#1 - 2025-9-16 01:49
老白 (Anime is trash and so am I.)
《孤独摇滚！》编剧吉田恵里香：“为了成为霸权动画、我剔除了杂音”
“在原作中，小孤独泡冷水浴时是果体的，但我在动画里让她穿上了泳衣，如果《孤独摇滚！》是以这种描写为卖点的作品那也无所谓，但我觉得它不是，为了争夺霸权，我认为这种描写会成为「杂音」”
吉田恵里香强烈反对“女孩们互相评论胸部大小”这种在现实中不会发生的对话，虽然在动画中这种场景似乎司空见惯，但吉田惠里香坚决认为：“如果作品不是以这种描写为卖点，那么这就是杂音”
“原作本身就很棒，原作方非常配合，包括监督在内的所有工作人员和音乐团队都很认真，角色设计和总作画监督也画得非常好，这部作品从制作阶段就让我觉得它能称霸，如果有这些杂音，就会让很多人望而却步”
“现实中，弹吉他时胸部也不会一直不自然地晃动，如果一部作品中有这样的描写，我也会犹豫是否让年幼的儿子观看，我有一个重要的标准，就是这部作品是否能让我放心给自己的孩子看。”
“在原作中，小孤独泡冷水浴时是果体的，但我在动画里让她穿上了泳衣，如果《孤独摇滚！》是以这种描写为卖点的作品那也无所谓，但我觉得它不是，为了争夺霸权，我认为这种描写会成为「杂音」”
吉田恵里香强烈反对“女孩们互相评论胸部大小”这种在现实中不会发生的对话，虽然在动画中这种场景似乎司空见惯，但吉田惠里香坚决认为：“如果作品不是以这种描写为卖点，那么这就是杂音”
“原作本身就很棒，原作方非常配合，包括监督在内的所有工作人员和音乐团队都很认真，角色设计和总作画监督也画得非常好，这部作品从制作阶段就让我觉得它能称霸，如果有这些杂音，就会让很多人望而却步”
“现实中，弹吉他时胸部也不会一直不自然地晃动，如果一部作品中有这样的描写，我也会犹豫是否让年幼的儿子观看，我有一个重要的标准，就是这部作品是否能让我放心给自己的孩子看。”
#2 - 2025-9-16 01:53
#6 - 2025-9-16 03:58
高机动型青子
#6-4 - 2025-9-16 18:12
高机动型青子
主流化是大趋势和有没有核心otaku没有关系，市场是被培养起来的，我这里也说了如果接受的规制更多愈发保守化那么就必然滋生相关需求，这点上个世纪TV动画和OVA动画的分立已经很明确的表明了这个观点。
myzhysz 说: ACG主流化是大趋势，更何况如今已经没有多少所谓的“核心otaku”了。
#6-5 - 2025-9-17 13:13
myzhysz
问题就在于核心otaku已经没人了，已经从少数群体进一步弱化为了极少数群体。代表核心宅的galgame的巅峰时期也就几万份的销量，如今卖一万份都难。galgame的式微已经证明了核心宅群体萎缩的事实，不然近年来galgame厂商也不会一个接一个倒闭了。
宅文化存在的前提是核心宅群体具有足够的消费力，至少能让制作方能回本。“人”才是根本，没有人哪来的消费力，没有消费力哪来的市场。
曾经的Windows Phone用户也自豪的说自己是1%，然后呢，现在的WP在哪里？
高机动型青子 说: 主流化是大趋势和有没有核心otaku没有关系，市场是被培养起来的，我这里也说了如果接受的规制更多愈发保守化那么就必然滋生相关需求，这点上个世纪TV动画和OVA动画的分立已经很明确的表明了这个观点。
宅文化存在的前提是核心宅群体具有足够的消费力，至少能让制作方能回本。“人”才是根本，没有人哪来的消费力，没有消费力哪来的市场。
曾经的Windows Phone用户也自豪的说自己是1%，然后呢，现在的WP在哪里？
#8 - 2025-9-16 08:34
#10 - 2025-9-16 08:46
#11 - 2025-9-16 09:09
见到老女人我就想死
(社会闲散人员)
#11-3 - 2025-9-16 16:55
Misaka Mikoto
那趋势肯定是为了大众化越来越少的。
越健全受众越广的作品能获得高投入的机会越多，这就是日漫市场不断增加的趋势
焦虑是自由引起的眩晕 说: 不懂就问，下场是什么？不出卖肉/福利向动画了？
越健全受众越广的作品能获得高投入的机会越多，这就是日漫市场不断增加的趋势
#11-5 - 2025-9-17 09:10
#11-6 - 2025-9-17 09:23
焦虑是自由引起的眩晕
你先拿份dei化程度随年份增加报告出来吧，很难想象一群人边看七月新番一边感觉宅男的末日要来了。还有，孤独摇滚的改编难道很不明显吗，当时怎么没人提出来不能删除比胸部大小的段落。别人捅你一刀还要他说你才知道痛？
来一发问答 说: 作品越来越健全只是中间的过程而已，如果没有足够大的阻力与之拮抗，那么走DEI的路子是完全可以预见的
#11-7 - 2025-9-17 10:27
来一发问答
直接做可以，甚至是得到了当下的大多数动画观众默许的，毕竟现在的大众化已经不可阻挡；再不济也只是个人或者制作组的倾向，大家不是看不出来，事实上这些早就已经在讨论了，这条产品线针对的客群是很明确的，只是单纯这么做的话仅仅是一种选择，就算不特定服务我也不妨碍我觉得好看
但是把这些拿出来当成正面典型宣扬就算另一回事了，这是一种示范效应，更是DEI势力的集结号，你不把这个刷怪笼打掉或者至少让他们有所顾忌，情况的恶化速度将是惊人的
你让我拿报告，但这种就不需要报告，人家直接就这么在访谈里明晃晃摆出来了，并且得到背书说是集体决策了，至于道歉声明，那更是直截了当表示“删掉这些杂音是对的、要支持的”，这还不够明显吗？这还不足以警惕吗？不趁着现在展示立场，非要等到我们可以拿一份“DEI化程度随年份增加的报告”出来再行动，那连黄花菜都凉了
“夫祸患常积于忽微，而智勇多困于所溺”，不能因为现在展示的成果足够好、现在的作品依然很有魅力，就被一时情势所麻痹，忽略其中的一些暗流，等到这些因素潜滋暗长到一定程度了，再想要拔除，则悔之晚矣
焦虑是自由引起的眩晕 说: 你先拿份dei化程度随年份增加报告出来吧，很难想象一群人边看七月新番一边感觉宅男的末日要来了。还有，孤独摇滚的改编难道很不明显吗，当时怎么没人提出来不能删除比胸部大小的段落。别人捅你一刀还要他说你才知...
但是把这些拿出来当成正面典型宣扬就算另一回事了，这是一种示范效应，更是DEI势力的集结号，你不把这个刷怪笼打掉或者至少让他们有所顾忌，情况的恶化速度将是惊人的
你让我拿报告，但这种就不需要报告，人家直接就这么在访谈里明晃晃摆出来了，并且得到背书说是集体决策了，至于道歉声明，那更是直截了当表示“删掉这些杂音是对的、要支持的”，这还不够明显吗？这还不足以警惕吗？不趁着现在展示立场，非要等到我们可以拿一份“DEI化程度随年份增加的报告”出来再行动，那连黄花菜都凉了
“夫祸患常积于忽微，而智勇多困于所溺”，不能因为现在展示的成果足够好、现在的作品依然很有魅力，就被一时情势所麻痹，忽略其中的一些暗流，等到这些因素潜滋暗长到一定程度了，再想要拔除，则悔之晚矣
#11-8 - 2025-9-17 10:37
焦虑是自由引起的眩晕
冲她跳脸邀功这个行为我觉得没问题，要是因为dei腐蚀生气这人就太幽默了，“德行匹配下场”这话他也配说？这哥们给一堆232425年的恋爱番后宫番打了十分，我不知道下场指什么。
来一发问答 说: 直接做可以，甚至是得到了当下的大多数动画观众默许的，毕竟现在的大众化已经不可阻挡；再不济也只是个人或者制作组的倾向，大家不是看不出来，事实上这些早就已经在讨论了，这条产品线针对的客群是很明确的，只是单...
