川水2017-10-1 19:20 /
深渊这片子给我的感觉像是一场大型综艺真人秀节目。片子一半的时间在介绍深渊的生态，一半的时间在让围绕着深渊的人们卖惨。换句话说，一半的时间在《走近科学》，一半的时间在《感动中国》。这样来说深渊这片子倒是有点像《舌尖上的中国》。不过《舌尖上的中国》每一集都展现了中华饮食的一个侧面，最后整个系列构建成了一个中华饮食文化的多面体，让人不禁去想象多面体的背面尚未看到的那些侧面会是什么样。而深渊这个片子，虽然也让人产生了深渊下面究竟有什么的遐想，但是一个季度看完之后脑子里还是《走进科学》加上《感动中国》，形成不了一个整体，这就让我很不舒服。
这大概是因为这片是个没有主旨的纪录片，至少表面上看起来没有。
如果片子有唯一称得上是从头贯穿到尾的精神指引的话，大概就是探窟家的作死精神。片中把这种精神归结于对于未知的渴望，也因此基本上没有提及深渊的实际经济和社会效应，似乎大家为之疯狂是理所当然的。死老公、死女儿、死姬友、死徒弟、变成软泥怪、变成毛茸茸的兔子、头晕恶心幻觉七窍流血、又或者是插手不人道的人体实验，反正我就是要下深渊。这种精神信仰表述起来就如同绘本里的英雄，纯洁又虚幻，让人产生剧情需要多过基本设定的感觉。
姑且不论未知的好奇心到底有没有这么大能力让人飞蛾扑火跟个傻逼似地踏上走向死亡的旅程，至少这片子里面这样是合理的。然而在这种《是男人就下一百层》的逻辑基础上，深渊这片子还在不断地诉说着剧中人物的悲欢离合。这就很奇怪。为什么你自己做的决定自己做的死，到头来还要出来卖惨？
换个说法，《走进科学》和《感动中国》的部分不仅形成不了整体，干脆就是分离互斥的，连感受矛盾的机会都没有，让我难受得很。
所以还是那个问题，没有主旨。没有主旨让来自深渊的各个元素零零散散，彼此之间根本拼接不上，而这些元素单拿出来根本不够打的。更猎奇的片子有的是，虽然全给禁了，但下个月也有国王游戏；更感动的片子有的是，没看过秒五还没看过CLAS吗；生态系统更精妙的有的是，新世界至少超过深渊一个层次；而奇思妙想方面，就算不提画面随意、完全用剧情撑着的那几部欧美动画，往近了说就算是太空丹迪也要更胜一筹。深渊这片没有个明确主旨，一路流水线走到哪算哪，就好像是一只手，明明可以握紧了拳头打人，非要用长短不一各有优缺的五根手指头来来回回地戳，让我浑身难受。
作为一个纪录片，男主主要印象是哭和怂，女主主要印象是熊和作，娜娜奇到处脸红喊不要不要，剩下的人一个个心理活动复杂却又好像什么都没想，一个个时不时地露个脸但又实际上什么都没做，这些都不是问题。纪录片，我不需要每个人的出场都是有意义的，每个表现都是有价值的，我也不在意小孩子发烧到底是怎么回事，不在意都快完结了你突然给我加个女医生的戏份，然后最后扯一个深渊的诅咒这种玄之又玄的结论。
但问题是，我感觉制作组也什么都没想，或者跟他们剪辑出的剧中人物一样，想了也没怎么表现出来。比如最后的一小时特别篇，我本以为是打算说个连续点的故事，结果发现是想把《感动中国》做的更煽情一点。
同期的PRPR也是这样。
真是让我难受地满地打滚。
这大概是因为这片是个没有主旨的纪录片，至少表面上看起来没有。
