#1 - 2014-10-17 20:32
青空的礼歌 (你我的交错,奏响青空下的礼歌)
看到02话感觉人物情感很矛盾,重点是很不合常理,才发了这篇讨论。我知道写的有些苛刻,可能少有人同意我的观点。但我批评这部作品也是因为很铁不成钢,毕竟这么好的题材不想看它被糟糕的展开糟蹋掉了。
我也是爱这部作品的,并没有黑的意思,所以愿意看完的各位友善评论。另外漫画的内容就不要来加入评论甚至剧透了,我没看过漫画仅仅针对动画发表看法:

唯有从心灵流淌而来的音乐才能打动他人。
一直为取悦他人奏响音乐的“友人A“,遇到只为传达内心情感而演奏音乐的光彩夺目的“电影主角”。他被她充满情感的音乐所照亮,甚至逐渐淡忘过去的阴影,然而不顾功名的她,似乎有着“害怕被人讨厌”的社交敏感和不为人知的历史……
↑看到第二集,以上剧情展开不过尔尔
个人感觉截止到第二集,在人物情感的处理上比较混乱。
1.男主的青梅竹马的感情是最明确的,她喜欢男主,不断地向他暗示他只是宫园薰身边的一个友人A(这也是最可恨的)
2.男主照常理应该还没有明确喜欢宫园薰的感情,只是因为她所演奏的音乐,和之前自己所听过的完全不同(其实不是没听过富有感情的演奏,而是之前没有留意过其他人演奏,直到看到女主漂亮才留意的吧)而对她产生兴趣, 想明白她演奏音乐的心情。加上女主在他面前表露的真实的糟糕形象,以及他以路人身份的自持,男主对女主应该还仅仅停留在“感兴趣”的程度。
3.如果第二条分析成立,男主仅仅对女主“感兴趣”,那么他的基友在问他是不是喜欢女主的时候,男主理应坚决否定:“不,那个家伙形象糟透了,我只是对她演奏音乐的方式很感兴趣”这类的话即使出于傲娇。然而他却犹豫不决含糊其辞,跟基友扯出一堆有的没的,感觉这里的感情处理上有点儿矛盾。
4.男二应该确实很喜欢宫园薰,一个大美人放谁面前谁不喜欢呢?即使他不懂音乐问题也不大。从他十分积极的与宫园薰相处,可以看出他的感情是十分明确的。然而哪有鼓励自己的基友和自己喜欢上同一个人变成情敌的人啊喂!!这一点实在太矛盾了吧!?居然跟男主扯了那么多意义不明的,而且同时还在陪其他女孩子…自古黄毛出渣男?
5.在男二积极积极追求女主的时候,女主也很乐意与他相处,并且在放学后等待男二一同回家,甚至想去找他,看他社团活动,从以上足以看出女主对男二有好感。
6.在小提琴演奏结束,女主即使在接受自己喜欢的男二的赞赏后,仍绕过男二,关心并不熟络的男主的评价甚至手抖。可以看出男二的肯定并不让她满足,这一点和他喜欢男二的心情显得矛盾。如果理解为女主了解男主的音乐修养(女主在01话拉起男主手的时候,有特别注意观察。懂音乐的人一眼就能看出那是一双弹钢琴的手,加上男主的音乐才华(准确说是技术)在圈内小有盛,女主可能知道男主身份)因此在意其评论的话,勉强可以解释这个矛盾——或者干脆认为此时女主还没有喜欢上男二
7.第二话结尾处女主等男二一起回家未果,转而邀请男主,这一点非常让人费解。既然等男二一同回家,说明两人的关系比较亲密了,为何转而邀请男主?女主似乎有“害怕被人讨厌”的交际敏感,如果我们假设女主因为这种交际敏感变得“害怕受伤而不敢认真投入感情”,似乎可以解释他转而邀请男主的行为,然而她等男二一同回家甚至想去社团找他看他社团活动,这已经足够认真投入感情了吧?!因此假设被打破了,反常无法解释,只能认为人物情感处理本身有矛盾。