#15 - 2025-9-16 10:02
佚聒诌
(AD FINEM FIDELIS.)
#15-2 - 2025-9-16 12:27
佚聒诌
这年头说什么都有人攻击，哪怕她什么都不说，观众只用看到她给波奇加泳衣就攻击她也没人能拦着（单论这手法确实落下乘，直接不画浴室内场景不就得了），漫画原作者半开玩笑地要给喜多郁代加个脚气的设定都被读者攻击到撤回了呢（也不知道冒犯谁了），何况她一个改编的编剧，还用“杂音”这种听上去就很刺耳的词。
只想说两点，一是，说“她这只是在给自己揽功”，有被新闻标题误导的可能；二是，说“我看软色情天经地义，谁也别想拦着”就可以了，不用举着“尊重原作”的幌子（日本那边会这么批评，是因为最近有原作者因为被改编逼得自杀的新闻，这位是撞枪口上了），就脚气喜多那茬原作者和读者就至少有一方没尊重原作。
来一发问答 说: 但编剧的表述显然是冲着冒犯、对抗而去，是把这样的潜移默化专门拿出来说事，她选的上秤，那么当然需要面对攻击
只想说两点，一是，说“她这只是在给自己揽功”，有被新闻标题误导的可能；二是，说“我看软色情天经地义，谁也别想拦着”就可以了，不用举着“尊重原作”的幌子（日本那边会这么批评，是因为最近有原作者因为被改编逼得自杀的新闻，这位是撞枪口上了），就脚气喜多那茬原作者和读者就至少有一方没尊重原作。
#15-3 - 2025-9-16 12:32
TheNewMillium
原作者在完全没有这个意思甚至公开表示反对软色情桥段的情况下，动画制委还要硬加软色情桥段不是照样该打吗。哪有拿这个说事的。
至于原作者反对？那得亏是CW厨力大爆发给上了顶规制作，别的不说咱们就说千禧年初的著名Galgame Muv-Luv系列吧，人家在风头无二的情况下拒绝了带有缺陷的动画化，结果到现在已经成路边一条了。21年的Muv-Luv Alternative动画军事考证一团乱麻，战斗服设定瞎改，原作桥段改的七零八落，原作吉宗钢纪为什么不发声？哦，原来版权根本就不在鸡枞手上了啊。
“改编也要看合不合适”确实是个很好用的口号，动画制委和动画公司作为高阶媒体的制作者当然有以“我寻思这样更合适啊”的说辞霸凌原作者的权利，但是你真行使了这个权利（并且明显执行坏了）不影响大伙开你炮。
《孤独摇滚》只不过是改编得相对没那么触及核心，相关的改编不同立场的观看者自己有自己的定义的动画罢了，所以大伙第一眼看下去才会觉得好像没那么有问题。
至于原作者反对？那得亏是CW厨力大爆发给上了顶规制作，别的不说咱们就说千禧年初的著名Galgame Muv-Luv系列吧，人家在风头无二的情况下拒绝了带有缺陷的动画化，结果到现在已经成路边一条了。21年的Muv-Luv Alternative动画军事考证一团乱麻，战斗服设定瞎改，原作桥段改的七零八落，原作吉宗钢纪为什么不发声？哦，原来版权根本就不在鸡枞手上了啊。
“改编也要看合不合适”确实是个很好用的口号，动画制委和动画公司作为高阶媒体的制作者当然有以“我寻思这样更合适啊”的说辞霸凌原作者的权利，但是你真行使了这个权利（并且明显执行坏了）不影响大伙开你炮。
《孤独摇滚》只不过是改编得相对没那么触及核心，相关的改编不同立场的观看者自己有自己的定义的动画罢了，所以大伙第一眼看下去才会觉得好像没那么有问题。
#15-4 - 2025-9-16 15:16
来一发问答
因为这样就攻击的还是没那么多的，而且现在这个方向算是这个大众化时代默认在走的，不接受的早就自己滚出二次元或者抱着特定赛道圈地自萌了
但是，把这样的事单列出来大讲特讲，那就是明确表达立场、矛头指向对立面了，就等于我们这边脱口秀的“接下来我们就搞这个了”，具有浓厚的政治表达意味，这还是很不一样的
佚聒诌 说: 这年头说什么都有人攻击，哪怕她什么都不说，观众只用看到她给波奇加泳衣就攻击她也没人能拦着（单论这手法确实落下乘，直接不画浴室内场景不就得了），漫画原作者半开玩笑地要给喜多郁代加个脚气的设定都被读者攻击...
但是，把这样的事单列出来大讲特讲，那就是明确表达立场、矛头指向对立面了，就等于我们这边脱口秀的“接下来我们就搞这个了”，具有浓厚的政治表达意味，这还是很不一样的
#15-6 - 2025-9-17 16:09
🐧
你看完原文了吗？孤独摇滚只是九个话题之一。别拿二游战争那一套把自己不喜欢的观点放大无数倍。
来一发问答 说: 但编剧的表述显然是冲着冒犯、对抗而去，是把这样的潜移默化专门拿出来说事，她选的上秤，那么当然需要面对攻击
冲着冒犯、对抗而去 | 她选的上秤 | 把这样的事单列出来大讲特讲
#15-7 - 2025-9-17 17:58
来一发问答
单列出来开讲并且在后续的解释说明中重申这一观点的正确性，只针对“传达有误”道歉，就已经是放大了，现在这样的表述很明显是要将其作为先进经验来推广，明明是她和编辑先搞的DEI扩大化啊
再说了1/9还不够吗？这属于典型的“sit in”，一个的背后就是一群
🐧 说: 冲着冒犯、对抗而去 | 她选的上秤 | 把这样的事单列出来大讲特讲你看完原文了吗？孤独摇滚只是九个话题之一。别拿二游战争那一套把自己不喜欢的观点放大无数倍。
再说了1/9还不够吗？这属于典型的“sit in”，一个的背后就是一群
#15-8 - 2025-9-17 23:52
佚聒诌
全年龄动画里少讲点黄色笑话就风声鹤唳，说“要做R18我也会尽力去做”就一眼都不看，到底是谁带着敌意……唉，情商低，还得数满嘴羞辱词汇的贴吧老哥又友善还情商高。说白了，什么尊重原著什么反对文化审查都是幌子而已，扪心自问你想要的到底是什么？论尊重原著，我说了要是改编加黄段子你大概不反对，况且骂到作者删设定的观众有什么资格讲尊重；论反对审查，人家也反对审查，她的立场就是为了防止全社会保守势力伤害动画产业所以才要少在大众曝光度高的作品里加黄段子，做好分级R18随便人做随便你看；那么回到你想要的到底是什么，除了谁也别想拦着随时随地开黄腔，我不知道还能是什么。这种诉求哪有任何正面性可言，你是昭和时代的人吗？
来一发问答 说: 单列出来开讲并且在后续的解释说明中重申这一观点的正确性，只针对“传达有误”道歉，就已经是放大了，现在这样的表述很明显是要将其作为先进经验来推广，明明是她和编辑先搞的DEI扩大化啊
再说了1/9还不够吗...
