2022-1-15 22:04 /
本人在浏览了外国网站后,也发现了对鲁迪(Redues Greyrat)恋童癖的指控。我想就这一点进行讨论。

首先:为什么我们指责恋童癖?因为刑事事件的发生。有的变态因为这样的XP去强奸,诱奸了幼女,导致了对幼女的极大伤害,导致幼女下体破裂,终身不育,不论是生理还是心理都受到了伤害。
因此,对于恋童癖,我们极度谴责,是因为,我们认为炼铜的人,对幼女,是潜在的风险。他们极有可能会伤害幼女。


那么对于艾莉丝·伯雷亚斯·格雷拉特(Eris boreas greyrat)来说,鲁迪的行为举动对她造成了伤害吗?被女拳和LEX的饭圈批判最多的,鲁迪称艾莉丝迷糊的时候摸了艾莉丝的身体对她造成了伤害吗?没有。甚至艾莉丝都不会感觉到。所以艾莉丝并没有受到伤害。就算鲁迪本人和她坦白这件事,也不会造成伤害。
恰恰相反,鲁迪是艾莉丝成长过程中的青梅竹马,是艾莉丝的魔法老师,是艾莉丝旅途中的伙伴,是艾莉丝最喜欢的人。因此女拳如果是站在艾莉丝的角度去批判鲁迪,是完全没有道理的。如果在那个异世界里有人这样去骂鲁迪是个人渣,想必艾莉丝提着刀上去就给她切碎。


不过去摸艾莉丝的这个行为的结果并没有多么不好,这个行为本身是不是值得批判呢?女拳和LEX的饭圈认为是。而我认为不是。这个问题要结合鲁迪的身份来看。对于不同的人,有不同的道德标准。首先要问,鲁迪的身份是什么?是一个10岁的小男孩还是一个30岁的大叔,还是一个有着30岁灵魂的10岁的小男孩?
如果你把灵魂作为鲁迪的本体,当鲁迪摸艾莉丝,你脑子想象的是一个30岁肥宅猥亵小女孩的话,我只能说,你想得大错特错。
如果你想一下现实中用灵魂当判断标准的例子,比如,男的觉得自己心理上是女所以去女厕所,结果把别人物理意义上的女的强了的例子,你就会发现用灵魂判断是不行的。灵魂没有年龄,没有模样,把鲁迪灵魂画出来只是为了代表他的前一世。所以最好的方式还是用肉体,物理意义上的。
鲁迪前世已经结束了,已经死掉的30岁的肉体都化成灰了,他当时就是一个10岁左右的男孩,只不过他拥有超过当前年龄的认知而已。
既然鲁迪的身份只是一个10岁左右的孩子,并且艾莉丝也是他的好伙伴的情况下,鲁迪去乘着艾莉丝迷糊的时候揩油,似乎并不是那种需要大力批判的情况。顶多说一下鲁迪好色,但是不能指控他炼铜。一个10岁左右的孩子怎么炼铜?
恋婴儿吗?


我们觉得成年人炼铜不好,是因为成年人对于萝莉具有压倒性地优势,年龄上生理上心理上都是碾压的。现实世界的刑事案件中,那些犯罪并不尊重小萝莉,而且是辣手摧花。那么回来再看看鲁迪,你们有谁觉得鲁迪不尊重艾莉丝的吗?


最后一点,就是女拳觉得这里面的片段在提倡炼铜,对孩子的教育不好。不过从上面我说的来看,最后一点不攻自破。鲁迪对艾莉丝这么好,女拳怎么不说这是在提倡尊重女性啊?放大一个片段,并且进行歪曲,最后歪到一个红线,比如恋童癖,然后再进行攻击。这就是女拳和lex饭圈干的好事儿。

打字好累。有认同的吗?
