2018-1-14 13:54 /
这部动画里有大量地雷。
不管是支持女权的人,还是反对女权问题的人,都会踩中
在人类论战的这么多问题里面,【两性政治问题】差不多就是最后的堡垒了,是最后的底线
因为这直接关系到人类物种的存续问题,所以是绝对不能让步的
但是到了二次元里面,大家会发现,性别似乎不再是一个重要的问题了
所以大家不是单纯见到简单的boy meets girl,而是能看到男男、女女等各种各样的性向的CP
甚至在现实生活中也能见到药娘圈这种动摇三观的存在
而在DitF这部动画里,似乎就是打算要开门见山地来讨论两性这个话题了

动画一开头就是离开彼此便不完整的雌雄比翼鸟,此时你就已经可以开始入股了
我们看一下第一集的几个细节


这是博士摸秘书的桥段
首先的一个问题是,这是在模仿现实生活里稀松平常的小段子吗?
显然不是的
就算是旧时代的动画片里,色老头如果敢随便揩油,也得挨啪的一巴掌
重点在于秘书的回答,“博士,别闹了”,非常地轻描淡写
在这个女权问题极为敏感的时代,作为一个监督如果敢随意地输出这种对女性的消费,那么他基本上就是把太阳穴往舆论枪口上堵
因此我们可以猜测,这其实不是在模仿现实,动画里的世界实际上是要夸张化地打造一个围绕男性极权为中心的世界
(当然,经楼下量苛提醒,这里也可能是伪装的权力关系,其实背后有隐藏的情感关系。这里有可能讽刺的是那帮简单无脑地把「权关系」与「性关系」相对应起来的「阴阳人女权癌」)
这一点我们也在能其他地方看到

孩子们直接喊的是“爸爸们”,而不是“妈妈们”
(妈妈们到底去哪了?爸爸们完全取代了妈妈们作为孩子们的监护人。映射的就是那帮打着女权旗号到处乱跑的「阴阳人女权癌」)

还有这个可以撕b撕三天三夜的驾驶体位
不得不说,后入式是一个非常明示的性权关系
但是,我做个假设,也可能是因为,有不得已这样设计的特殊原因
然而,你原因都还没等到,就猴急着往这个「体位符号」里面输入你自己臆想的「后入式是在暗示男权至上」
那就说明我们虽然是在批评日漫搞消费主义,但其实真正搞消费主义的是我们自己
那么到这里为止,所有男权的点差不多都抛出来了
然而更加抢眼的是机体的设计概念

这都摆明要搞男权社会了,却又突然要搞个非常显眼的女权机体

还有机器人的名字FranXX,后缀的XX指的是女性染色体。所以很多事情都要在机器人上做文章
另外我们会发现代表男性的Y是消失不见的。取而代之的只是蓝色的X和红色的X


再联系博士所说的,什么负与正结合,钢铁的少女展现真正的姿态
为什么男性总是比女性高贵?因为男性多了一条Y
而在这里要注意到,这里的不是X与Y的配对,而是象征着女性的X与X的配对
X与Y的配对,有人是Y,也就有人是X,那就可以区分,可以区分就总要分个高低,就不平等了
但是X与X却一视同仁,因此是平等的
也就是说,如果规定男是Y,女士X,那么驾驶体位就固定是男上女下了
而如果都是XX,那么就有可能交换,就平权了
而男主与女主在驾驶舱里的体位,动画里刚好做了一个特意的隐瞒,那么这也有可能成为逆转的伏笔
我们可以大胆地下注,这全都是监督的特意设计,后面的集数里估计就是要大谈男权与女权击撞的问题
不过,在这个地方还存在一个隐患


这是官方的宣传图,翻译过来的大致意思是,少女化作巨大兵器,让别人进入它的身体
这个宣传图,制作组的确是有点恶趣味了
制作组这里依然用的是「它」这个词,也就是说,制作组依然把机器人视为死物
但是,有些人就已经猴急着要把机器人脑补成女性了
问题是,机器人就是机器人,它就是物体,特意做成女性的身体形状又有什么不同了?为何就又变成女人了?进入一个女性外形的机体而已,这说的不符合现实吗?
现在我们突然意识到,原来以前的高达应该是男的
但是我们以前看这么久的高达,也不会就真地把以前的高达看成是男人
是因为以前的高达不如现在这个女权高达,有这么明显的性特征