#15-9 - 2025-9-18 02:09
来一发问答
我需要的就是让这种借势打拳的诉求彻底完蛋。对待这样满嘴拳师话术还要把拳法打向所有ACG的人，我没有那么宽宏大量去收起敌意
“要做R18尽力去做”确实做了啊，男色她做得可开心了不是吗？
改编加黄段子和改编删黄段子本身我都是不反对的，不过像这样拿出来宣扬的话，我个人不喜欢前者喜欢后者，但我会支持前者的诉求反对后者的诉求，因为后者明显是魔法对轰的敌方喜欢做的事
我并没有把“尊重原著”当做主要诉求和攻击点，我一直针对的是把删减软色情元素的做法拿来公开出版、大事宣扬的政治狗哨
至于什么人对文化产业伤害更大，到了今天这是一个非常值得讨论的问题——事实上拳师、白左、进步人士们做得比劳保厉害的地方可太多了，而在殴打亚文化的时候，这些个“进步人士”别说从劳保手里保卫文化自由了，不是和劳保结盟一起殴打，就是趁火打劫亚文化群体要求订立城下之盟满足他们的“进步”议程。而且更关键的是针对他们的防御理念还在构建之中，远远谈不上成熟，不然也不会有人说气话“请回朱文公”“尊奉穆圣”之类了——毕竟这明显是不可能的，可是我们确实需要做些什么来从他们不断扩张的“进步”之下保卫我们的生活
如果你觉得你所谓“谁也别想拦着随时随地开黄腔”是我的诉求，那你大可以查查我的成分看看我喜欢什么作品，就我所知，真正有这样诉求的人看到以后骂得绝对比你狠得多，甚至很可能直接拉黑我这个“战吧木柜子痴河豚叠纸玩家”。可是战争已经打到三次元、打到公检法、打到幼儿园……打到线上线下的每一个角落了，而我们的形势已经不是“日韩法尼”先遣服经验可以解决的了，就算不知道做什么，最起码也要有着相应的敏感度和政治意识。这一点我们已经落后敌人几十年，我不知道现在是不是太晚了，也不知道还有多少人秉持着旧思想轻慢这塔拳一体不断迫近的威胁，但哪怕沦亡已经无法挽回，也好过连对抗和斗争的意识都没有
佚聒诌 说: 全年龄动画里少讲点黄色笑话就风声鹤唳，说“要做R18我也会尽力去做”就一眼都不看，到底是谁带着敌意……唉，情商低，还得数满嘴羞辱词汇的贴吧老哥又友善还情商高。说白了，什么尊重原著什么反对文化审查都是幌...
“要做R18尽力去做”确实做了啊，男色她做得可开心了不是吗？
改编加黄段子和改编删黄段子本身我都是不反对的，不过像这样拿出来宣扬的话，我个人不喜欢前者喜欢后者，但我会支持前者的诉求反对后者的诉求，因为后者明显是魔法对轰的敌方喜欢做的事
我并没有把“尊重原著”当做主要诉求和攻击点，我一直针对的是把删减软色情元素的做法拿来公开出版、大事宣扬的政治狗哨
至于什么人对文化产业伤害更大，到了今天这是一个非常值得讨论的问题——事实上拳师、白左、进步人士们做得比劳保厉害的地方可太多了，而在殴打亚文化的时候，这些个“进步人士”别说从劳保手里保卫文化自由了，不是和劳保结盟一起殴打，就是趁火打劫亚文化群体要求订立城下之盟满足他们的“进步”议程。而且更关键的是针对他们的防御理念还在构建之中，远远谈不上成熟，不然也不会有人说气话“请回朱文公”“尊奉穆圣”之类了——毕竟这明显是不可能的，可是我们确实需要做些什么来从他们不断扩张的“进步”之下保卫我们的生活
如果你觉得你所谓“谁也别想拦着随时随地开黄腔”是我的诉求，那你大可以查查我的成分看看我喜欢什么作品，就我所知，真正有这样诉求的人看到以后骂得绝对比你狠得多，甚至很可能直接拉黑我这个“战吧木柜子痴河豚叠纸玩家”。可是战争已经打到三次元、打到公检法、打到幼儿园……打到线上线下的每一个角落了，而我们的形势已经不是“日韩法尼”先遣服经验可以解决的了，就算不知道做什么，最起码也要有着相应的敏感度和政治意识。这一点我们已经落后敌人几十年，我不知道现在是不是太晚了，也不知道还有多少人秉持着旧思想轻慢这塔拳一体不断迫近的威胁，但哪怕沦亡已经无法挽回，也好过连对抗和斗争的意识都没有
#15-10 - 2025-9-18 03:05
佚聒诌
那我明白了，你是站在国内的环境去说的，但这个编剧和我都不是，我是在对一个有现行分级制度市场的生产方的发展方向表示肯定，毕竟这是个日本动画片。因为很显然，在一个得了病可以自由去找医生对症下药的地方，人们才会讨论自已的健康状况。而在一个谁一旦被查出来有病马上会被就地活埋的地方，谁想说我有病我跟谁拼命。会有后者这种心态不是个人的错，但这和这个日本编剧说话的语境完全无关。
对文化产业的伤害，如果你说的是日本，那就是杞人忧天，是风俗产业都给禁了还是拔作岛不让播了；如果你说的是国内，那就是纸上谈兵，你首先得有那些权利才能谈得上保卫。一看到有人删黄段子就立刻联想到所有那些洪水猛兽，怎么在选择自己的精神盟友的时候就既往不咎了，穆圣连音乐都不让你听，还会让你看动画片么……
来一发问答 说: 我需要的就是让这种借势打拳的诉求彻底完蛋。对待这样满嘴拳师话术还要把拳法打向所有ACG的人，我没有那么宽宏大量去收起敌意
“要做R18尽力去做”确实做了啊，男色她做得可开心了不是吗？
改编加黄段子和改...
对文化产业的伤害，如果你说的是日本，那就是杞人忧天，是风俗产业都给禁了还是拔作岛不让播了；如果你说的是国内，那就是纸上谈兵，你首先得有那些权利才能谈得上保卫。一看到有人删黄段子就立刻联想到所有那些洪水猛兽，怎么在选择自己的精神盟友的时候就既往不咎了，穆圣连音乐都不让你听，还会让你看动画片么……
#15-11 - 2025-9-18 07:43
来一发问答
这真的只是国内环境吗？随着ACG的国际化，警惕随之而来的DEI势力所带来的反攻倒算是必须提上议事日程的，要不然这不让做那不让播的日子马上就会来临。现在看到日本方面对此依然有着充足的戒备，这是好事但考虑到日本政治经济环境对外的依赖性，我依然很难做到如此乐观
到了“迎接穆圣”的时候，需要考虑的就不是听音乐看动画片了，那确实就是要吴越同舟、国共合作、不复南明旧事的，先从拳法里活下来，才有其他可以谈
佚聒诌 说: 那我明白了，你是站在国内的环境去说的，但这个编剧和我都不是，我是在对一个有现行分级制度市场的生产方的发展方向表示肯定，毕竟这是个日本动画片。因为很显然，在一个得了病可以自由去找医生对症下药的地方，人们...
到了“迎接穆圣”的时候，需要考虑的就不是听音乐看动画片了，那确实就是要吴越同舟、国共合作、不复南明旧事的，先从拳法里活下来，才有其他可以谈
#15-12 - 2025-9-18 08:27
佚聒诌
……建议和那些一见给波奇加泳衣就立刻快进到这是要给所有女人裹上罩袍的人先打一架，你们先决定好他们到底是哪边的再说吧。
来一发问答 说: 这真的只是国内环境吗？随着ACG的国际化，警惕随之而来的DEI势力所带来的反攻倒算是必须提上议事日程的，要不然这不让做那不让播的日子马上就会来临。现在看到日本方面对此依然有着充足的戒备，这是好事但考虑...