Tags: 动画
#1 - 2022-1-15 22:31
不认同
#1-1 - 2022-2-27 13:34
#2 - 2022-1-16 00:14
鲁迪对艾莉丝干的事情,艾莉丝对鲁迪也没少干。原作里无非就是个双向的黄色废料,关键是你情我愿的两人,到底年龄最低的底线是多少。本来就是深夜番,本身是不会往童的方向去思考的,没有什么讨论的必要。真要有结论就是虚构作品没有讨伐的必要,但是现实中也不能合理化。
#2-1 - 2022-1-18 00:18
FlutterBlue
我这只对动漫进行讨论,不包括原作和漫画。并且我从行为上和结果上论证。简单地说虚构作品没有讨伐必要也有道理。但是我就是觉得连讨伐的基础都没有。
#2-2 - 2022-1-18 00:52
狸奴
FlutterBlue 说: 我这只对动漫进行讨论,不包括原作和漫画。并且我从行为上和结果上论证。简单地说虚构作品没有讨伐必要也有道理。但是我就是觉得连讨伐的基础都没有。
女拳和三观战士就是直接扣帽子,他们套用现实的世界观来批判异世界的价值观,当然会三观不正,根本不会就事论事谈逻辑。
在这讨论就是相声里的火箭到底是烧煤还是烧柴油,但凡理他们一下就是你输。
#3 - 2022-1-16 00:20
(14年开始每季度看个五六部动画)
国产偶像剧的不少男主男配对女性的性骚扰尤甚,但这方面并不会引来成群结队的攻击,对所谓炼铜进行攻讦完全是借题发挥。国内的粉丝还会耐心去汴京,我看说炼铜的那些外国老哥已经被直接喷爆了。另外汴京水平不行就别说话了,老哥你还是别在炼铜这块辩了
#3-1 - 2022-1-18 00:33
FlutterBlue
我觉得我逻辑没问题啊?
#4 - 2022-1-16 00:22
(14年开始每季度看个五六部动画)
另外原作中艾莉丝小时候也偷偷扒鲁迪内裤,还去闻味道呢,希露菲也幻想过买下奴隶鲁迪,归根到底就是把露骨的内容当调味品了,进行道德批判属实是……
#4-1 - 2022-1-18 00:29
FlutterBlue
没有讨论原作,单单讨论动漫。我没看过原作的。
#5 - 2022-1-16 01:17
(对于看不见的人而言,不需要光。)
说实话以你的表达能力和知识储备我还是建议你闭上嘴默默看番就好。
原作这些有关性的擦边球描写都是为了服务男性观众感官的东西,引起反感很正常。
先不说非纪实文学和现实的区别,也忽略即使将双方假定为同一纬度时的前提问题,更忽略你举的世界上都还存在争论,实际上很微妙的例子。如果我们认为、你所谓的“灵魂没有年龄”,也就不存在未成年按照成年人审判的特例。
更别说大部分所谓“女权”只是占领高地在骂人发泄不满而已,根本没有真正的道德和三观在里面。你去tracking她们的账号可以看到有相当一部分人在过去的动态里都涉及到有关“痛苦”和“自害”的topic。
#5-1 - 2022-1-17 14:16
luck
这逻辑思维和表达能力还好意思叫别人闭嘴,你确定你真的知道自己在说些什么吗?
#5-2 - 2022-1-17 14:50
ママノサカナ
luck 说: 这逻辑思维和表达能力还好意思叫别人闭嘴,你确定你真的知道自己在说些什么吗?
哈哈,那不如你替我解释一下我在说些什么?
#5-3 - 2022-1-18 00:25
FlutterBlue
我完全没理解你讲了什么。你说这些描写都是为了服务男性观感,你为什么觉得?没说。你提到非纪实文学和现实,然后又没有发表观点。最后关于灵魂的问题,和你说的审判未成年人完全没有关系。因为我们国家根本就不认为有灵魂。
#5-4 - 2022-1-18 08:44
ママノサカナ
FlutterBlue 说: 我完全没理解你讲了什么。你说这些描写都是为了服务男性观感,你为什么觉得?没说。你提到非纪实文学和现实,然后又没有发表观点。最后关于灵魂的问题,和你说的审判未成年人完全没有关系。因为我们国家根本就不认为...
如果你要从“这些描写都是为了服务男性观感”开始讨论,建议你先去学习一下这类大众小说、动漫游戏的分类和作品特征表现吧。
等你理解了三个忽略的意义和引号的用法以后,你就会知道“没有发表观点。”“你说的审判未成年人完全没有关系。因为我们国家根本就不认为有灵魂。”这种话是在尬聊。
#5-5 - 2022-1-18 21:41
FlutterBlue
ママノサカナ 说: 如果你要从“这些描写都是为了服务男性观感”开始讨论,建议你先去学习一下这类大众小说、动漫游戏的分类和作品特征表现吧。
等你理解了三个忽略的意义和引号的用法以后,你就会知道“没有发表观点。”“你说的审判...