加上眼珠和嘴巴,有种恐怖谷效应

某些人批判这是拿机器人进行赤裸裸的消费式的性暗示,很好,没问题
但是,首先得建立在把它看成女性的基础上
但是这些人是如何判定这架机体是女性的?
没错,就是靠这种性特征来判断这架机体是女性的!
他们这帮人不是靠着女人的心来认人的,而是靠外表和性来识别男女的
这也就意味着,这些人的心里面就已经隐藏着一种条件反射的物化女性的潜意识了

某些人,到底是真地看见了「有女性被物化」的情况了才来批评?还是先决定了要批评才来套用「物化女性」的?
——薛定谔的物化女性。这真是我所见过的史上最难圆的设定(bgm38)
有些人觉得,一部动画以机器人为重点,精心设计象征女性的机器人,而且在这个男权社会下,居然又要依赖女性机器人来维护统治,就是表达对女性的尊重
而有些人觉得,拿机器人搞性暗示,是对女性的不尊重
由于这里并没有一个准确的答案,然后,制作组就亲手制造了,一场阿宅内部的你来我往的「性政治攻坚战」
但是不管是哪一种前提,我们都把这个机器人看做是女人了,而且是靠外形来区分的
哈哈哈,这里简直是个终极陷阱了

又可能是发现了以前都是少年化作巨大热兵器,让别人进入身体,显得不太合理吧
然后,要讲到「妖魔化」的马克思主义文学理论(似乎是这个……)
这套理论就是非常简单无脑地把和作品相关的解读通通都推给社会环境
(我们中国人最喜欢干的就是这种事,因为我们深受「妖魔化」的马克思教条的毒害)
典型的逻辑链条是这样的:
「日本女权环境很差」

「看一眼staff表,都是些中年老害,肯定是代表父权的」

「他们做的动画,也必然是在宣扬父权」
当是格斗游戏搓连招?这么无脑的?
此时再稍微看一下DitF的漫画版,特意找了失吹老师来画。而我们早就给失吹老师贴上了消费女性的色狼漫画家的标签了
然后,我这里仅仅只是假设,如果还是让「非常不女权」的失吹老师来同步地画讨论严肃两性问题的漫画,那么这实际上就是在钓那帮「马克思主义文学理论」的家伙们上钩,要把他们一网打尽
这里就有一股很特意的反讽的意味了
还有另一个隐患是女主裸泳这一段,但是我还是能想法子尽力把它说圆

首先要看到女主的态度,她不是像过往的动画那样,被人看见身体就很害羞,而是很自然地裸露身体的态度,这也是为了反对「女性不该随便裸露身体」的偏见
动画可能就有点夸张化了, 其实不用露这么多的
(但是,我见到有些人说什么,“身为一个成年男性看到这种景象觉得受到了生理上的刺激和心理上的不适”,简直比动画还要更夸张。动画里女主露这么多,而女主却依然这么豪爽,屏幕前的阿宅却莫名其妙地觉得自己非礼勿视。阿宅为了女权这个「性政治正确」,逼不得已什么都要说,动画就是要讽刺这种东西吧)
当然还有另一个问题是,当一部动画在描绘女性的裸体时,我们难以区分,这究竟是在提供审美体验(这样的女人很美),还是在暗示背后隐藏的性权力关系(我男人有权力,所以我随便画女人裸体消费)
官方这里又在玩把戏了,它表面上是在宣扬男权在女权的上面,想画裸体随便画
但同时,我们又必须要注意到女主的反应

请注意女主的态度,虽然我们阿宅薄情薄义,每三个月换一次老婆,但是这回就不是你换老婆,而是老婆换你了。说真的,见到女主这种如此强势类型的女生,大概还是在凉宫春日的时代吧