场景确实用力刻画了也都很美,但是男主过分的心理描写让人颇感无病呻吟,拖泥带水。另外男生画的很帅,总感觉女生的嘴和脸有点大
平凡的剧情,矛盾而不合常理的感情刻画,违和的人脸,纵使有美丽的背景衬托也无法掩盖以上问题。究竟沦为一部只有场景美的 凡作还是一部感人的佳作,就要看后面的剧情展开够不够精彩了。

感谢能看到最后的人,欢迎批评讨论指正
#2 - 2014-10-17 20:37
(没干劲)
(bgm38)看了漫画的只能说主线不在情感,不要纠结太多 这不是少女漫
#2-1 - 2014-10-17 20:40
青空的礼歌
是么好吧好吧- -b感谢漫画党的指正。
不过动画中感情刻画好多而且混乱,严重影响了作品节奏啊。而且男主的内心独白一堆一堆的…看来动画改编没抓住重点啊……
#2-2 - 2014-10-17 20:40
青空的礼歌
男主一堆的内心独白真有点儿少女漫的赶脚了(bgm38)
#2-3 - 2014-10-18 01:06
Aries1627
青空的礼歌 说: 男主一堆的内心独白真有点儿少女漫的赶脚了
少年漫,少女漫,少「年」漫(bgm38)
#2-4 - 2014-10-18 01:12
青空的礼歌
Aries1627 说: 少年漫,少女漫,少「年」漫
我似乎看懂了什么…
大师是想告诉我此少【年】漫,非彼【少年漫】(bgm38)
#2-5 - 2014-10-18 05:47
Aries1627
青空的礼歌 说: 我似乎看懂了什么…
大师是想告诉我此少【年】漫,非彼【少年漫】?
只是看到男主一堆內心獨白不是跟女主一堆內心獨白的少女漫很像嗎⋯⋯所以是少「年」漫⋯⋯像少女情結一樣的少年情結⋯⋯這種少年漫不是後宮熱血戰鬥的那種少年而是偏重情感的少年⋯⋯於是就少「年」漫了⋯⋯這裡的「少年」和少女漫的「少女」有類似的含義⋯⋯所以雖然少「年」漫有少女漫的既視感,不過主角是少年,面向的觀眾群體也會有更多的懷有「少年情結」的少年⋯⋯所以少女漫、少「年」漫其實是很相似的東西⋯⋯所以我覺得挺有趣的⋯⋯誒⋯⋯我剛才在說什麼來著(bgm38)
#2-6 - 2014-10-20 03:21
青空的礼歌
Aries1627 说: 只是看到男主一堆內心獨白不是跟女主一堆內心獨白的少女漫很像嗎⋯⋯所以是少「年」漫⋯⋯像少女情結一樣的少年情結⋯⋯這種少年漫不是後宮熱血戰鬥的那種少年而是偏重情感的少年⋯⋯於是就少「年」漫了⋯⋯這裡的「...
不要说得这么清楚嘛…一本道大法!容我跪拜一下
其实性转一下就好了╮(⊙▽⊙)╭
#3 - 2014-10-18 02:09
(bgm88)被弹幕透了一句话567就都解释清楚了 估计这句比较害人我就不贴了
1的话我觉得妹子应该没有那么黑。。只是作者想表达男主单恋才用这么个手法
4的话估计男二有黑历史 而且既然设定是个轻浮男 那这个所谓的"喜欢"也不是那么明确的 更何况才见一面 起码现在来说是不确定的 而且男主是一直以来看世界都是黑白的 基友鼓励男主不是更体现基友温柔体贴
23应该是男主觉得世界是黑白的 但是了解了女主多彩的世界才被打动的吧

(bgm84)我也没看原作 纯个人想法
#3-1 - 2014-10-20 03:18
青空的礼歌
基本同意,个人看法好评
1.我怎么感觉反而是男主自以为单恋而不敢跨过界限…
4.这么看男二积极接近女主也只是因为看见漂亮妹子就流口水的本性罢了(bgm38)
#3-2 - 2014-10-20 03:19