#15-13 - 2025-9-18 09:00
来一发问答
见到加泳衣就这么说的，那是潜在的盟友，甚至可以说有着很强的预见性，虽然在许多方面我和他们无法达成共识，但真的到了决战的时候，我们很可能是同一条战壕里的
见到专门上媒体宣扬加泳衣了却还没有这样的敏感性，甚至还要为这些人说话的，我只能说“我们不是朋友，绝对不是”
佚聒诌 说: ……建议和那些一见给波奇加泳衣就立刻快进到这是要给所有女人裹上罩袍的人先打一架，你们先决定好他们到底是哪边的再说吧。
见到专门上媒体宣扬加泳衣了却还没有这样的敏感性，甚至还要为这些人说话的，我只能说“我们不是朋友，绝对不是”
#15-14 - 2025-9-18 09:55
佚聒诌
……到这个地步我已经纯属好奇了，你想象中的这个决战是什么样的？真打起来的那种吗？如果让你线下见到这个编剧，你是会把她怎么样吗？你口中的DEI到底是个什么形象？你真觉得他们比那些中东国家意识形态更可怕吗？他们是干啥了能让你这样想？
来一发问答 说: 见到加泳衣就这么说的，那是潜在的盟友，甚至可以说有着很强的预见性，虽然在许多方面我和他们无法达成共识，但真的到了决战的时候，我们很可能是同一条战壕里的
见到专门上媒体宣扬加泳衣了却还没有这样的敏感性，...
#15-15 - 2025-9-18 10:15
来一发问答
我认为按照现在的发展进度，未来有一天真的是要脱离魔法对轰打起来的，我也不知道会有多快，但我觉得时代的发展是会远超我的想象的，说不定已经不远了
现在还没有到开战的时候，我方的动员程度太低了，和塔拳一体的动员程度完全无法相比，所以一时间也真的做不了什么，但如果确实有内地漫展或者影视活动请她过来宣讲她的主义，而我正好在场，我是要和她争辩的，且不排除效法扬州掌掴阎崇年的可能性
DEI就是以“文明进步”“保护弱势群体”“尊重少数群体”等名义用自己的诉求绑架全人类、培育特权阶层的、有组织有纪律的现代/后现代恐怖分子，他们渗透在各个领域，从“让着点”“照顾下”“要大度”等起步，逐渐培养到“这很进步”“这是正确的”“这是错误的”“这是系统性压迫”“你们有原罪”等，已经将全社会的很大一部分变成了他们潜在或明示的钉子，这样的炸弹起爆了，比中东国家那些还要恐怖得多，而中东国家的那些炸弹，其中就有不少是他们有意扶持与纵容的
我个人也不喜欢中东的那一套，更不乐见世界变成那样，但如果到了危亡之际，而可以选择的团结选项并不多，那也就应该放下所有的事，成为义和团的一份子拼到底了。哪怕只有0.01%的机会胜利，我也不想选注定当下等人、叛徒、良民的路子
佚聒诌 说: ……到这个地步我已经纯属好奇了，你想象中的这个决战是什么样的？真打起来的那种吗？如果让你线下见到这个编剧，你是会把她怎么样吗？你口中的DEI到底是个什么形象？你真觉得他们比那些中东国家意识形态更可怕吗...
现在还没有到开战的时候，我方的动员程度太低了，和塔拳一体的动员程度完全无法相比，所以一时间也真的做不了什么，但如果确实有内地漫展或者影视活动请她过来宣讲她的主义，而我正好在场，我是要和她争辩的，且不排除效法扬州掌掴阎崇年的可能性
DEI就是以“文明进步”“保护弱势群体”“尊重少数群体”等名义用自己的诉求绑架全人类、培育特权阶层的、有组织有纪律的现代/后现代恐怖分子，他们渗透在各个领域，从“让着点”“照顾下”“要大度”等起步，逐渐培养到“这很进步”“这是正确的”“这是错误的”“这是系统性压迫”“你们有原罪”等，已经将全社会的很大一部分变成了他们潜在或明示的钉子，这样的炸弹起爆了，比中东国家那些还要恐怖得多，而中东国家的那些炸弹，其中就有不少是他们有意扶持与纵容的
我个人也不喜欢中东的那一套，更不乐见世界变成那样，但如果到了危亡之际，而可以选择的团结选项并不多，那也就应该放下所有的事，成为义和团的一份子拼到底了。哪怕只有0.01%的机会胜利，我也不想选注定当下等人、叛徒、良民的路子
#15-16 - 2025-9-18 10:43
佚聒诌
那我再多问一句，就是你的“她可以删但是不能宣传她的思想”这种态度，你觉不觉得会首先让你被你的战友们清洗掉呢？至少这帖子里就有认为删都不能删的，你不仅允许她删甚至认为删是迎合大众化的方向，已经算投降了吧？
来一发问答 说: 我认为按照现在的发展进度，未来有一天真的是要脱离魔法对轰打起来的，我也不知道会有多快，但我觉得时代的发展是会远超我的想象的，说不定已经不远了
现在还没有到开战的时候，我方的动员程度太低了，和塔拳一体的...
#15-17 - 2025-9-18 11:00
来一发问答
所以我并没有使用“同志”的认同，因为确确实实有很多不能协调之处
如果确实死在战友手里那也是没有办法的，斗争是残酷的，也是可能犯错误、可能有反复的，如果这是更大范围内的觉醒的必然代价，那就由我来偿付吧
佚聒诌 说: 那我再多问一句，就是你的“她可以删但是不能宣传她的思想”这种态度，你觉不觉得会首先让你被你的战友们清洗掉呢？至少这帖子里就有认为删都不能删的，你不仅允许她删甚至认为删是迎合大众化的方向，已经算投降了吧...
如果确实死在战友手里那也是没有办法的，斗争是残酷的，也是可能犯错误、可能有反复的，如果这是更大范围内的觉醒的必然代价，那就由我来偿付吧
#15-18 - 2025-9-18 11:25
佚聒诌
好，很有精神……就是别真去搞什么线下活动再把自己送进去了，到时候高喊公检法被谁谁渗透了之类的话你的战友们也帮不了你……
来一发问答 说: 所以我并没有使用“同志”的认同，因为确确实实有很多不能协调之处
如果确实死在战友手里那也是没有办法的，斗争是残酷的，也是可能犯错误、可能有反复的，如果这是更大范围内的觉醒的必然代价，那就由我来偿付吧
#15-19 - 2025-9-21 13:52
Soday0
用答案套题目做题就是快，整篇文章看下来纯编剧个人在制作组经历罢了，这些决策都是跟着制作组核心成员来的，她结合自己的看法再公关一遍罢了。你谭标榜国内二次元婆罗门，连编剧在企划的定位都搞不懂吗？如果这也算冒犯，那冒犯的根本在于她是一位女性，作监说杂音的时候你们这些人在哪里？
回复 来一发问答：但编剧的表述显然是冲着冒犯、对抗而去，是把这样的潜移默化专门拿出来说事，她选的上秤，那么当然需要面对攻击 说: 但编剧的表述显然是冲着冒犯、对抗而去，是把这样的潜移默化专门拿出来说事，她选的上秤，那么当然需要面对攻击
#15-20 - 2025-9-21 15:04
来一发问答
“结合自己的看法”就是最要命的啊，她打女拳已经不是第一回了，还是个女拳教育从娃娃抓起的重量级选手，所谓“结合自己的看法”那不就是打拳的意思？
再说了制作组说“需要女性视角所以请女性编剧”确实不无道理，包括删减这部分内容其实个人来说偏向支持，但请女性编剧不等于要请个拳师、DEI旗手借着文艺作品制作方向的取舍来吹zzzq狗哨，这是在ACG搞颜色革命的前兆
“冒犯的根本在于她是一位女性”——我是不希望变成这样的，但结合今时今日的情势，我想或许我们已经别无选择
Soday0 说: 用答案套题目做题就是快，整篇文章看下来纯编剧个人在制作组经历罢了，这些决策都是跟着制作组核心成员来的，她结合自己的看法再公关一遍罢了。你谭标榜国内二次元婆罗门，连编剧在企划的定位都搞不懂吗？如果这也算...