另外还有一个非常重要的桥段是这个逆推情节
如果片中的男女之间的性关系就映射着现实男女的权力关系,那么这个逆推就是又把男权与女权的上下地位给颠倒了。另外还要注意到,女主的性格和现实生活中的女性的性格是不符的,而是显示出了一种「男性化」的趋势,而男主的性格却也刚好是「女性化」的趋势
那么基本上像这种有很明显的有「男」与「女」的对立矛盾的讨论,到最后的讨论都会陷入虚无的困境
也就是我们很有可能会在这部动画里见到「无性社会」的构思
先看小孩子们的装扮

小孩子的性特征是很明显的
而和大人对比我们可以看见


大人们却穿得跟穆斯林妇女一样,还戴面具,装神弄鬼的,估计这样做就是要隐藏性特征
(映射的就是那帮在网络上匿名扮女人的「阴阳人女权癌」)
因此小孩子和大人也许是因为某种原因分为了两批人
为了实现男女平权,唯一的方法似乎就是消灭性别
因此此时就开始讨论有性与无性的问题了
那么消灭性别后,还如何生殖孩子呢?这就要靠人造子宫一类的玩意儿了
但是,这部动画它就是要讽刺这种玩意儿

它搞的这个种植园,估计就是人造子宫一类的
动画里也把孩子们称为花园里的雄蕊和雌蕊
(但其实不要以为把孩子们叫做花蕊什么的,他们就不是人了,这只是一种艺术手法,把人陌生化为另一种形式,从而让你感到很新鲜,让你重新去看待「人」这件事物)
无性的大人任意地养殖有性的小孩,随意地操控小孩们
它通过这种反乌托邦来讽刺那种「靠消灭性别与无性繁殖来平权」的想法
(我现在极度怀疑,所谓的无性根本就是一个谎言。爸爸表面上是在搞消灭性别来平权,但其实是在剥夺女性生孩子的权力,就能完全地抛弃女性。控制了子宫,爸爸就掌控了人类种群的存续,就保住了他的男性中心王座)
(还有女主对男主的darling这个称呼,不是老公老婆那样的,而是无性的)
Tags: 动画
#1 - 2018-1-14 14:24
原本打算弃了,看你这么说决定还是追完。
#2 - 2018-1-14 14:28
这个观点很有趣啊,看看能不能印证
#3 - 2018-1-14 14:57
(不足为外人道也。)
我也是这么想的。
想当初KLK第一集主角变身穿成那样多少人吐槽卖肉。但是后来设定明确之后不由觉得主角穿的少真的是非常合情合情——而且除了反派大家穿的都少啊。
不过KLK的衣服虽然少但是没有色情的感觉,就跟恶魔人虽然黄暴得有点让人讨厌但是不令人恶心一样。希望本作动画也能做到这一点。
漫画我就不指望了。
#4 - 2018-1-14 16:01
(不要熄灭你的灵感和想象力; 不要成为你的模型的奴隶。 ...)
观点很有意思。就看动画的后续发展了。
#5 - 2018-1-14 16:37
但是从小孩子们的反应来看他们基本上是男女平等的,男主看见女主裸体可以直接套路得脸红心跳扔内裤,前妻临走还可骂他两句拿箱子扔他。
这是说明驾驶员不算“人”?还是他们的成长是与世隔绝的,导致社会的风气甚至完全影响不到青少年的三观?
#5-1 - 2018-1-14 17:07
Dusk_Raven
确实不算“人”,015说离开的驾驶员没有见过回来的,再加上玻璃穹顶的设计,孩子们应该对外界一无所知,都是被培养成工具
#6 - 2018-1-14 16:42
有趣有趣
#7 - 2018-1-14 16:51
还有一些词,雌蕊和雄蕊, 叫槲寄生的组织(两性结合,红色的槲寄生果实是女性生命力的象征,白色的果实则代表了男性的生殖力),叫parasite的驾驶员。plantation,garden。
#7-1 - 2018-1-14 23:13
默默默
有意思
#8 - 2018-1-14 16:57
(ただフィーバー)