如果片子有唯一称得上是从头贯穿到尾的精神指引的话，大概就是探窟家的作死精神。片中把这种精神归结于对于未知的渴望，也因此基本上没有提及深渊的实际经济和社会效应，似乎大家为之疯狂是理所当然的。死老公、死女儿、死姬友、死徒弟、变成软泥怪、变成毛茸茸的兔子、头晕恶心幻觉七窍流血、又或者是插手不人道的人体实验，反正我就是要下深渊。这种精神信仰表述起来就如同绘本里的英雄，纯洁又虚幻，让人产生剧情需要多过基本设定的感觉。
姑且不论未知的好奇心到底有没有这么大能力让人飞蛾扑火跟个傻逼似地踏上走向死亡的旅程，至少这片子里面这样是合理的。然而在这种《是男人就下一百层》的逻辑基础上，深渊这片子还在不断地诉说着剧中人物的悲欢离合。这就很奇怪。为什么你自己做的决定自己做的死，到头来还要出来卖惨？
换个说法，《走进科学》和《感动中国》的部分不仅形成不了整体，干脆就是分离互斥的，连感受矛盾的机会都没有，让我难受得很。
所以还是那个问题，没有主旨。没有主旨让来自深渊的各个元素零零散散，彼此之间根本拼接不上，而这些元素单拿出来根本不够打的。更猎奇的片子有的是，虽然全给禁了，但下个月也有国王游戏；更感动的片子有的是，没看过秒五还没看过CLAS吗；生态系统更精妙的有的是，新世界至少超过深渊一个层次；而奇思妙想方面，就算不提画面随意、完全用剧情撑着的那几部欧美动画，往近了说就算是太空丹迪也要更胜一筹。深渊这片没有个明确主旨，一路流水线走到哪算哪，就好像是一只手，明明可以握紧了拳头打人，非要用长短不一各有优缺的五根手指头来来回回地戳，让我浑身难受。
作为一个纪录片，男主主要印象是哭和怂，女主主要印象是熊和作，娜娜奇到处脸红喊不要不要，剩下的人一个个心理活动复杂却又好像什么都没想，一个个时不时地露个脸但又实际上什么都没做，这些都不是问题。纪录片，我不需要每个人的出场都是有意义的，每个表现都是有价值的，我也不在意小孩子发烧到底是怎么回事，不在意都快完结了你突然给我加个女医生的戏份，然后最后扯一个深渊的诅咒这种玄之又玄的结论。
但问题是，我感觉制作组也什么都没想，或者跟他们剪辑出的剧中人物一样，想了也没怎么表现出来。比如最后的一小时特别篇，我本以为是打算说个连续点的故事，结果发现是想把《感动中国》做的更煽情一点。
同期的PRPR也是这样。
真是让我难受地满地打滚。
或许深渊只是一个让我们无限探索未知并展现其中的风险和机遇的片子吧，我对这个没意见，我有意见的是表述手法和整个片子的架构和设计。
很多情节我觉得是渲染的过分了。深渊的解说经常几句带过，各种信息言简意赅，到了惨的地方就节奏慢的不行，一遍一遍得好像一定要你感动、同情以后它才会继续往下演一样。
现在的通用思路是，人物立不住，还要让观众感觉虐怎们办？那就虐漂亮妹子；不够，那就就设定成萝莉；再不够，那就一遍遍放，虐到观众为止。
何必呢？
事实上很多剧情一旦主角被设定为成年人。就变得别扭。例如莉可独自前往深渊底层的行为，换成成年人恐怕就有没脑子之嫌。孩子对于未知事物好奇的天性与对冒险较低的恐惧感，才能使得这个情节有自己的合理性。
我觉得这点是探险系长篇漫画的通病……包括海贼（只是海贼很擅长人物再利用）。
但是作为一个纪录片，剧中人怎么想怎么行动是一回事，你怎么剪辑记录怎么展现出来想要表达什么，是另一回事。我不舒服的是后者。
我觉得你基本上没got到本文的point，毕竟这种8.2的作品我表意上夸也好喷也好必须要委婉。上面有若干的回复你也可以看一下，帮你理解我到底想说啥。
