2023-11-27 00:11 /
这个进rank真的大丈夫?
#1 - 2023-5-7 20:47
...
✪ (抚子 梦想是成为荡漾)
其他名著还好说,红楼rank10就太显眼了,恰好还看见了偏激的评论,有点怕被集火。
请问这是否符合进入排名的标准,如果不符合的话,希望哪位维基人来操作一下。
----------
好吧,我当成为标准差乐子人
---------
别顶上来了真的,再看见十条删帖,反正留着也没什么意思
  回复
  贴贴
#2 - 2023-11-22 19:52


...
Erika (没有爱就看不见)
现在又回来了
8
#2-1 - 2023-11-23 11:49
回复

...
?失
其实我觉得没排名好点(bgm39)
12
#3 - 2023-11-23 11:22


...
夷蹴而就 (当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
不是挺好的,四大名著不是经常被日系吹拉扯,就给他们留个口实呗,“在bangumi红楼梦不如xx”,不至于让长月丢了靠re0夺取诺贝尔文学奖的希望
1
#4 - 2023-11-23 12:08


...
Renkomei
理解,支持。不看名作怎么能显示自己的逼格呢?作为文艺作品首陀罗的二次元更是如此。建议第一名直接颁给卡拉马佐夫兄弟,bgm需要证明自己的含金量。
9
1
#5 - 2023-11-23 12:42


...
火龙果汁 (低级趣味无罪)
第一名应该是谈治国理政
33
6
6
#6 - 2023-11-23 15:34


...
Druglich (鱼肉行者)
之前没排名是因为被分类为「其他」,分类为「小说」就会计入排行榜
有什么意见可以来下面的讨论帖里讨论:
https://bgm.tv/group/topic/389898
#6-1 - 2023-11-25 14:53
回复

...

好的,已知悉
#7 - 2023-11-25 16:46


...
xiaochuncai
难崩,之前说二次元文学比肩红楼梦的都被当成孝子,这下最权威最科学的bangumi排名已经告诉我们了:红楼梦真不如二次元漫画(bgm24)
7
#7-1 - 2023-11-25 19:29
回复

...
?失
进击的巨人并肩红楼梦
#7-2 - 2023-11-26 11:06
回复

...
秦始皇一号陵
华语区二刺螈婆罗门已经下了最大胆的判断(台长音)
3
#8 - 2023-11-25 17:35


...
開心
(bgm38)不應該吐槽它的關聯作嗎
#9 - 2023-11-25 17:41


...
嵐藍
所以说acgn网站好好排acgn作品就行了,省得闹笑话。这点mal真比bgm强。
15
#10 - 2023-11-25 18:26


...
吉原达矢
明白,这就去打低分
#10-1 - 2023-11-25 18:30
回复
...
✪ 删除了回复
#11 - 2023-11-25 21:48


...
Kasho
太扎眼了
1
#12 - 2023-11-25 22:11


...
Yukino
这个有游戏改编,所以符合收录标准,至于rank,当然对所有条目一视同仁
#13 - 2023-11-25 23:14


...
看动画片的宅宅 (一个虚拟的互联网符号)
有一说一,红楼梦萌妹很多啊,天然系史湘云,空降系宝钗和黛玉,还有假小子贾探春,女仆花袭人晴雯
#13-1 - 2023-11-26 00:39
回复

...
栗悟饭和龟波功(二世)
不过有一说一,霓虹那边三国都快玩烂了,西游记也玩过,水浒传……我记得起码游戏王有套卡组是水浒传原型,红楼梦好像还真没有相关作品
#13-2 - 2023-11-26 09:32
回复

...
Future Publishing
栗悟饭和龟波功(二世) 说: 不过有一说一,霓虹那边三国都快玩烂了,西游记也玩过,水浒传……我记得起码游戏王有套卡组是水浒传原型,红楼梦好像还真没有相关作品
红楼梦在日本那边主要是因为跟一个车万展会重名所以知名度被覆盖,类似于我们这边李百川版绿野仙踪的遭遇
#13-3 - 2023-11-26 19:02
回复

...
我都想笑了
栗悟饭和龟波功(二世) 说: 不过有一说一,霓虹那边三国都快玩烂了,西游记也玩过,水浒传……我记得起码游戏王有套卡组是水浒传原型,红楼梦好像还真没有相关作品
这就不得不提国产gal《红楼梦:林黛玉与北静王》了
#14 - 2023-11-25 23:14


...
看动画片的宅宅 (一个虚拟的互联网符号)
都是萌妹,好好相处
#15 - 2023-11-26 00:35


...
栗悟饭和龟波功(二世) (在M的路上渐行渐远的我到底该怎么办? ... ... ... ... ...)
为什么红楼梦这边这么大节奏?隔壁三国演义也差不多排名但是也没人带节奏啊?
#15-1 - 2023-11-26 02:30
回复