当谜语人是怎么回事啊?故作玄虚,自己都讲不清楚自己要说什么,就当谜语人?好好说你的观点简直是要了你的命一样。
#5-6 - 2022-1-18 21:48
ママノサカナ
FlutterBlue 说: 当谜语人是怎么回事啊?故作玄虚,自己都讲不清楚自己要说什么,就当谜语人?好好说你的观点简直是要了你的命一样。
这叫经验法则和筛选,为了初步筛选掉傻子、阅读理解能力不足的小年轻或杠精。当然,心智不足的人当然会看地莫名其妙。拼命对牛弹琴、和傻子讲理论确实感觉像是要命。
#5-7 - 2022-1-19 22:39
FlutterBlue
ママノサカナ 说: 这叫经验法则和筛选,为了初步筛选掉傻子、阅读理解能力不足的小年轻或杠精。当然,心智不足的人当然会看地莫名其妙。拼命对牛弹琴、和傻子讲理论确实感觉像是要命。
得了吧。疯批行为给你说得多高大上一样。当谜语人装B,你有这个实力吗?
#5-8 - 2022-2-4 14:47
林一蹴
ママノサカナ 说: 这叫经验法则和筛选,为了初步筛选掉傻子、阅读理解能力不足的小年轻或杠精。当然,心智不足的人当然会看地莫名其妙。拼命对牛弹琴、和傻子讲理论确实感觉像是要命。
题主只是想卖弄自己浅薄的知识,寻求认同感而已。
#5-9 - 2022-2-4 14:49
林一蹴
FlutterBlue 说: 得了吧。疯批行为给你说得多高大上一样。当谜语人装B,你有这个实力吗?
我觉得他还真有。
#6 - 2022-1-16 01:20
(「・ω・)「嘿
#7 - 2022-1-16 11:09
感觉你这是越描越黑。
#8 - 2022-1-17 14:40
当对方都“格物致知”到拿现实法律来审判灵魂的时候你还要像个第一次见裸体国王的孩子一样争论下体几根毛算不算新衣这种事未免太不解风情了,当下的互联网环境这种问题的标答是简洁明了的“CNM”三个字母
#8-1 - 2022-2-4 14:54
林一蹴
我就不明白了看个动画他们有什么好辩论的,还又灵魂又批判的U'X'U。
#9 - 2022-1-17 20:28
这是转生又不是穿越 心理年龄三十 身体还是十几岁 背景中世纪 十二岁都可以结婚了 跟炼铜有个毛关系
#10 - 2022-1-18 11:26
不太同意,感觉这块没必要洗
话说前期卢迪说是炼铜也不太准确,感觉只要是女的他都可(
#10-1 - 2022-1-18 20:36
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
原作在初遇到爱莎时有提到过,他似乎对自己的家人免疫。如果他真的什么女的都行,在给妹妹换衣服的时候就开炼了(,不过他自始至终都只对三位老婆。
#10-2 - 2022-1-18 21:42
FlutterBlue
你们说不同意,为啥不同意?
#10-3 - 2022-1-18 22:11
塞伦特・赛文斯塔
愛言葉ཏ༿༼༻⁺ 说: 原作在初遇到爱莎时有提到过,他似乎对自己的家人免疫。如果他真的什么女的都行,在给妹妹换衣服的时候就开炼了(,不过他自始至终都只对三位老婆。
你说得对,对家人卢迪没欲望,中后期卢迪也只对老婆才毛手毛脚,不过设定上卢迪就是好色的,不考虑家人的话前期的卢迪就是各种发情,后期这种现象减少主要是因为兜里揣着圣药吧(bushi
#10-4 - 2022-1-18 22:25
塞伦特・赛文斯塔
FlutterBlue 说: 你们说不同意,为啥不同意?