关于驾驶舱的主角组的体位,应该不会有变化。可以看到赵02背后的仪器和他人无异,而前任也没有类似的仪器,而似乎没有那个仪器上位的人无法操控。然后就是关于第一集的“暴走”(尚未确定是指02的暴走或者是萝卜的暴走)。我个人认为野兽形态的操纵正是02独自完成的。野兽的体位也符合在上位前任失去意识后操作萝卜的下位的体位,这证实了萝卜的形态会因操作全的分配而发生变化。关于这点我想说明的是可能后续关于男女权的争端不会在驾驶员体位上体现,而是在于控制权的分配上。一方面02是强势大姐姐,另一方面广的潜力需要被激发,因而将来会有类似天元一样的kamina到simon的控制权由02-02&广的变化。(02不会领便当的吧?)
#8-1 - 2018-1-14 17:20
47AqUa
当然也可能是机体本身“叫龙”本身的意识暴走,机体本身是特殊的“叫龙”也算是对驾驶员叫parasite的一个解释。然而我觉得如果真的是机甲不受控制,02应该会注意到这一点才对,那就没有必要再上机了。因此我觉得暴走应该不是“叫龙”意识的暴走,而是02的“叫龙”血统的暴走引发了萝卜的“叫龙”形态。
#8-2 - 2018-1-14 18:07
川水
就这个世界观,光02这个人物的表现出的与环境格格不容的特异性估计后面就肯定要黑深残。要嘛凉,要嘛还不如凉了。
#9 - 2018-1-14 18:20
「无性社会」的构思这点很有趣, 相似女性化机体设定的 STAR DRIVER 其中也有类似的银河美少年无性别设定, 但止于讴歌青春的意义上没有进步一延伸
#10 - 2018-1-14 20:46
机器人是妹子这点访谈集说了是照顾A1作画,比起画机器人,画妹子更好
这部作品预测就是一群老害联合起来high的,制作团队估计全为大龄单身死宅(bgm38)
#10-1 - 2018-1-15 17:25
亚子
不,看了特番就知道了,是监督锦织要做跟以往不一样的机器人,今石洋之语:“像女孩子一样的机器人”
A1的团队怎么可能画不来萝卜,第一集包括动作戏在内除了扳机的今石,其他的全是A1的人。
high这点倒真是对,有宅社感觉。
#10-2 - 2018-1-15 20:05
Wz
亚子 说: 不,看了特番就知道了,是监督锦织要做跟以往不一样的机器人,今石洋之语:“像女孩子一样的机器人”
A1的团队怎么可能画不来萝卜,第一集包括动作戏在内除了扳机的今石,其他的全是A1的人。
high这点倒真...
大概去看一下特番的8:43秒就知道了,“お前結局ロボットより女のことを好きだろ”“やっぱり女の子を描く錦織さん上手い”。https://youtu.be/OtEMVJJk178
个人感觉过于深刻的分析,对于这群老害实现自己梦想的作品是不适用的。因为他们最开始企划就是这么混,我们现在看到的这些表面高大上的东西只是他们用来粉饰自己私货的装饰品罢了。
这么一说就怀念起トップをねらえ来了,有才能的人真的怎么混都浪的飞起(bgm38)
#10-3 - 2018-1-15 23:20
亚子
Wz 说: 大概去看一下特番的8:43秒就知道了,“お前結局ロボットより女のことを好きだろ”“やっぱり女の子を描く錦織さん上手い”。https://youtu.be/OtEMVJJk178
个人感觉过于深刻的分析...
不过毕竟监督是锦织,从偶像大师11的口碑来看,就算再怎么浪应该也不会丢下观众自嗨的。再说作为一部宣发和资源投入都极其恐怖的深夜番,从第一集抛出的信息量来看,我还是比较倾向于这帮人在下一部大棋,而不是像KLK那样爽一爽就完事了——但更可能是我想多了,说不定人家就是想自high呢_(:з」∠)_
#10-4 - 2018-1-15 23:30
默默默
Wz 说: 大概去看一下特番的8:43秒就知道了,“お前結局ロボットより女のことを好きだろ”“やっぱり女の子を描く錦織さん上手い”。https://youtu.be/OtEMVJJk178
个人感觉过于深刻的分析...
我只想愉快地看番,我一点也不想过度解读。是知乎上先有敏感的女权人士先拿这部番开刀的。那我只好反击