青空的礼歌
顺便幸亏我没开弹幕
(bgm88)
#3-3 - 2014-10-20 22:48
骈儿
青空的礼歌 说: 顺便幸亏我没开弹幕
这番敢开弹幕就没得看了
#4 - 2014-10-18 13:06
(出门在外靠伙伴 渡行宇宙凭真情)
1.作为青梅竹马,椿确实喜欢公主公生,但现阶段她根本没注意到这点,所以她的友人A这个说法完全没有恶意,倒是公生还一直铭记在心。
2 3.反复强调自己友人A的身份正是说明公生一目惚れした,不过依旧是没多少自觉罢了。
4.一般这样的男生这样做都只是为了掩盖自己是个homo
为什么说这部作品重点并不在于感情的乱,因为打从一开始观众就被剧透过了(bgm38)
这里我要给A-1洗一下,原作就是这样大段大段的文青般的独白,动画只是刚好还原了而已(bgm26)
#4-1 - 2014-10-20 03:13
青空的礼歌
好吧最后的cp确实显而易见(许多类似的动画都被oped剧透了是吧(bgm38)),只是感觉第二季人物的感情和行为表现有点儿别扭…
#4-2 - 2014-10-20 03:23
青空的礼歌
另外动画完全还原原作心理独白果然会给人剧情拖拉的感觉…不过对原作党倒是件好事,各有利弊吧
#5 - 2014-10-18 13:15
(我是要娶黑长直的男人)
(bgm39)女二,永远的青梅竹马不能成,喜欢男主
男主因为音乐好感度加分,女主有他没有的加分,女主美加分,女主主动过加分,喜欢女主
男二,风一样的少年,美女都喜欢,情圣都是打着开导基友的旗子,泡所有妞(后来我被剧透了…)他的喜欢没啥用
女主,我觉得分明是打着喜欢男二的幌子去泡男主(实际表现我觉得只是刚好都有兴趣,平行线进行呢,一个被脸吸引现在兴趣大点,一个因为音乐)
(bgm98)个人结合三次元YY,没楼主那么认真,图乐回复,冲音乐和嘴巴来的
#5-1 - 2014-10-20 03:27
青空的礼歌
情圣都是打着开导基友的旗子,泡所有妞
你为何总结的这么犀利…
#5-2 - 2014-10-20 03:32
青空的礼歌
女主,我觉得分明是打着喜欢男二的幌子去泡男主
其实本来剧情这么走无可非议,问题是女主分明是在等男二甚至要去找他看他社团活动,这个解释就行不通了…
另外你说女主被男主的脸吸引么( ̄△ ̄)其实我觉得他们彼此都是被音乐吸引的,第6条简单解释了一下~
另外冲着嘴巴♂来的是怎么回事…
#5-3 - 2014-10-20 09:31
沙拉酱
青空的礼歌 说: 其实本来剧情这么走无可非议,问题是女主分明是在等男二甚至要去找他看他社团活动,这个解释就行不通了…
另外你说女主被男主的脸吸引么( ̄△ ̄)其实我觉得他们彼此都是被音乐吸引的,第6条简单解释了一下~
另...
我是说女主被男二的脸,我是觉得女主都有意思,对男二现在意思大,所以还是行的通的哈通不通都一样啦对了,我还不是原作党,错了不会自尽的
第六条.............总有和身边某些人或者某些事似曾相识的中二错觉,哇哈哈
重点!!!!我是局部控,那个嘴表示很有欲望
#5-4 - 2014-10-20 14:50
青空的礼歌
沙拉 说: 我是说女主被男二的脸,我是觉得女主都有意思,对男二现在意思大,所以还是行的通的哈通不通都一样啦对了,我还不是原作党,错了不会自尽的
第六条.............总有和身边某些人或者某些事似曾相识的...