再说了制作组说“需要女性视角所以请女性编剧”确实不无道理，包括删减这部分内容其实个人来说偏向支持，但请女性编剧不等于要请个拳师、DEI旗手借着文艺作品制作方向的取舍来吹zzzq狗哨，这是在ACG搞颜色革命的前兆
“冒犯的根本在于她是一位女性”——我是不希望变成这样的，但结合今时今日的情势，我想或许我们已经别无选择
最新杂音贩卖中#25 - 2025-9-16 11:49
隔壁的王某某
(今天的我也是加把劲骑士！！！)
说是杂音，原作蛤蟆吉也没刻意画吧，要是一部作品里有大量这种男性向描写（比如雏子的笔记）然后这编剧大刀阔斧改掉结果火了，她才有资格说这话，现在不就是借着孤独摇滚单纯吹牛逼而已
总之一句话，谁问你了
总之一句话，谁问你了
#28 - 2025-9-16 12:28
#29 - 2025-9-16 12:45
#31 - 2025-9-16 12:58
f10w
(plin piln plon)
今天才知道B站也是编剧，改编的时候把软色情通通删减掉了
（如果编剧说考虑媒体的差异，所以有所删减，我还能稍微理解，因为毕竟确实是在为改编考虑。但这样粗暴的“我认为”，说实话，只是为了满足自己而已）
（如果编剧说考虑媒体的差异，所以有所删减，我还能稍微理解，因为毕竟确实是在为改编考虑。但这样粗暴的“我认为”，说实话，只是为了满足自己而已）
#37 - 2025-9-16 13:47
#38 - 2025-9-16 13:49
野岛伸司PTSD患者
老日自我阉割给自己找个好说法罢了，减少相关描写吸引一般观众是一方面，另一方面自己就有个未成年的孩子，可不能让他哪天玩手机看到老妈参与的动画里有这种刺激的东西。
：
：
“在如今的社会，孩子们可以轻松接触到各种流媒体平台，
因此吉田强调分级和分区的重要性：
「与需要自己选择购买的小说或戏剧不同，
流媒体观看门槛更低，因此更需要对表达内容多加考量。
我希望这种思维能够在动画业界更加普及。」”
「如果动画出现这种画面，我会犹豫是否让年幼的子观看。我很重视‘是否能让自己的孩子看’这个标准」
#38-2 - 2025-9-16 22:39
野岛伸司PTSD患者
看得懂日文看不懂中文是吧，把我这个在家里进行genderless教育，对外宣传减少深夜动画性描写 免得5岁儿子偷偷用手机在溏心vlog看到学坏的脚本家兼母亲看笑了
メデル. 说: 是的但是暴露你看不懂日语就出来瞎逼逼了，你告诉我你发的这张图里的内容在说什么？
……会变成#63 - 2025-9-16 20:35
day
(僕らは今のなかで)
#63-1 - 2025-9-16 22:27
透气の汤勺
明白她说的表现形式的意思，也觉得越容易接触的地方就应该做好一些限制，但她说的例子实在没举对，裸体洗澡的表现形式既可以一点都不色，也可以很色（搞个泳衣洗澡实在反常识，又不是温泉），至于互相评论胸部非常少见的这个常识，我还真见过初中班里的女生在男生少的时候小声的互相和谐的评论胸部大小，分享吃什么可以有助成长，还有个例子就是物语的刷牙play就属于外在上不是色情，实际就是色情。
#63-2 - 2025-9-16 23:06
day
是这样的，说实话只觉得她举这个例子举的很困惑。如果真要搞擦边，穿个泳装就擦不起来了吗？到底是不是色情并不是能简单的用“裸体”来一概而论的——真要这么说的话，那西方那一堆艺术塑像全都该封杀了。
漏勺 说: 明白她说的表现形式的意思，也觉得越容易接触的地方就应该做好一些限制，但她说的例子实在没举对，裸体洗澡的表现形式既可以一点都不色，也可以很色（搞个泳衣洗澡实在反常识，又不是温泉），至于互相评论胸部非常少...
僕らは今のなかで
IP属地:日本ウマ娘トレーニングセンター学園
#71 - 2025-9-16 22:51
#73 - 2025-9-16 23:21
0758Ham
我就先不说这动画本身还有的白衣大奶和出卖色相这种经典南宁了，论商业大爆那鬼灭之刃我寻思那恋柱的常态东西半球也没见有影响啊人家还比你更大众更一般呢，还一堆日本小屁孩追呢
孤独摇滚能大爆最不值得吹的就是这脚本，这么邀功属实戏来了
孤独摇滚能大爆最不值得吹的就是这脚本，这么邀功属实戏来了
#74 - 2025-9-17 00:01
阿响
(爱与和平第一喵~)
这人前段时间出任了个原创动画的脚本，叫前桥魔女，当时我就觉得这人脚本的职业素养不错，但是脑子有病，是和谏山创同类的人物，说不定会整个惊天动地的大烂活，没想到这么快就原形毕露了，太遗憾了
#80 - 2025-9-17 12:51
#84 - 2025-9-17 14:50
疏
(Hail Mary and marijuana times is hard)
#84-2 - 2025-9-17 15:58
#84-3 - 2025-9-17 16:53
#84-4 - 2025-9-17 17:02
疏
原作作者对作品的改编有百分之百的话语权是谁规定的呀？脚本家不能对作品有自己的理解吗？库布里克随便哪部作品都完全不尊重原著，《发条橙》《闪灵》等等都是大刀阔斧的修改，无论从艺术角度还是从资本市场角度作者都不对自己的作品享有什么“最终解释权”。库布里克改得好，吉田女士改得也好，我们需要更多有主体性的创作者
Shura 说: 你说的不正好是把这个脚本家的性别给换了换嘛，创作自己的和修改别人的可不能混为一谈
我觉得你找个男性从业者擅自修改或者封杀女性向福利，并且以此为荣的案例会更贴切一点
#84-5 - 2025-9-17 17:17
Shura
哦？那么库布里克有大放厥词被他改掉的全是杂音不？
既然脚本家可以有自己的理解，可以双标，观众自然也可以有自己的批判，可以双标了
疏 说: 原作作者对作品的改编有百分之百的话语权是谁规定的呀？脚本家不能对作品有自己的理解吗？库布里克随便哪部作品都完全不尊重原著，《发条橙》《闪灵》等等都是大刀阔斧的修改，无论从艺术角度还是从资本市场角度作者...