#10-5 - 2018-1-15 23:38
Wz
亚子 说: 不过毕竟监督是锦织,从偶像大师11的口碑来看,就算再怎么浪应该也不会丢下观众自嗨的。再说作为一部宣发和资源投入都极其恐怖的深夜番,从第一集抛出的信息量来看,我还是比较倾向于这帮人在下一部大棋,而不是像...
说起这个,就不得不回说到eva了,大棋什么可能根本就不存在的
#10-6 - 2018-1-15 23:40
Wz
默默默 说: 我只想愉快地看番,我一点也不想过度解读。是知乎上先有敏感的女权人士先拿这部番开刀的。那我只好反击
说实话我真的感觉staff只是纯真的喜欢画女孩子,想画和女孩子羞羞的画面(bgm38)
#10-7 - 2018-1-15 23:43
默默默
Wz 说: 说实话我真的感觉staff只是纯真的喜欢画女孩子,想画和女孩子羞羞的画面
我这篇文章不欢迎虚无人士。连讨论都还没开始就回避了。还说什么好呢。另外可没人认为这是什么纯真啊,舆论都快要变成「staff在大肆宣扬男权了」,简直是惊心动魄
#10-8 - 2018-1-15 23:56
Wz
默默默 说: 我这篇文章不欢迎虚无人士。连讨论都还没开始就回避了。还说什么好呢。另外可没人认为这是什么纯真啊,舆论都快要变成「staff在大肆宣扬男权了」,简直是惊心动魄
与其说你是在讨论不如说你是想把舆论导向符合自己心意的方向。说这群staff其实根本没仔细想就想画一直没机会画的内容,这也是一种讨论。看个动画还在意别人怎么看,敢问您几岁了?
随便问一句哪个男性向本子没有宣扬男权?
#10-9 - 2018-1-16 00:00
默默默
Wz 说: 与其说你是在讨论不如说你是想把舆论导向符合自己心意的方向。说这群staff其实根本没仔细想就想画一直没机会画的内容,这也是一种讨论。看个动画还在意别人怎么看,敢问您几岁了?
随便问一句哪个男性向本子没...
我当然是要把舆论导向自己心仪的方向,我要是不心仪我还说半天?你可以试着上知乎说staff其实根本没仔细想就想画一直没机会画的内容,你看一下有没有人理你
#10-10 - 2018-1-16 04:38
量苛
我算是服了,宅社那帮人大龄死宅没问题,单身?这些人早就业界大佬了,只会看片的死宅和大手笔拍片的老宅到底怎么个同理心。脑补前可以先百度一下人家女儿是不是都打酱油了。
#10-11 - 2018-1-16 08:40
Wz
量苛 说: 我算是服了,宅社那帮人大龄死宅没问题,单身?这些人早就业界大佬了,只会看片的死宅和大手笔拍片的老宅到底怎么个同理心。脑补前可以先百度一下人家女儿是不是都打酱油了。
除了吉成耀和他妻子是业界知晓的,我还真的很好奇你怎么能随口就暴露别人隐私呢(滑稽)
我觉得你买本トップをねらえ的设定集啥的看看当年他们是怎么想出这些企划的再来评论比较好。老宅能成为老宅是因为人家有才华,这和他喜欢什么是没有关系的。自己去看看特番吧。
#10-12 - 2018-1-16 09:05
ntrap_fkmther
默默默 说: 我只想愉快地看番,我一点也不想过度解读。是知乎上先有敏感的女权人士先拿这部番开刀的。那我只好反击
文章分析的算一家之言,但如果不反转,你这篇文章就是坐实指责的好材料。
#10-13 - 2018-1-16 09:45
默默默
ntrap_fkmther 说: 文章分析的算一家之言,但如果不反转,你这篇文章就是坐实指责的好材料。
那些人动画都不认真看,先冲上来乱贴标签的,所以我才写回应。这才第一集,急什么盖棺定论?我还是想让那些人清醒一点
#10-14 - 2018-1-16 10:01
ntrap_fkmther
默默默 说: 那些人动画都不认真看,先冲上来乱贴标签的,所以我才写回应。这才第一集,急什么盖棺定论?我还是想让那些人清醒一点
贴标签和盖棺定论是两码事,标签和要表达的东西也是两码事,认真看,就是性暗示与性别权利隐喻父权无处不在,标签错了?是过早对作品要表达的东西进行判断错了。