我倒没觉得男主这张脸有啥吸引妹子的…
原来你对那个嘴很有欲♂望♀
#5-5 - 2014-10-21 13:40
邓林
女主分明是在等男二甚至要去找他看他社团活动,这个解释就行不通
我在“我要去参观兄贵踢足球”这句话后面紧接着脑补了“快来拦住我快来拦住我”完全没有违和感。
#5-6 - 2014-10-21 19:04
沙拉酱
养蚕 说: 我在“我要去参观兄贵踢足球”这句话后面紧接着脑补了“快来拦住我快来拦住我”完全没有违和感。
哈哈,就是这么一说,双线操作的典范
#6 - 2014-10-18 13:15
(抚君金错刀,怜君夺锦才)
不,那个家伙形象糟透了,我只是对她演奏音乐的方式很感兴趣
这种东西早就不时髦了。
#6-1 - 2014-10-20 03:25
青空的礼歌
经典是永不过时的ヾ( ̄▽ ̄)
#7 - 2014-10-18 15:04
(追逐别人的背影,直到ta消失)
你们这么一说我连漫画都不想看了
我还是先把昼行看完吧。。。虽然最近一直在看齐木楠雄就是了
#7-1 - 2014-10-20 03:33
青空的礼歌
哎…我再坚持往后看帮你扫扫雷吧(bgm98)
其实目前来看卖点就是音乐和作画,其他方面很一般…
#8 - 2014-10-18 17:21
(fast don't lie)
椿在最新的漫画里面已经哭成狗了,可怜(bgm38)
#8-1 - 2014-10-20 03:35
青空的礼歌
卧槽这么狗血(艹皿艹 )
果然我跳坑了嘛……
#9 - 2014-10-19 00:12
(No fret you don't have, but favor the existence)
片尾的画面,阿久的错觉
#9-1 - 2014-10-21 12:39
kugou
说到阿久,想到了三月的狮子,桐山居然向雏求婚了!?按蜂蜜与四叶草的思维来看难道不是应该向桃求婚吗!?
#9-2 - 2014-10-22 01:54
nanokaleaf
kugou 说: 说到阿久,想到了三月的狮子,桐山居然向雏求婚了!?按蜂蜜与四叶草的思维来看难道不是应该向桃求婚吗!?
等俺去补漫画.
#10 - 2014-10-22 21:53
(上世纪70年代的金属制品.)
果然该去补漫画吗(bgm38)
#11 - 2014-10-24 13:08
有这个“思考”的功夫不如去补下原作,漫改还一话一评剧情屁用都没
#11-1 - 2014-10-24 18:50
青空的礼歌
其实“思考”到花不了多少工夫,写出来比较费工夫…
动画改成这样,没兴趣看原作了
#11-2 - 2014-10-24 21:04
miki
青空的礼歌 说: 其实“思考”到花不了多少工夫,写出来比较费工夫…
动画改成这样,没兴趣看原作了
讲故事一个时段只能以一个视角来,后续都会有多视角的补充和各种回忆,让你结合着剧情发展来理解。所以我说漫改又不比原创TV只能猜后续,你理解不了的时候看下原作不就好了么,在这靠着自己普通人的经验推测加妄想你说有什么用?
当然现在已经弃了或者看完原作还感觉垃圾的话,你就当我放屁吧。关于感情的作品,想让人生经验各不相同的人都去接受本来就不可能
#11-3 - 2014-10-24 23:50
青空的礼歌
apricis 说: 讲故事一个时段只能以一个视角来,后续都会有多视角的补充和各种回忆,让你结合着剧情发展来理解。所以我说漫改又不比原创TV只能猜后续,你理解不了的时候看下原作不就好了么,在这靠着自己普通人的经验推测加妄想...
如果看漫改理解不了但是去看原作理解了,只能说明在改编的过程中出现了或大或小的问题。我只想说动画的感情处理让人觉得很不合理,与看不看原作没有关系。另外我都是根据动画情节和人物情感表现进行的合理推测,并没有大量脑补甚至妄想,我觉得你根本没看我的评论原文…
#12 - 2014-10-24 16:36
(热爱动画原声)
太较真了太理性了吧
#12-1 - 2014-10-24 18:49
青空的礼歌
我只是把我“看着别扭”的这种感觉,用有思考的文字表达出来而已。出发点无非还是看着别扭
#13 - 2014-11-8 00:15