既然脚本家可以有自己的理解，可以双标，观众自然也可以有自己的批判，可以双标了
#84-6 - 2025-9-17 17:39
XeroiNk
不应该拿性别说事，太笼统了，要我来，主语换成地球人还能得出更多矛盾。第一句话太极端了，恐怕很少有人这么想；第二句话正常，人之常情。不否认可能有交叉，但怎么能对几个极端个例，下整个群体的定义呢？
#84-7 - 2025-9-17 22:47
#84-8 - 2025-9-18 15:13
疏
有的，库布里克说斯蒂芬金“was a little worried maybe about getting literary credentials for the novel; all his Poe quotes and “Red Death” things are all right but didn’t seem necessary. He seemed too concerned about making it clear to everybody that this was a worthwhile genre of literature”，称其“引用没什么必要”、“太在乎认同”；对于不是自己全权掌握的斯巴达克斯更是直接骂“a pretty dumb script which was rarely faithful to what is known about Spartacus”，说原作和编剧的剧本愚蠢；全金属外壳的作者Gustav Hasford也直言没法和库布里克合作，库布里克完全不采纳他对剧本的意见……这些话可比“杂音”尖锐多了。脚本家就是可以有自己的理解，当然你也可以批评，也有人批评库布里克啊，没人不让你们批评对不对？我只是为批评做话语分析罢了
Shura 说: 哦？那么库布里克有大放厥词被他改掉的全是杂音不？
既然脚本家可以有自己的理解，可以双标，观众自然也可以有自己的批判，可以双标了
#98 - 2025-9-17 23:42
#102 - 2025-9-18 00:09
kuman同学
(意识随着月光的模糊而飘荡，时幻时灭。)
那TIGER & BUNNY 某一集某一幕中为了展示男角色雄性英资而露出自己白条条的肌肉并只穿一条胖次的行为是否遵循了您自己提出的所谓“不以杂音为卖点”的原则呢，吉田仙女。。。
#102-2 - 2025-9-18 15:03
#102-3 - 2025-9-18 16:19
#102-4 - 2025-9-18 17:35
Shura
装傻说瞎话就没意思了，你要觉得超级英雄战斗番男主半裸摆模特pose不叫卖肉，波奇裸体洗澡和大胸女仆装更是和卖肉一点关系都没有，人家就天生长得大怎么了，嫉妒啊？
而要按她的标准，碧蓝之海还真就是既卖男色又卖女色，有什么问题？
佚聒诌 说: 碧蓝之海那群裸男算卖男色吗？如果不算那为什么这个算？如果这个也不算，那为什么说这编剧双标？
而要按她的标准，碧蓝之海还真就是既卖男色又卖女色，有什么问题？
#102-5 - 2025-9-18 18:45
佚聒诌
男色不是一部双男主超级英雄片主要卖点，这可是你说的，反正要说那种穿紧身衣的女超英不是卖女色肯定没人信。而且这编剧的标准是什么，波奇女仆装没删，有个想象中穿内衣弹吉他的镜头也没删，这些镜头和被她改了的洗澡的区别才是她的标准，如果只用看皮肤裸露面积那就太容易了。
Shura 说: 装傻说瞎话就没意思了，你要觉得超级英雄战斗番男主半裸摆模特pose不叫卖肉，波奇裸体洗澡和大胸女仆装更是和卖肉一点关系都没有，人家就天生长得大怎么了，嫉妒啊？
而要按她的标准，碧蓝之海还真就是既卖男...
#102-6 - 2025-9-18 19:21
Shura
还在这儿胡搅蛮缠，半裸摆模特pose发杀必死叫只看皮肤裸露面积？
这女的编剧的标准你倒说说看是啥？你说的这么一段描述可以提炼出任何有意义的标准吗？洗澡不穿衣服和穿内衣弹吉他，到底哪个更卖色相，更不符合常理？
搞笑了，那按你的逻辑，超英片卖男色女色都是正当主旨，那么萌豚片卖女色更加符合主旨，不是杂音，没有一点问题。感谢你支持我的论点
佚聒诌 说: 男色不是一部双男主超级英雄片主要卖点，这可是你说的，反正要说那种穿紧身衣的女超英不是卖女色肯定没人信。而且这编剧的标准是什么，波奇女仆装没删，有个想象中穿内衣弹吉他的镜头也没删，这些镜头和被她改了的洗...
这女的编剧的标准你倒说说看是啥？你说的这么一段描述可以提炼出任何有意义的标准吗？洗澡不穿衣服和穿内衣弹吉他，到底哪个更卖色相，更不符合常理？
搞笑了，那按你的逻辑，超英片卖男色女色都是正当主旨，那么萌豚片卖女色更加符合主旨，不是杂音，没有一点问题。感谢你支持我的论点
#102-7 - 2025-9-18 20:35
佚聒诌
我说的就是算不算合适不是只看皮肤裸露面积，合适的镜头全裸都合适，不合适的镜头穿着衣服也不合适。这编剧的标准你还就只能从这描述里提炼，或者直接去问本人，我又不能保证她标准跟我一样，是你先说按她标准怎么怎么样，好像你知道她标准是什么一样……
卖色相是不是主旨，是创作者们决定的，想就卖不想就不卖，没有正当与否一说，是不是杂音也不是靠这个区分的，更不是同一个类型就一定都卖或都不卖。U149也算你说萌豚片吧，你看那个敢卖色相吗？（当然你可以说那些小孩干什么对你来说都很色，但这里讨论的是创作者主观在卖什么而不是观众能脑补出什么）滚的色相就不是主要卖点，无论是这编剧按着全剧组所有人的头不许卖的，还是他们协商一致的，总之正片表现出来那就不是重点，所以编剧称之为杂音。这种对杂音的认定，就和漫画读者视喜多的脚气设定为漫画的杂音一样，不以原作者的个人喜好为转移，而是看最终创作出的作品整体与局部是否和谐。
为什么穿内衣弹吉他没问题，因为那一段在故事中是以被批判的形式出现的，那传达给观众的价值观是不应该支持那种形象。其实洗澡本身也不是一定不合适，看具体怎么拍。可能这编剧想象不到合适的拍法，所以就让加泳衣了。我个人对这个具体手法也不持肯定态度。
再举个例子，如果把利兹与青鸟的所有女角色都画得和龙女仆一样丰乳肥臀、和无彩限一样一步三摇，你觉得对那片子的主题表达有正面作用吗？这就是杂音，而放在那两部里就不一定是杂音。比如蓝白碗，可能就是轻音里最大的杂音，尽管那甚至都没给正面画面，但它传达的信息可能比正面描绘女角色洗澡都更不合适。
Shura 说: 还在这儿胡搅蛮缠，半裸摆模特pose发杀必死叫只看皮肤裸露面积？
这女的编剧的标准你倒说说看是啥？你说的这么一段描述可以提炼出任何有意义的标准吗？洗澡不穿衣服和穿内衣弹吉他，到底哪个更卖色相，更不符合...
