
#4 - 2023-12-3 11:10
海神航
不是我啊
谁问我钢炼FA该不该补 我都是说个人不推荐啊
#4-1 - 2023-12-3 11:11
要做一个读书的现充
好，不清算你
#4-2 - 2023-12-3 11:43
alchemist
有点好奇，不推荐钢炼，那应该推荐哪些作品呢？在我看来钢炼已经是非常符合大众审美的了。如果是纯新人，那我确实觉得还是推荐推荐那些大热门作品（鬼灭、咒术、过家家），但如果是有一定阅历的老宅民，我感觉推荐钢炼挺合适的啊。
#5 - 2023-12-3 11:18
czwyw
可以试试03版
#5-1 - 2023-12-3 11:39
alchemist
03版和09版差别不大吧，虽然二者后期的剧情走向完全不同，但整体风格是相似的，甚至03版结局还不够圆满，如果不喜欢09版，那03版我也不认为能拯救观感。
#6 - 2023-12-3 11:31
tomoyo
当然不是我，别人问我补不补钢炼fa？我说不补！因为我喜欢自己偷着看。
#7 - 2023-12-3 11:55
Rakka
如果要在同类动画中选一部代表性的，我认为也就是钢炼fa了，它也许值不得10，但绝对不止6/7。
我比较感兴趣“不过就这个被夸的长篇能力……也出现了很多纰漏”这句。
#7-1 - 2023-12-3 11:59
要做一个读书的现充
很多单集里也有人吐槽 我自己不想写 因为懒，而且对钢炼没什么感情。
#7-2 - 2023-12-11 22:26
要做一个读书的现充
这个六分不是说质量而是推荐指数，毕竟bangumi的描述本来就是“推荐”、“力荐”
#8 - 2023-12-3 13:05
初晓微芒
有些番我也不懂超神在那里，但是它分就是那么高。至少就钢炼的观看体验来说对比其他番我就不会打8以下的分，有些高分神作看得我属实折磨，如果从观看体验来说还不如一些3分4分的番，最后看完也并不觉得好，我也不会说大众喜欢某个垃圾番。钢炼5年前看的，并不怎么记得剧情了，64集几天看完的，很连贯很爽，这就是我的感受。
#8-1 - 2023-12-3 20:48
alchemist
分享一下你觉得折磨的高分作品呗。我觉得lain看着很折磨，不过因为是实验性质的作品所以我给了还可以的分数。
#8-2 - 2023-12-3 21:42
初晓微芒
alchemist 说: 分享一下你觉得折磨的高分作品呗。我觉得lain看着很折磨，不过因为是实验性质的作品所以我给了还可以的分数。
eva，我看着是真的有些折磨，攻壳第一季也是这样的，第二季好些了。
#8-3 - 2023-12-3 21:44
初晓微芒
alchemist 说: 分享一下你觉得折磨的高分作品呗。我觉得lain看着很折磨，不过因为是实验性质的作品所以我给了还可以的分数。
水星领航员也是看了几集不想看了，很容易看困
#8-4 - 2023-12-3 21:51
alchemist
初晓微芒 说: eva，我看着是真的有些折磨，攻壳第一季也是这样的，第二季好些了。
eva你是指TV版吗，我看着也确实有点不得劲，不过剧场版我感觉会好一些，虽然“自闭”和“谜语人”的现象依旧有，但剧场版（尤其指终）的风格已经比较符合现在的审美了。

攻壳我倒是还没看，之后有时间体会体会。
#8-5 - 2023-12-3 21:54
alchemist
初晓微芒 说: 水星领航员也是看了几集不想看了，很容易看困
水星确实容易看睡着，不过我经历过物语系列后，现在对“催眠”性质已经脱敏了哈哈哈。
#8-6 - 2023-12-3 22:05
要做一个读书的现充
初晓微芒 说: eva，我看着是真的有些折磨，攻壳第一季也是这样的，第二季好些了。
evatv我真睡着了，主要是色调实在太催眠了
#9 - 2023-12-3 18:08
好再来牛郎店店长 (生死去来，棚头傀儡。一线断时，落落磊磊。 ...)
钢炼看了几集就弃了，实在接受不了这种一集里正经着就开始莫名其妙加点无厘头的番。
#9-1 - 2023-12-3 20:06
alchemist
问一下，哪里有“无厘头”的部分？可能是我看的有点久远所以不记得了。在我的印象中，基本上六十多集全程高能啊，极少量的搞笑也是符合剧情的，不能说是无厘头（无厘头的意思应该是莫名其妙、不明所以的内容）吧，那应该是属于合理的搞笑部分。
#9-2 - 2023-12-3 20:08
要做一个读书的现充
alchemist 说: 问一下，哪里有“无厘头”的部分？可能是我看的有点久远所以不记得了。在我的印象中，基本上六十多集全程高能啊，极少量的搞笑也是符合剧情的，不能说是无厘头（无厘头的意思应该是莫名其妙、不明所以的内容）吧，那...