#10-15 - 2018-1-16 10:04
默默默
ntrap_fkmther 说: 贴标签和盖棺定论是两码事,标签和要表达的东西也是两码事,认真看,就是性暗示与性别权利隐喻父权无处不在,标签错了?是过早对作品要表达的东西进行判断错了。
不真地打起来。也不会知道到底想表达些什么
#11 - 2018-1-14 21:59
驾驶位置笑尿了
#12 - 2018-1-15 15:18
(为什么有超神作这一评价……)
确实是卖了很多设定,看后续发展了~
#13 - 2018-1-15 22:43
(请不要在未经许可时在本站外引用我在本站的留言 ... . ...)
刺激,好像看到了一点故事展开的方向(bgm38)
#14 - 2018-1-16 01:58
说回男女权的话题,我觉得现在就扣上个“物化女性”的帽子太蠢也太操之过急。
背景设定一类的LZ已经总结得差不多了,我就说说女角色方面好了。
根据我的观影经验来看,宅社的大多女角色虽然卖肉,但精神上却非常独立自主,不依附于男性,性格塑造完全吊打女性向作品里的那些个傻白甜,而这也是为什么我身为女性却非但不反感,反而还相当爱看今石这类老流氓作品的原因。
不举其他作品的例子,就拿02来说,游泳那段——特别从漫画里看都很明显是福利场景,但就像LZ说的,画面里内容却和这种“男性向福利”搭不上调:“...搭档什么的再找就行了,如果找不到就去抢”,还有从机体里脱出的那一段:“...别管了,他已经不行了”如果说前面那句话还可以用情趣啊、倒贴小恶魔啊之类的猥琐想象蒙混过去,后边那段话就行不通了,摆明了把那男的当电池,用完就丢,再加上“拍档杀手”的设定,实在是扯不上什么男权。
再从个性来看,抛开调戏男主的那一段戏,从开头看起,一开始飞船上人家叫她不要去游泳,老老实实去沐浴,她偏不,途中就跑到森林湖泊里游去了,完全可以脑补小段子:“我说了今天游泳就今天游,不会等到明天”,再加上一系列的发言,可以看出02她野性,且任性霸道,调戏男主的小恶魔性格不过只是由这份“野性”所引出的一个侧面罢了。物化吗?我觉得没有。
在剧中的那个男性极权社会里看,02的这种性格明显与这个社会格格不入,剧情里那些被称呼为“爸爸”的大人们也毫不避讳地表现出对她的嫌恶。可以说,拥有叫龙血的02,角色定位完全就是站在这个社会的对立面而塑造的。
再加上各类访谈里,提到男女主的性格时,都有说到过:是有意识地把男女主的立场给颠倒,广的立场更像女主,而02则是男主角。
因此,关于后续剧情我倾向于会废除掉那个男上女下的驾驶舱,变成真正的双人驾驶,然后以男女主为首的“孩子们”颠覆“大人”社会,然后就像他们的前辈们那样,按照惯例,最终冲向宇宙。
#14-1 - 2018-1-16 02:28
默默默
是的。动画里也有讨论这样的趋势吧。就是女性的男性化,和男性的女性化
#15 - 2018-1-16 04:05
(Instead of fretting what you do not have, favor wh ...)
好吧,看见这样的解说,满赞
+1分
#16 - 2018-1-16 04:30
(L型)
这片子也就国内一波人蹭流量才会骂不女权,tumblr都没叫唤的。4chan甚至一票保守宅跳起来说这玩意儿怀疑有毒,后面肯定又是女权番打脸,跟klk一样。
不过博士随意咸猪手不受惩罚还是很恶心。除非以后有解释说这两人关系不一般。
#16-1 - 2018-1-16 04:33
默默默
有道理。有可能是伪装的权力关系。其实背后有情感关系
#16-2 - 2018-1-16 04:43
nanokaleaf
按照最近国内的事件,这么做的后果至少是被撤职...哪那么简单
#16-3 - 2018-1-16 04:47
默默默