我的话是不太同意完全抛开心理因素,只从生理角度考虑。你举的那个例子我也得不出不能从心理角度看这件事的结论。我一直都认为女女也是可以rape的(不说法律
#10-5 - 2022-1-19 23:01
FlutterBlue
塞伦特・赛文斯塔 说: 我的话是不太同意完全抛开心理因素,只从生理角度考虑。你举的那个例子我也得不出不能从心理角度看这件事的结论。我一直都认为女女也是可以rape的(不说法律
认为心理因素应该被考虑,应该也许是设定问题。动画里面把灵魂画成前世宅男,配音也是前世的大叔配。所以“有前世30岁记忆的10岁男孩”变成了“30岁老宅男的灵魂寄居在10岁男孩身体里”。我们站在上帝视角去评判,还不如去代入剧情中的人物去评判。代入艾莉丝,代入洛琪希,代入 保罗和塞尼丝的角度来评判。
#10-6 - 2022-1-19 23:03
FlutterBlue
塞伦特・赛文斯塔 说: 我的话是不太同意完全抛开心理因素,只从生理角度考虑。你举的那个例子我也得不出不能从心理角度看这件事的结论。我一直都认为女女也是可以rape的(不说法律
由于我是一个是物理主义者(不认为人有灵魂),所以我觉得需要把灵魂的设定进行一定的改造,就像我们用现代的伦理道德去批判鲁迪的时候一样。
#10-7 - 2022-1-20 10:01
塞伦特・赛文斯塔
FlutterBlue 说: 由于我是一个是物理主义者(不认为人有灵魂),所以我觉得需要把灵魂的设定进行一定的改造,就像我们用现代的伦理道德去批判鲁迪的时候一样。
人有没有灵魂我不知道,但是既然带有前世全部记忆,那就不能把卢迪当做异世界土生土长来看待,如果不对比前世和现世,所谓的成长就没那么深刻,这部作品在我这里也不会有现在的高度
#10-8 - 2022-1-20 10:08
塞伦特・赛文斯塔
FlutterBlue 说: 认为心理因素应该被考虑,应该也许是设定问题。动画里面把灵魂画成前世宅男,配音也是前世的大叔配。所以“有前世30岁记忆的10岁男孩”变成了“30岁老宅男的灵魂寄居在10岁男孩身体里”。我们站在上帝视角去...
这就是评价人物的角度问题,从其他角色来看卢迪当然是一个角度,但是上帝视角(读者角度)也是一个非常重要的角度。就和看历史人物一样,人物都是具有两面性的,多角度的评价往往更为全面。
#10-9 - 2022-1-20 10:11
塞伦特・赛文斯塔
FlutterBlue 说: 认为心理因素应该被考虑,应该也许是设定问题。动画里面把灵魂画成前世宅男,配音也是前世的大叔配。所以“有前世30岁记忆的10岁男孩”变成了“30岁老宅男的灵魂寄居在10岁男孩身体里”。我们站在上帝视角去...
或者你从卢迪自己的视角看他的行为,这时候还能不考虑心理因素吗
#10-10 - 2022-1-21 21:52
FlutterBlue
塞伦特・赛文斯塔 说: 或者你从卢迪自己的视角看他的行为,这时候还能不考虑心理因素吗
从鲁迪视角的话,艾莉丝都比他高啊。
#10-11 - 2022-1-30 17:13
岡本學
塞伦特・赛文斯塔 说: 人有没有灵魂我不知道,但是既然带有前世全部记忆,那就不能把卢迪当做异世界土生土长来看待,如果不对比前世和现世,所谓的成长就没那么深刻,这部作品在我这里也不会有现在的高度
人是受环境影响的,在这个异世界他肯定得把自己代入符合他年龄的身份的啊。人在不同场合,更别说在异世界呆了10年,肯定会慢慢靠近自己新世界的身份的,更别说前世的童年过了一半就残缺了。鲁迪的这一世,是逐渐抛弃前世和鲁迪这个身份成长并行的,两者没到最后都没有完全剥离。他这种行为真是他前世某一方面(猥琐,bt)的保留和身为“鲁迪乌斯”这一年龄两者的产物。我不认为鲁迪如果是以30岁的肉体穿越而不是转生成儿童会做出这种行为。再强调一遍,一个人行为是和身份(自我认知,社会身份,某一特定人对你的看法)相对应的。无职有很多地方都有这种看似矛盾但合理的产物。
#10-12 - 2022-1-30 17:32
岡本學
FlutterBlue 说: 认为心理因素应该被考虑,应该也许是设定问题。动画里面把灵魂画成前世宅男,配音也是前世的大叔配。所以“有前世30岁记忆的10岁男孩”变成了“30岁老宅男的灵魂寄居在10岁男孩身体里”。我们站在上帝视角去...
原作文库版中很多事件都描写了以各方视角来描写的看法的,这事理不尽已经干过了lol
#10-13 - 2022-1-30 18:37
塞伦特・赛文斯塔
岡本學 说: 人是受环境影响的,在这个异世界他肯定得把自己代入符合他年龄的身份的啊。人在不同场合,更别说在异世界呆了10年,肯定会慢慢靠近自己新世界的身份的,更别说前世的童年过了一半就残缺了。鲁迪的这一世,是逐渐抛...