...
ws123y
因为,有一个“巨人结局堪比红楼梦”的说法。
具体的说,巨人完结一年左右,马趴做最终季(忘了是part1还是part2了)。那会当时有很多巨人爱好者发解析视频,讲的很细,甚至有的视频把有些jsc没画好的地方硬找对应,有点“把巨人当红楼梦解读”的感觉了。
前几天最终季完结篇后篇出了,这下巨人十年的动画完结了,这个时候出了个钓鱼视频巨人媲美红楼梦妈的这个视频发出来20天,130w+的播放量。你看这个梗不就火了吗
#15-2 - 2023-11-26 02:34
回复

...
ws123y
另外,我没看过巨人,以下我说的是我这两年云来的。
听说巨人讨论圈变成“觉得烂尾=云子”  “觉得不算烂尾=孝子”
那也与我无关,赫赫,等寒假有空了再去补巨人
#16 - 2023-11-26 02:40


...
klion (Nobody truly cares; expect less, rely on yourself)
哪天出个红楼梦的精品黄油,代入贾宝玉和好姐姐好妹妹们风流快活,想想都快乐
#16-1 - 2023-11-26 09:40
回复

...
Future Publishing
早就有了,《钢琴 红楼馆的奴隶们》,一个其实很常见的拔作,当年还被扣乳化帽子
#16-2 - 2023-11-26 17:38
回复

...
klion
Future Publishing 说: 早就有了,《钢琴 红楼馆的奴隶们》,一个其实很常见的拔作,当年还被扣乳化帽子
这一看质量就很低啊,要做成艺术品那种
#16-3 - 2023-11-26 18:52
回复

...
Future Publishing
klion 说: 这一看质量就很低啊,要做成艺术品那种
有个娱乐通做的国G,不过是全年龄,质量会高些
#17 - 2023-11-26 04:35


...
小澄
排名老保发现某权威居然没有理所当然的排天下第一,如同听见幼儿园里老师跟小孩科普同性结婚和LGBT一样如丧考妣,哦天哪世界的秩序要崩溃了,未来棒骨米社区将国之不国沉入铁水和岩浆的炼狱完蛋了

一群吊人又想要全面投票,一人一票假模假样玩一玩平等给高分Rank贴金,又想要自己信仰不容置疑婆罗门刹帝利歧视链一层层壁垒分明,完全无视随机人群投票没有厨子去刷那么第一可能会随机甚至结果会抽象的客观事实,更无法理解排序投票不能完全避免排名悖论,脑子大概是被劈成两半之后拿502胶水粘起来的,又想要全票通过,又想立牌坊。
#18 - 2023-11-26 09:52


...
细雪浮云
没问题吧,哪部法律规定了某作品必须排第一,审美本来就是私人的。要是看不惯大众投票,可以成立bgm学术委员会嘛。
#19 - 2023-11-26 10:32


...
滚石
bgmer大部分人只在二次元领域建立了基本的审美体系。有些人可能一部作品没有美少女角色出场,直接阿巴阿巴连好不好看都不知道
#20 - 2023-11-26 12:34


...
KayLambda
有什么问题吗?甚至不过是近300年的作品。
或者wiki组的开个会把非二次元作品全单列
#21 - 2023-11-26 16:39


...
吉原达矢
笑死我了,刚刚有两个刚注册没几分钟的用户私信骂我 “看不懂红楼梦的脑残”
#22 - 2023-11-26 16:39


...
吉原达矢
笑死我了,刚刚有两个刚注册没几分钟的用户私信骂我 “看不懂红楼梦的脑残”,其他人是不是也收到了?看懂的人就这点文明吗?
#23 - 2023-11-26 19:19


...
我都想笑了 (Say hello to my little friend!)
你班这破排行榜留着就是给人吵的,本来就没什么含金量一些平衡党还真把自己当回事了
#24 - 2023-11-26 19:37


...
3332vew
隔壁豆瓣也有红楼梦,不过在那边排第一(bgm62)
#25 - 2023-11-26 19:49


...
秘则为花 (必须保卫战争)
没啥问题,觉得不合适可以脑内自动把它删除,后面的排名都递进一位就可以了
#26 - 2023-11-26 21:47


...
Nevermore
之前是一般将这类书籍分类进“其他”的,现在因为规则变动,又给放回总的“小说”区了,也就因此进入了rank。其实可以提议这些书籍保持分类不变,但不进入rank,在楼上的帖子里提议,日后可能会对此作新的规定。
至于条目,个人觉得还是该这样建着,毕竟很多ACG作品都是与原著有很深关联的,没有ACG改编衍生的那些书籍倒是可以删去。
#27 - 2023-11-26 22:14