nanokaleaf 说: 按照最近国内的事件,这么做的后果至少是被撤职...哪那么简单
是的。确实不是小事。当然我觉得背后有隐藏的情感关系,这个是可以下注的
#16-4 - 2018-1-16 05:36
量苛
nanokaleaf 说: 按照最近国内的事件,这么做的后果至少是被撤职...哪那么简单
不是吧,国内那几个例子早就超过咸猪手了,都到了流产地步了,只是摸一把国内还真的就只能忍着。
另一方面,如果真的有感情关系那就更没问题了,杨政宁82娶了28不也好好的。
#16-5 - 2018-1-16 08:54
ntrap_fkmther
tumblr不叫唤到底能说明什么?tumblr不叫唤推不出国内叫唤是错的。
#17 - 2018-1-16 04:56
(L型)
博士咸猪手这个行为恰好是不能塑造南拳社会的。咸猪手代表一种逾越,恰好暗含对目前权力关系的反叛,博士行为虽然没有被片中指责,但是无疑是表现成毛手毛脚的揩油行为,也就是说剧中社会的权利关系是否定这种行为的。助手nana的反应尽管没有责备,但也是非常现代社会的。这种桥段根本不可能出现在真正的父权南拳社会,比如沙特,想象王子们如此猥琐而无丁点男性自豪简直不可思议。
这就是我反感的原因(如果后续没有解释):毫无作用,除了塑造了一个龟仙人,然而龟仙人咸猪手后都有吃瘪,博士不吃瘪这就挺傻x。
#18 - 2018-1-16 05:10
(L型)
当然说博士这手令人反感,也没必要扯上女权,充其量一个老流氓,这种行为令人不齿的程度根本无法入真正左派的法眼。
楼主提到的马克思主义文学批判家还真是冤枉真左派了,现在能玩马克思文学批判的国内肯定没三位数,原因很简单,要会玩这个首先得要懂马克思,国内有多少人真的懂马克思?我给你找个国外大佬没事就经常干这行的,叫齐泽克,黄段子讲得叫一个溜,谈起哲学经常拿黄片举例子。说这个没别的意思,就是介绍一下真女权真左派都是怎么个论调(马克思主义者理论上必然是女权主义者),明白国内那些个跳脚的连tumblr的白左都不如,就行了。
#18-1 - 2018-1-16 05:12
默默默
我不太清楚这方面的东西,原文我该怎么改呢?因为我是第一次见识到这帮人的庐山真面目。真的是一群妖魔鬼怪
#18-2 - 2018-1-16 05:32
量苛
默默默 说: 我不太清楚这方面的东西,原文我该怎么改呢?因为我是第一次见识到这帮人的庐山真面目。真的是一群妖魔鬼怪
把马克思文艺批判改成田园女权文艺批评肯定会好很多,虽然田园女权这个词其实也有些地图炮嫌疑,不过讲真知乎上面跳的那位恐怕还配不上这个词了。
#19 - 2018-1-16 05:21
(L型)
你让齐泽克评价一般意义上社会中的咸猪手,他肯定要说有咸猪手比没有咸猪手的社会女权多了,或者进步多了。至于我反感,我只是出于道德义愤讨厌臭流氓而已,我又特别在意剧作的道德感。真要扯女权,那这事情顶天也真的就是一个臭流氓罢了。真女权是不能脱离政治搞的,而政治根本无视一个臭流氓。tumblr白左们虽然脑筋没那么清楚,至少知道女权不是反臭流氓就反出来了,何况是深夜档动画片的纸片人臭流氓。
#20 - 2018-1-16 05:41
(L型)
其实一部动画片,才一集,哪有什么物化。物化都是权力关系的结果,要找物化,现实生活里例子一大把,每个都比动画片画个骚萝卜深刻真实多了。
#21 - 2018-1-16 08:37
一口一个女权癌,你写这篇东西的每一字不是每一个都在说明女权参与的必要?说明“物化”是这部作品贴到观众脸上的爆点?不谈论女权物化?难道一片舔舔舔射爆staff的宅臭太香了这种恶臭话题?
你这篇文章不只在攻击“女权癌”,还攻击了极力否认“女权”“物化”话题的那批人。
这片子如果大反转,就是讨论两性权利,那么现在的混战是必要的,反而射爆氛围才是亵渎。
如果不反转就是staff老害的恶臭,那么现在的女权物化话题更是一点不冤枉。