你的观点和我想的是一样的,人物的塑造和对其评价应该是全面的,单从前世男主视角或现世男主视角看都不准确,这时候的卢迪应该是前世和现世的融合,而不是单纯的哪一方。我只是不赞同楼主把卢迪前世剥离出去再评价的做法。
#11 - 2022-1-18 22:38
(现实中没有的只好到故事中寻找)
概括一下lz的逻辑就是:
指责炼铜的原因是现实生活中有成年人以自身年龄优势强迫幼女,而鲁迪乌斯即使具有精神年龄上的优势,但既不具有力量上的优势也没有进行强迫行为,相反给与了爱丽丝相当程度的尊重。
我是基本同意的,但是也有不同意的部分:
通常认为未成年人不具备能够为自己负责的思考能力,至少并非所有的未成年人都具有足够的判断力。在这个前提下,即使是非强迫的,我们也不应该允许未成年随意发生关系。所以才有这方面的法律。在这一点上,如果指责无职对教育不好,还真的不好反驳。
但是。一,这根女权没有半分钱关系。二,这种程度的对教育不好并非什么值得大书特书的程度。比之有过而无不及的内容在拳师们的日常中恐怕应该比比皆是吧。
#11-1 - 2022-1-19 22:53
FlutterBlue
你说的不应该允许未成年随意发生关系,我认同。但是我并不觉得这部分内容有倡导“和未成年发生关系”。
鲁迪乌斯对艾莉丝的骚扰有,揩油有。但是真的到艾莉丝要走那一步,鲁迪乌斯是拒绝了的。直到part2艾莉丝等到自己15岁了(在异世界算成年),并且极其主动以后,才迈出了那一步。这应该没有倡导与未成年女性随意发生关系,反而倡导了克制,理性才对。
#12 - 2022-1-22 09:58
(这下狠狠地露恶了)
在二次元里谈炼铜是非常愚蠢的一件事情,欧美把lolicon一律打为pedo的行为极其弱智,目前日本还没有被这股思想侵略,不知道我国(
#13 - 2022-1-24 08:22
你把你的智商降低到对面一个水平,去认真讨论自己被泼的脏水,这就已经输完了,输到裤子都没了

第六集摸艾莉丝这么做不好,不赞成剧本的这种写法;有时间辩点别的有意义的。
#14 - 2022-1-30 17:21
(自我重构中。。。)
很多楼里的似乎不赞同在这点上辩驳,但私以为能正面回应当然是好的。这里要考虑鲁迪此时的身份。在社会大众认知,他只是一个10岁天才儿童;在艾莉丝,所谓“炼”的对象,鲁迪是一个她爱着的,在某方面尊敬、憧憬着的比他年幼的远房亲戚;对鲁迪来说,他是一个有着30年前世经历(包含家里蹲,被霸凌过等)的转生的人,但更是一个在异世界以一个从零开始的身份成长了10年的人,仅仅把他的行为对应一个中年大叔的灵魂显然是不可取的。在这种情况下,这种行为是一个符合他“好色”人设的十分合理的产物。后面这样的地方不少,当然父子战舔胖次那里就是纯脚本犯病了。
#15 - 2022-1-30 17:25
(自我重构中。。。)
连楼上:在异世界的这十年,鲁迪不可能也没有必要完全拿前世的价值观约束自己(当然会对他产生影响)。别忘了,他想要的是重新来过一遍人生,他学习、融入这个世界,是想要把自己真正变成一个异世界人的。要在这个世界观下看待这个行为。恰好理不尽的世界观构建在轻小说里算得上优秀(包括许多短篇用来补充世界观而不是水剧情恰饭),有兴趣的可以多读读。
#15-1 - 2022-1-30 17:28
岡本學
继续补充一点:关于“迎合男性”这一点,本作(指动画)露出尺度真的不算大,从该方面讲是说不通的。涩涩的场景只有鲁迪看的见而不是观众。不是没有绅士因此而失望因为无法代入。这些行为、剧情只是对鲁迪这一角色符合逻辑的刻画。
#16 - 2022-2-4 14:55
(不,不行 還不能笑,我要忍住)
评论区是要笑死我吗?
#17 - 2022-2-7 19:36
只是加黄料吸引注意而已
#18 - 2022-2-11 16:29
两小无猜条款
#19 - 2022-2-27 13:35
三观还是正一点好,不要仗着动漫就在那边疯狂洗白,否则只会让人觉得你2次元越来越恶心