...
Nevermore
另外楼上部分人的反应感觉其实没必要那么激烈(bgm38)

只要是书籍不分类别混排在一起,有这种现象很常见。豆瓣上甚至不同版本的书籍都混排,直至现在也比较混乱。这种混排本身就不是看综合rank,而是看各类型内部的rank。按不同地区不同时代不同类型不同体裁形式题材进行划分,再看rank,就会感觉没什么不合适的。这些作品之间本就没有明确的可比性,一开始就是分属不同的赛道的。

豆瓣上以前也不是红楼梦最高,是随着滚雪球一样越涨越高才有现在的程度。而且现在豆瓣的综合榜单上也是各种不同书籍混在一起,各种通俗和严肃文学混合,小说诗歌散文杂文传记都有,一起看也会有种违和感。但根据类别划分就发现在各自领域确实都是好书。

bangumi的书籍区也一样。对于不同形式和类型的作品,在按照标签功能划分的各自所在的领域对比就可以了。例如奇幻小说领域,魔戒和冰火就是第一第二;运动竞技题材漫画,排下来是灌篮高手、好逑双物语、棋魂、乒乓、排球少年。这样看就很是合适。按类别划分,红楼梦之前的分数就是所有文学名著条目的第一,相应的陀翁、雨果、鲁迅的作品分数都很高,大仲马等人的文学作品就低一些,在这一赛道上bangumi的基本评价也没怎么失衡。

相比之下,一直避实就虚的mal我倒觉得远比其它平台的处理差得多。影视网站都没有刻意不建立什么条目。mal却一直刻意规避除中日以外的ACG条目。而且对中日动画条目的建立和评价,对于中国观众而言也混乱得很。对于小说或轻小说的条目也同样没分清,一方面把一些通俗小说算成轻小说,一方面又不建立其它通俗小说的条目。更主要的是,现在已有的条目里,mal的评价都是极其混乱的。就像中国动画中,大闹天宫等经典只有六点几分一样。和mal比起来,bangumi上对各种作品的评价要稳定、合理得多。mal要是真建立一下其它的作品条目,只怕会更离谱上好几倍。

如果因为一群ACG作品夹在其中,就觉得不可接受仿佛笑话,那早在魔戒、鹿鼎记、福尔摩斯,阿加莎、奎因、罗琳等人的作品,这些非轻小说的通俗文学进入rank就应该已经感到不合适了,何必要等到红楼梦进入rank才开始抵制呢?罗琳的作品已是被记入世界文学史的一环,金庸和古龙的小说都和其他作家的作品一起选入20世纪中文小说一百强。它们一定程度上也是名著,也很早就和这些ACG作品们一起进入rank了。它们都已经共处这么长时间,其它文学书籍这样理论上也符合规则。

这次的wiki编辑者之所以把本来归于“其它”类的这些文学作品放回到“小说”类别,主要也是因为原规定被取消了。因此大家完全可以去wiki小组提议和讨论一些新的解决办法。有实际的方法总是好的。
2
----------
原标题:鉴于一些有价值和没价值的言论,一些有缘由和没缘由的罪孽,还是留个档
唉,总而言之,我又犯罪了。实在不可饶恕,亲手为破坏平衡的势力做好嫁衣。在这条帖子被顶上来的第一刻本就应该删掉的,当时完全没有意识到,这篇导向性那么明显的,宛若潘多拉魔盒一般的,“只是表达一下担心,无所谓吧”的帖子意味着什么。现在什么状况呢,我也说不清楚,但我不可能真的做标准差乐子人(现在才知道这个玩笑开大了),异军突起的一分党能够那么纵横自如,而rank相近的三国并未遭殃,无疑说明高分并不是拉踩的真正原因,还是有这篇帖子在其中立靶子作祟罢了。评分系统被破坏,喜好和厌恶的人的矛盾激化,恶意低分完了又是人身攻击(要是此人评论属实),什么叫完全的事与愿违,混乱代替了秩序,评分的公信力也将受到影响。事情本来不应该变成这样的啊。之所以变成这样了,铁的事实就是,这一切的一切,应归咎于我。
今天会梦见林妹妹哭泣吧。这是对我自己的审判。
怎么办啊,无颜见人。这回丢到全班人面前了,评分分布就是铁证。
言寡尤,行寡悔,其也难乎。今天在床上想想怎么赎罪吧,虽然已不能做到。
考虑行事的结果,是一门必须要学会的科目。祈祷有朝一日能做正确的事,做有利于社会的人吧。