这种混战别以为自己多么理智,很多人一谈论女权物化就觉得自己被冒犯了,跟女权癌一丘之貉,跟国家队疑似想裱的东西一样的。
#21-1 - 2018-1-16 09:38
默默默
本来还是希望大家能退回到一个中立的立场看待这事的。但是可能说得太激动了,用词难看了一点。但是staff的引战行为,也确实是挺恶趣味的。但也是让阿宅看清楚自己究竟处在一个什么样的世界当中吧
#21-2 - 2018-1-16 09:48
ntrap_fkmther
默默默 说: 有人先贴的标签,那么我当然要反击。这又如何了?我也不是在乱讲话,随便乱贴标签的。本来还是希望大家能退回到一个中立的立场看待这事的。但是可能说得太激动了,用词难看了一点
你的文章变成了第三方,否定的不是女权和物化的标签,否定的是过于激动过早的对作品的定性与批评,但同时否定了否认两性关系话题的那些人,实实在在的说明staff把两性权利话题直接拍到了观众脸上。
#21-3 - 2018-1-16 09:53
默默默
ntrap_fkmther 说: 你的文章变成了第三方,否定的不是女权和物化的标签,否定的是过于激动过早的对作品的定性与批评,但同时否定了否认两性关系话题的那些人,实实在在的说明staff把两性权利话题直接拍到了观众脸上。
我的立场是很难站的。完全的中立也不大可能。总之就是打起来吧,然后好搞清楚现在这个圈子到底发生了什么事
#21-4 - 2018-1-16 12:05
Rくん
默默默 说: 本来还是希望大家能退回到一个中立的立场看待这事的。但是可能说得太激动了,用词难看了一点。但是staff的引战行为,也确实是挺恶趣味的。但也是让阿宅看清楚自己究竟处在一个什么样的世界当中吧
哈哈流石锦织敦史,引战看戏太熟练了。
这个时候作为观众我也只好看戏了(bgm38),请staff继续表演
#21-5 - 2018-1-16 12:07
默默默
Rくん 说: 哈哈流石锦织敦史,引战看戏太熟练了。
这个时候作为观众我也只好看戏了,请staff继续表演
哈?他经常这样做的吗?我不了解啊
#21-6 - 2018-1-16 12:09
Rくん
默默默 说: 哈?他经常这样做的吗?我不了解啊
不知道,我就是针对这一回说的而已b38
#21-7 - 2018-1-16 12:41
ntrap_fkmther
Rくん 说: 不知道,我就是针对这一回说的而已b38
接着看吧,如果真只是卖宅臭,这到底是不是那么从容的引战就不好说了
#22 - 2018-1-16 08:38
说到条件反射,阿宅舆论的反女权也是条件反射的,s1就是个好例子,两只巴普洛夫的狗互相吠。
#22-1 - 2018-1-16 09:36
默默默
是的。这就是一场权力游戏,就是一场大混战
#22-2 - 2018-1-16 10:06
默默默
感觉就是,你可以随便对剧中的一样东西定性,好的坏的都行。只是看你究竟站在哪个立场
#23 - 2018-1-16 08:43
还有男人谈论女权话题怎么了?看温铁军先生的讲座,有个女性学者提了女权话题,温铁军先生的女权看法深度吊打那位女性。
#23-1 - 2018-1-16 09:36
默默默
现在的问题是,并没有人打算来正经地讨论女权。只是在消费女权这个词
#24 - 2018-1-16 15:26
(在没有你的世界寻找意义)
关于这个动画倒懒得说,我看个爽。只是女权男权的讨论群体都太广了,毕竟是没人能回避的问题。
然而现代人的思维能力是整体往上没错,可惜提升的并没有多高,逻辑矛盾谬误普遍依然一堆一堆。还不如上千年前的老学究们的精英圈子。
毕竟这些玩意都是文科,没有用不是么,中学又不会教逻辑教谬误教哲学,尽管人们每天都在为此讨论撕逼抓狂。
女权男权就是现代人思维特点的极致体现。在我看来在公众平台进行这方面的讨论就是浑水摸鱼,鱼多半摸不到,但手肯定会脏。