卖色相是不是主旨，是创作者们决定的，想就卖不想就不卖，没有正当与否一说，是不是杂音也不是靠这个区分的，更不是同一个类型就一定都卖或都不卖。U149也算你说萌豚片吧，你看那个敢卖色相吗？（当然你可以说那些小孩干什么对你来说都很色，但这里讨论的是创作者主观在卖什么而不是观众能脑补出什么）滚的色相就不是主要卖点，无论是这编剧按着全剧组所有人的头不许卖的，还是他们协商一致的，总之正片表现出来那就不是重点，所以编剧称之为杂音。这种对杂音的认定，就和漫画读者视喜多的脚气设定为漫画的杂音一样，不以原作者的个人喜好为转移，而是看最终创作出的作品整体与局部是否和谐。
为什么穿内衣弹吉他没问题，因为那一段在故事中是以被批判的形式出现的，那传达给观众的价值观是不应该支持那种形象。其实洗澡本身也不是一定不合适，看具体怎么拍。可能这编剧想象不到合适的拍法，所以就让加泳衣了。我个人对这个具体手法也不持肯定态度。
再举个例子，如果把利兹与青鸟的所有女角色都画得和龙女仆一样丰乳肥臀、和无彩限一样一步三摇，你觉得对那片子的主题表达有正面作用吗？这就是杂音，而放在那两部里就不一定是杂音。比如蓝白碗，可能就是轻音里最大的杂音，尽管那甚至都没给正面画面，但它传达的信息可能比正面描绘女角色洗澡都更不合适。
#102-8 - 2025-9-19 00:18
kuman同学
对于动画修改这件事情，本身的确是没什么好说的，毕竟我自认为这种东西加不加其实是无所谓的，更别提斋藤这帮人不可能任由一个仙女在片场里由着她本人的性格为此犯病，反而这件事情就是一群人作出的决定，对此我也认了，毕竟不影响观看。但是这姐们不知是谁给她的勇气故意跳出来对大批受众阿宅们好像在进行邀功炫耀似的，觉得自己在这方面的处理可太能体现自己的创作水平了:It’s my good job! 那我也就只能对此番不打草稿就拉出来的说法提出自己一点小小的质疑罢了，毕竟一个人如果把脸伸过来表示自己很欠爱，那也是没一丁点办法能够惯着她的。某些日本网友也没有对她的“杂音”表示认同或者理解之类的，反而是对她弄了个炎上将她多年以来积攒下来的新仇旧帐一起算，而我对此除了支持也没有别的了，毕竟谁知道这编剧林子的野鸟多了只不定以后还能就此方面整出什么抽象事情出来，至于所谓那些杂七杂八的概念啊什么的，那位在跟你回复的兄弟已经很委婉地表达了一些我个人也同意的观点了，在此我也就不多赘述。
佚聒诌 说: 不以这些东西为主要卖点的时候应该去掉，所以才叫杂音。如果就是以这些东西为主要卖点的作品那当然大力去做咯，那就是主旋律了。
#102-9 - 2025-9-19 02:49
Shura
叽里咕噜一大串，翻来覆去还是在给双标挽尊，你这意思不就是她觉得合适就合适，觉得不合适就不合适呗？
避开虎兔卖男色不提是什么意思？卖男色是不是和卖女色应该一致评价？还是卖男色合适，卖女色就不合适？
既然你主张创作者想怎么样卖就怎么样卖，那么蓝白碗不也是创作者达成一致的？其他人可是拿蓝白碗的广受好评作为滚和谐画面的绝佳论据呢，怎么你话锋一转又成最大杂音了？以同样的逻辑得出相反的两个结论，是在搞笑么？
同样拿你的例子，你不会真觉得滚更接近利兹与青鸟而不是龙女仆和无彩限吧？不会吧不会吧？
虽然你极力试图委婉和叠甲，看似没有一棍子打死，但是你通篇的表达还是暴露出了最根本的观点，那就是“女角色不应该出卖色相”。这有啥不好意思呢，敞亮一点，没事的
佚聒诌 说: 我说的就是算不算合适不是只看皮肤裸露面积，合适的镜头全裸都合适，不合适的镜头穿着衣服也不合适。这编剧的标准你还就只能从这描述里提炼，或者直接去问本人，我又不能保证她标准跟我一样，是你先说按她标准怎么怎...
避开虎兔卖男色不提是什么意思？卖男色是不是和卖女色应该一致评价？还是卖男色合适，卖女色就不合适？
既然你主张创作者想怎么样卖就怎么样卖，那么蓝白碗不也是创作者达成一致的？其他人可是拿蓝白碗的广受好评作为滚和谐画面的绝佳论据呢，怎么你话锋一转又成最大杂音了？以同样的逻辑得出相反的两个结论，是在搞笑么？
同样拿你的例子，你不会真觉得滚更接近利兹与青鸟而不是龙女仆和无彩限吧？不会吧不会吧？
虽然你极力试图委婉和叠甲，看似没有一棍子打死，但是你通篇的表达还是暴露出了最根本的观点，那就是“女角色不应该出卖色相”。这有啥不好意思呢，敞亮一点，没事的
#102-10 - 2025-9-19 04:57
佚聒诌
滚做出来的结果更接近轻音，但没有蓝白碗的版本（其实从类型角度讲最接近的是日常，但这和现在话题相关性不大），举利兹与青鸟的例子是为了让你明白杂音到底指的是什么，然而你还是故意把我的观点往劳保上曲解，你也好意思说我装傻……想不想卖是创作者的决定，观众没权利直接左右，但合不合适不是创作者自己说了算的，这个合适的尺度一定是多方讨论出来的结果，而且标准会随时代而变化，比如这编剧觉得直接洗澡不合适，但穿泳装洗合适，我则认为泳装洗也不合适，因为明显不合常理而弄巧成拙。蓝白碗我也不知道广受谁的好评了，可能当年是好评吧，但在现在的我这不是好评，我不知道你说的相同的逻辑指的什么。虎兔是不是以男色为主要卖点，我和我另一个朋友讨论了一下，一致认为就是在。你觉得不是，那是你的观点，是谁白看了，谁说了都不算（你也可以认为孤独摇滚的主要卖点是女色，看看会不会有人说你白看了）。既然是主要卖点，出现色相就没问题。再说，我要认为女角色无论如何不该出卖色相，那我应该先去讨伐拔作岛，你再故意混淆合不合适和能不能的话题也没用。再举一个例子，同样是卖色相，更衣人偶的卖法就相对进步得多（除了上季珠珠那段以及里面的一些剧中剧），我推崇的是这种具体手法的与时俱进。
Shura 说: 叽里咕噜一大串，翻来覆去还是在给双标挽尊，你这意思不就是她觉得合适就合适，觉得不合适就不合适呗？
避开虎兔卖男色不提是什么意思？卖男色是不是和卖女色应该一致评价？还是卖男色合适，卖女色就不合适？
既然...
#102-11 - 2025-9-19 05:02
佚聒诌
我那层就说了，邀功是这新闻选择性表达的问题，原话没这意思。日本人的重点是杂音对原作不敬，我也说了观众没什么资格拿尊重说事。
我赞成的是这个编剧的观点，不是她的人品，她的人品怎么样？我又不认识她，我又不关心。哪怕她就是在邀功，“不要在不合适的地方加黄段子”本身也没错。
kuman同学 说: 对于动画修改这件事情，本身的确是没什么好说的，毕竟我自认为这种东西加不加其实是无所谓的，更别提斋藤这帮人不可能任由一个仙女在片场里由着她本人的性格为此犯病，反而这件事情就是一群人作出的决定，对此我也认...
我赞成的是这个编剧的观点，不是她的人品，她的人品怎么样？我又不认识她，我又不关心。哪怕她就是在邀功，“不要在不合适的地方加黄段子”本身也没错。
#102-12 - 2025-9-19 11:33
Shura
别给自己贴金了，你是啥劳保，劳保可不会接受超英片卖男色
也别老一口一个“我认为”了，讨论的是她的标准问题，又不是你的标准。你既然不清楚她的标准是啥，干嘛出头替她挽尊。你认为虎兔可以大大方方卖男色，她可没这么说，她反对全年龄动画的角色性消费时，可没说“男色除外”“超英片除外”“八块腹肌和三角裤除外”
想不想卖是商家的事，批不批评是消费者的事，言论表达天生没有门槛，观众不需要任何资格
我也不知道什么样的神人能坦然地把插了猛男福利的超英战斗番直接去和肉番划等号，也许仙女就是拿虎兔当拔作岛看的，那我也没有意见，喜欢就是正义嘛。毕竟我不会像你一样，要求动画卖男色也必须“与时俱进”“不可以有杂音”呢
佚聒诌 说: 滚做出来的结果更接近轻音，但没有蓝白碗的版本（其实从类型角度讲最接近的是日常，但这和现在话题相关性不大），举利兹与青鸟的例子是为了让你明白杂音到底指的是什么，然而你还是故意把我的观点往劳保上曲解，你也...