作为没看过漫画的脑补党我来扯一扯淡。
前传:女主小时候看过男主的演奏,觉醒了音乐的追求,憧憬男主。得知男主放弃钢琴后,为接近男主与男二做普通朋友(既不是装朋友,也不是做恋人。动画里根本看不出来勉强或朋友以上的感情)。
男主是个在意他人看法、从他人获取认同感,缺少勇气实践自己想法(一般是那些自认为在别人眼里会比较奇怪可能不被认同的想法)的人。母亲那件事对他产生心理障碍(专心起来就听不到琴音),这是潜意识中的自我保护机制,使其远离与他痛苦回忆直接相关的事物——钢琴。
回应1.喜欢是喜欢,但是哪种有待商榷,现在看到的只有自身意识到的幼驯染之情或许也有自己为意识到的对异性的喜欢。没看出来女二哪里说明女主是路人的同时暗示其只不过是个路人。毕竟当时确实是路人。
2.你也说了女主在男主眼里是“只为传达内心情感而演奏音乐的光彩夺目的“电影主角””,男主无疑是渴望自己也能如此的,这样他对女主不可能只是感兴趣,还有向往和憧憬以及可能存在的对于自己过去的悔恨(大概现在还没有吧,心理没发展到这种程度)。
3.含糊其辞要分类讨论。若男主喜欢女主,则是害羞。这种情况由2可知是不充分的,男主对女主的喜欢要么还未出现要么还未被自己意识到。若男主没有对女主抱有对异性的喜欢,则是因为他由男二的提问联想到自己对女主的憧憬。而他不想让这个被人知道。这既是因为他在意别人看法的性格怕男二不理解这种憧憬,也是因为怕被爽朗(神经大条)的男二将其误解为喜欢。所以心虚。其实这种有点极端的在意他人看法的特点是日本动画中许多角色共有的,一般表现为缺少主见的懦弱性格,内心却在激烈挣扎于自己的真实想法和自认为别人会有的评判标准。
4.三种解释。一是男二只是拿女二当普通朋友,就如女二对他一样。二是比较狗血的一种(轻松恋爱作品中常见),男二真喜欢女主,但为男主着想以为他喜欢女主,而不希望其感情在没有努力得到结果(不论好坏)的情况下就被放弃,不想让他遗憾。男二为此退一步与男主公平竞争。三是(现实类恋爱作品)男二愿意与男主共同竞争,但原因是自尊极高,不屑乘人之危,相信自己必胜,所以只在对方与自己处于相同起跑线甚至更有利的位置的条件下才愿意出手。看这情况大概1或2更有可能吧。
5.怎么看都是男二和男主开玩笑,只是和女主做普通朋友吧。阴谋论一点就是男二知道女主想接近男主的心思,借此试探男主的反应或刺激他做出接近女主的反应。女主做的那些完全看不出对男二有异性好感好吧。你能理解普通朋友的关系吗?就算这在一般女生身上是含蓄的表示好感,感情热烈、言行直接的女主是这种人吗,或者作者能让她这么干(倒也不能排除这个可能,这样看作者重点在人物关系还是更综合的个人成长(梦想、人际关系、意志品质的升华等等),按说漫画在月刊少年应该是后者)?女主现在估计都没分清对异性的喜欢和普通朋友的喜欢吧(把前者当后者)。
6.过去的男主是女主的音乐启蒙者和憧憬之人。抱有欣赏、敬佩、喜欢之情很正常。所以当然在意男主的评价了。说不定女主这么些年练琴的除了喜爱音乐的另一个理由就是想“和男主站在同一舞台”
7.你都说女主害怕被人讨厌了。再结合对男主的态度和男二的关系,不就能猜出她是为接近男主搭个的男二吗?很合理有木有
综上所述,本动画心理活动很有内涵的好不好?只有配上每个角色的黑历史简直就是《风平浪静的明天》的翻版好不好。
#13-1 - 2014-11-11 06:07
青空的礼歌
层主的脑洞略大(bgm38)…不过不同人对相同场景的解读毕竟会有差池,也不必深入讨论了。这样看来动画制作合理与否,也只是“监督照顾了大部分人的看法还是小部分人的看法”这样的问题了(bgm29)
只是有一点不得不说,“女主在放学后等男二一起走,男二迟迟未到女主感到失落甚至想进学校找他并观看其社团活动。”女主这样自由洒脱的人,做出这么认真的行为,如果你仍愿意把这点解释为对待普通朋友的行为,那我就没有异议了。
#13-2 - 2014-11-13 13:53
wys
青空的礼歌 说: 层主的脑洞略大…不过不同人对相同场景的解读毕竟会有差池,也不必深入讨论了。这样看来动画制作合理与否,也只是“监督照顾了大部分人的看法还是小部分人的看法”这样的问题了
只是有一点不得不说,“女主在放学后...
多谢夸奖!