另外就“为什么你自己做的决定自己做的死，到头来还要出来卖惨？”这句话发表一下看法
在我看来，无论悲惨境地的创造者是不是本人，更多来自于外部原因还是内部原因，悲惨都值得仔细描述，但都不适合过度渲染
在任何具有专业性的评论里，哪怕是愿意拥有一些建设性的民间评论里，都不会看到这样的用语
针对悲剧渲染这事，楼里能看到有觉得感动的不行的，有深恶痛恨的，有你这种觉得应该专业性强一点的，也有我这种当时就想喷一喷制作组没人性就知道搞事的，我感觉这事观点上说清楚就行了。
所以这事吧，还真就是英雄所见略同和异端所见不同的事。
我一点都看不出是个人感想，完完全全就是价值评判
剧情上也是如此，娜娜奇出场的要是能更早一些就好了。主角组的双星系统虽然互补但是给人一种特别不稳定的感觉，加上娜娜奇之后感觉一下子就好多了，不管是解说方面还是展开方面，大概是因为娜娜奇心理年龄要大得多。
卖惨确实下三滥。
做不出更好应该不等于垃圾，不过你这种坚持自我改进的否定一切原地踏步的想法我很支持。
然后，个人感想和价值评判的分界线在哪。这个你强调了不止一次但我不是很懂。我觉得不管是主观、客观、个人感想、大众意见，还是带节奏，多少都有点价值评判和输出。
当然了，任何事情都有两面性。 并不是说义无反顾去做某事，就应该没血没泪，也不是说悲剧感渲染到极致，探窟者就是一群哭哭啼啼的角色了，但是深渊这点明显做的不好。如果想要歌颂探索精神，就没必要让莉可叫的那么惨，没必要让格雷抱着她足足哭了超过十秒才让娜娜奇走出来。如果要渲染悲剧氛围，就不要让队长和大叔都一脸欣慰地“你去吧”，不要让留下的孩子们每每想到主角组的时候对于探索进度的关心更胜于朋友再也回不来的悲伤。
我不是专业人士，不是作者，所以我没资格说现在的搞法是有问题的，我也不觉得我去搞就会比现在好，所以我只说我为啥难受。深渊的向往和深渊的残酷，这两个主题虽然是矛盾的但却不是完全对立的，但是深渊并没有能够很好的表达出它想表达的主旨。在我看来，它没有调和这个矛盾体，而只是把两个主题无限制的进行了强化，导致现在看来反而是对立的。
义无反顾也不意味着没完成目标就倒下不会让人产生悲伤和遗憾的心理吧，没感受到矛盾啊。悲剧渲染出一种为求生而挣扎、对死亡的恐惧，难道这些不能归于“为到达奈落之底而求生而挣扎”么。至少我认为这些都是没必要再表达的而这么直接转换过去了。
所以于是对立在哪？
按你的说法除了悲情渲染之外所有内容都是向着探索精神的。而rikko中毒意识不清的时候，都还记得让reg给她留下肘关节和一部分小臂助于后续的冒险，这难道还不够指向探索精神么
你说的基本上还是人物的问题。就跟我说的一样，人物是没问题的，这个维度肯定感觉不到对立。
一点是故事的构成。侧车巧妙的用大量插叙的手法避免了长时间进行大量和枯燥的技术性解说和现场转播。不过侧车现在只有一话，这个属于天然优势，深渊只看第一话的话节奏控制的也很好，prpr只看第一话基本上是神作。
第二是侧车并没有让没钱的问题成为太大的硬伤，比深渊体现出了更强的“性价比”。比如说一开始长达5分钟基本上是接近静态画面的车手介绍，就很好地回答了没钱的动画应该怎么做的问题。与之相比，深渊制作水平那么高，动画的表现力却经常让人感到不足。这个在前一阵的讨论中也见人提过，比如说对不动卿战斗时的画面魄力，又或者碰上穿弹兽时候的演出效果，都不能令人满意。