还搁这符合剧情呢，有可能死亡的战斗打到一半还能搞笑的是人类？
#9-3 - 2023-12-3 20:17
alchemist
2022 说: 还搁这符合剧情呢，有可能死亡的战斗打到一半还能搞笑的是人类？
我大概想起来是哪些部分了。但我感觉这种现象明显属于日漫作品的普遍风格了（以前和现在都有这种），虽然确实有些突兀，但我感觉这很难定性为缺点，因为已经变成了一种特色，大多数人并不会去特意批判这种做法。
#9-4 - 2023-12-3 20:20
要做一个读书的现充
alchemist 说: 我大概想起来是哪些部分了。但我感觉这种现象明显属于日漫作品的普遍风格了（以前和现在都有这种），虽然确实有些突兀，但我感觉这很难定性为缺点，因为已经变成了一种特色，大多数人并不会去特意批判这种做法。
只能说明全部都是错的，多了也不妨碍是错的
#9-5 - 2023-12-3 20:23
alchemist
2022 说: 只能说明全部都是错的，多了也不妨碍是错的
作品内容的对错不是绝对的，而应该取决于观众的反应，既然这种做法并没有引起大范围的反感，那就不应该被定性为“错误”。我一直认为作品的好坏应该以人为本，正是在此逻辑上，大家才会去相信人打出来的“评分”和“排名”。
#9-6 - 2023-12-3 20:32
alchemist
2022 说: 只能说明全部都是错的，多了也不妨碍是错的
而且你应该也能看出，钢炼的战斗本身其实不是太“严肃”，本质上还是一种见招拆招的对波式战斗，大多数战斗都没有刻意描绘一种你死我亡的氛围。我在观看时很少因为战斗本身而紧张（包括大结局的战斗），而是因为各个势力的布局、明争暗斗而紧张。
#9-7 - 2023-12-3 23:13
好再来牛郎店店长
alchemist 说: 问一下，哪里有“无厘头”的部分？可能是我看的有点久远所以不记得了。在我的印象中，基本上六十多集全程高能啊，极少量的搞笑也是符合剧情的，不能说是无厘头（无厘头的意思应该是莫名其妙、不明所以的内容）吧，那...
最典型的就是fa第三集，走纯严肃路线可以，整搞子来集黑色幽默也行，结果掺一堆尬点，结尾开始说教直接人麻了。可能是我自己问题，看了sac后要么就选无罪这种纯闷片，要么就选吸血鬼之爱这种纯搞子，要我一集里一边看无罪一边看吸血鬼之爱还是饶了我吧。
#9-8 - 2023-12-4 00:01
alchemist
好再来牛郎店店长 说: 最典型的就是fa第三集，走纯严肃路线可以，整搞子来集黑色幽默也行，结果掺一堆尬点，结尾开始说教直接人麻了。可能是我自己问题，看了sac后要么就选无罪这种纯闷片，要么就选吸血鬼之爱这种纯搞子，要我一集里...
我知道，你看我上面写的评论，这种做法属于日漫作品的普遍风格了，穿插搞怪的同时最终又回归正经的调性。可以理解你希望作品保持风格的连贯性，但这种割裂感确实已经作为一种特色存在业界很长时间了，而且被相当多的观众所接受。只能说无可奈何了(bgm38)。
#10 - 2023-12-3 18:19
traveler诺诺
我
#11 - 2023-12-4 13:32
山风
当一部作品分数足够高后就容易让后来的没能喜欢上作品的人怀疑是不是自己有问题，从而打出偏高的分数。如果大家都能客观打分的话，结果可能会再客观一点。
但是这个问题，其他作品也有。所以我觉得只是钢炼那些优秀的点对于打高分的人来说非常重要、而对于你无太所谓罢了，哪有那么多一统全人类审美的神作，再好的作品也有人get不到，或者get到了也不感冒。
当然了了解一下别人打高分的原因也挺好的，有助于完善自己的评价体系。
我给钢炼的分也不算高，我自认为原因之一是自己看不太习惯一口气看完长篇动画的节奏。就像巨人动画陆陆续续连载十年，如果我作为后来者现在才开始一口气补完，最后能不能给出现在相同的评价我不好说。感觉如果钢炼就像诸如海贼王之类的小时候在电视机前每天一集一集地追到大结局，最终可能会多加几分吧
还有就是偏古典正经的剧情展开、演出方式，风格和现在的动画差异还是有的，习不习惯、喜不喜欢也是见仁见智了