解读不一样很正常,但凡注重心理描写的作品都这样(恋爱、青春、成长这类题材的)。从这个角度来看如果解释清楚反而就是败笔了。关键是后续的交代能不能和前面契合,做到合情合理。另一方面,确实,动画想让观众从一个情节了解到什么样的言外之意存在迎合多数还是少数的问题,大概伏笔埋得越深,想表达的东西越复杂,个人之间的理解差异就会越大。(当初看铃音lain几乎就不知道在说什么,或者不知道我想到的是不是就是它想说的)
楼主指出的这点说实话我还真没注意,不好意思。我其实不怎么喜欢这类作品,陪同学随便看的。假设动画想让观众产生的感觉就是如此,那么女主对男二的感情的确可能不那么简单。可惜我想不起来前后情节了,就做不了分析了。
最后,楼主还是有点异议的好。都说了我是脑洞大开了,就不要迎合我啦,万一被以后剧情打脸有我一个就够了
#13-3 - 2014-11-14 02:02
青空的礼歌
wys 说: 多谢夸奖!
解读不一样很正常,但凡注重心理描写的作品都这样(恋爱、青春、成长这类题材的)。从这个角度来看如果解释清楚反而就是败笔了。关键是后续的交代能不能和前面契合,做到合情合理。另一方面,确实,动画...
哈哈,层主还是很幽默机智,客观实在的,给你点个赞!(⊙▽⊙)/
说实话这种「少年漫」我也有点儿受不鸟呢(bgm38)
#14 - 2015-1-29 19:25
(为了业界)
情感处理上确实不是很到位。不清楚为什么要这样去改动。
#15 - 2015-3-25 13:32
(性格悪い)
这类番好难得有人和我一样总是带着这些逻辑看片(bgm38)(bgm38)(bgm38)基本每次看这类作品都会有类似的违和感,所以干脆就提醒自己不要在意了,只是相性不符不能说是作品的锅(bgm38)
#16 - 2015-6-28 10:57
然而我觉得一切都情感描述和楼主所谓的“违和”都那么真切可感呢?我很能理解有马啊。感情这种事没有什么感兴趣到突然喜欢这种唐突的转变吧。演奏结束有马确实被迷住了而他又的确不是那种会违反内心的人(好吧,他就是那位身处所有谎言之中的老实人),所以才会和基友说出真实的感受.而基友的鼓励我也觉得很真实,作为情场老手并不会在意多一个少一个竞争对手,更何况好友:老实的有马同学,应该说这里反应了基友鼓励的积极一面吧(当然也是对后续情节有铺垫的反复出现的一句话)。不能用理性的思辨去分析人性的啊,这种青涩的感情确乎如此,包括有马的内心独白都觉得异常真实,想有马这样内向又yasashi的人不纠结不敏感就不正常了啊!(在下承认自己就是酱紫..)宫园的种种“反常”行为 当时确实也没理解,但剧情就是要这样引人入胜啊,才2话就让你看穿了那还有什么意思。
整部作品是有马第一人称视角以一个非谎言的视角去体会谎言,内心独白个人觉得做的很好。唯一的缺憾就是女主戏份确实好少,后期在钢琴三人组描述居多,或许是为了强调其非恋爱番而是以成长为主题的本质。其实知道最后几集才看懂宫园对有马的感情..太隐晦了,果然第一人称视角带入太强
#17 - 2015-9-27 14:33
看到第21集的时候我都觉得仅仅是中上水平的动画,但是在无剧透的情况下看完第22集以后,我给了8分。并且几个月过去了,现在还时常在纠结到底要不要给9分。当然,前提是你要跟着动画去感受,而不是一直想“14岁怎么可能发生这种事啊”。感受完了,再去想不合理的地方。
不过读过原作的原作党没必要在动画上找感动,毕竟你啥都知道了,动画不可能带给你高于原作的感动。还有楼主第2话就来讨论,估计早就剧透的彻彻底底的了,也没必要看了,因为剧情并不是这部动画的卖点,期待剧情展开的你注定会失望,这又不是魔法少女小圆,期待神展开真是想多了......如果不能使人产生感动,这动画就废了。
#18 - 2018-6-9 17:04
刚开始补番完全同意楼主说的,就觉得感情戏太突兀了(bgm03)
#19 - 2019-4-14 15:47
emmmmm其实看完以后都是伏笔不是吗?
#20 - 2019-4-14 21:49
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
证明你是对的 看到最后也证明了情感十分有问题
#21 - 2019-10-11 01:27
(ああ 嬉しい)
很多点在后面的剧情都有解释了