也别老一口一个“我认为”了，讨论的是她的标准问题，又不是你的标准。你既然不清楚她的标准是啥，干嘛出头替她挽尊。你认为虎兔可以大大方方卖男色，她可没这么说，她反对全年龄动画的角色性消费时，可没说“男色除外”“超英片除外”“八块腹肌和三角裤除外”
想不想卖是商家的事，批不批评是消费者的事，言论表达天生没有门槛，观众不需要任何资格
我也不知道什么样的神人能坦然地把插了猛男福利的超英战斗番直接去和肉番划等号，也许仙女就是拿虎兔当拔作岛看的，那我也没有意见，喜欢就是正义嘛。毕竟我不会像你一样，要求动画卖男色也必须“与时俱进”“不可以有杂音”呢
#102-13 - 2025-9-19 12:15
kuman同学
观众不是人吗？观众为什么没有资格说此事？观众之中有些都是贡献了周边BD电影票的，凭什么不能就此事论此事。
这女的表达观点换别人也一样，但是这女却用发言让自己身陷囹圄，何着观众是听你这里拿麦克风嘲讽的啊，这种事情本来一句说完的偏偏要画蛇添足那么几笔，引出了自己的一套“创作”理念，然后就成为众人口诛笔伐的众矢之的，这下好了，本来不在意的结果立马吸引他人的注意，成功给自己制造麻烦、集中火力，大伙也都知道这货的本性是什么。自己作死的行为怪谁？难不成怪受到伤害的粉丝不该冲动，就那么顺着她的意思，继续支持吗？我表示这货今天所遭遇的一切都并非无辜，而“杂音”对于我本来是相当无所谓的，现在我就是想说“杂音”是很有必要存在且不得不品尝的一环，尤其是原作情节还存在描绘的东西。
佚聒诌 说: 我那层就说了，邀功是这新闻选择性表达的问题，原话没这意思。日本人的重点是杂音对原作不敬，我也说了观众没什么资格拿尊重说事。
我赞成的是这个编剧的观点，不是她的人品，她的人品怎么样？我又不认识她，我又不...
这女的表达观点换别人也一样，但是这女却用发言让自己身陷囹圄，何着观众是听你这里拿麦克风嘲讽的啊，这种事情本来一句说完的偏偏要画蛇添足那么几笔，引出了自己的一套“创作”理念，然后就成为众人口诛笔伐的众矢之的，这下好了，本来不在意的结果立马吸引他人的注意，成功给自己制造麻烦、集中火力，大伙也都知道这货的本性是什么。自己作死的行为怪谁？难不成怪受到伤害的粉丝不该冲动，就那么顺着她的意思，继续支持吗？我表示这货今天所遭遇的一切都并非无辜，而“杂音”对于我本来是相当无所谓的，现在我就是想说“杂音”是很有必要存在且不得不品尝的一环，尤其是原作情节还存在描绘的东西。
#102-14 - 2025-9-20 07:13
佚聒诌
我说这帮日本人没资格拿尊重原作说事是因为骂原作者骂到删设定的也是这帮人，怎么那时候就不尊重原作了？
kuman同学 说: 观众不是人吗？观众为什么没有资格说此事？观众之中有些都是贡献了周边BD电影票的，凭什么不能就此事论此事。
这女的表达观点换别人也一样，但是这女却用发言让自己身陷囹圄，何着观众是听你这里拿麦克风嘲讽的啊...
#102-15 - 2025-9-20 07:22
佚聒诌
“言论表达天生没有门槛，观众不需要任何资格”，说得好，那你干吗还问我为什么替她说话，我在表达我同意她的观点呗。你要是真的看过几个超级英雄片，你会发现几乎每一部都有半裸秀肌肉镜头，雷神连内裤都脱了，你应该去质问凯文飞机是不是神人。
Shura 说: 别给自己贴金了，你是啥劳保，劳保可不会接受超英片卖男色
也别老一口一个“我认为”了，讨论的是她的标准问题，又不是你的标准。你既然不清楚她的标准是啥，干嘛出头替她挽尊。你认为虎兔可以大大方方卖男色，她可...
#102-16 - 2025-9-21 05:35
kuman同学
怎么，决定哪壶不开提哪壶啦？匹夫之勇少见多怪乎？可今日之事如何呢？今日之事某人绝对乎？观众今亦无道乎？
明明是斋藤与krrr等人首先搞出的一番“杂音论”，而且他们都说话也都相当克制，怎么到这厮上台添油加醋一番后弄出的“杂音论”就变得这么清纯可爱又可怜了呢？为什么针对的只有她呢？她就那么无辜？
就结果而言吉田某人八成不会因其言语冒犯而离开，当然她所谓的动画杂音理论也不会因为其妇人之偏见而被业界接受。
我重温某些作品时，看到某些全心全意支持去掉无聊的杂音，我就直说这段若删除必将导致某些片段弄出来的喜剧效果将会大打折扣，也别跟我解释什么冒犯不冒犯的，有人还在画就说明这玩意还有市场。我也搞不懂什么时候杂音成为某些人心底的成见了呢？删掉有害垃圾又咋啦？不会真以为刻板印象改了吧，某评分网站的“二次元交流小组”照样也还是把《滚》批成了媚宅，跟个笑话一般。归根到底，这女的整这么多有的没的花活证明自己有什么用啊？我就问一句。明明只是更多的受众，到她这怎么就变成了另一套说辞，结果投名状投给谁了？不晓得，反正她治好困扰我多年的抑郁症了。
至于《滚》嘛，呵，虽然说到底此事完全不影响观看体验，反正我以后重温此情此景时看到某人自称为更适合新世代女性与无性别宝宝体质而精心炮制过的货色内心多少带有膈应。
至于主旋律与杂音有冲突吗？肌肉猛男与泳装少女是不可作为杂音形式共存的吗？文艺片、媚宅片、超英片等等诸多类型可以因为其具备一定相同的特质及元素就可以把它们混为一谈吗……这么一大堆东西你一股脑找那么多例子最终又说明了个什么，我就想问问。
而针对以上所有所有所有所有所有的事情我最终想说的就是：你不要来自以为是地向我或者上面那个兄弟或者其他人传输一口一个你自以为是的东西或者试图通过你不知道怎么来的找补用观点向我证明你自己这番话是真理的观点了。你觉得你向我表述这么多试图将杂音批为废料的观点我会一条条地看吗？你的所言极是我一点都不能美美理解。
佚聒诌 说: 我说这帮日本人没资格拿尊重原作说事是因为骂原作者骂到删设定的也是这帮人，怎么那时候就不尊重原作了？
明明是斋藤与krrr等人首先搞出的一番“杂音论”，而且他们都说话也都相当克制，怎么到这厮上台添油加醋一番后弄出的“杂音论”就变得这么清纯可爱又可怜了呢？为什么针对的只有她呢？她就那么无辜？
就结果而言吉田某人八成不会因其言语冒犯而离开，当然她所谓的动画杂音理论也不会因为其妇人之偏见而被业界接受。
我重温某些作品时，看到某些全心全意支持去掉无聊的杂音，我就直说这段若删除必将导致某些片段弄出来的喜剧效果将会大打折扣，也别跟我解释什么冒犯不冒犯的，有人还在画就说明这玩意还有市场。我也搞不懂什么时候杂音成为某些人心底的成见了呢？删掉有害垃圾又咋啦？不会真以为刻板印象改了吧，某评分网站的“二次元交流小组”照样也还是把《滚》批成了媚宅，跟个笑话一般。归根到底，这女的整这么多有的没的花活证明自己有什么用啊？我就问一句。明明只是更多的受众，到她这怎么就变成了另一套说辞，结果投名状投给谁了？不晓得，反正她治好困扰我多年的抑郁症了。
至于《滚》嘛，呵，虽然说到底此事完全不影响观看体验，反正我以后重温此情此景时看到某人自称为更适合新世代女性与无性别宝宝体质而精心炮制过的货色内心多少带有膈应。
至于主旋律与杂音有冲突吗？肌肉猛男与泳装少女是不可作为杂音形式共存的吗？文艺片、媚宅片、超英片等等诸多类型可以因为其具备一定相同的特质及元素就可以把它们混为一谈吗……这么一大堆东西你一股脑找那么多例子最终又说明了个什么，我就想问问。
而针对以上所有所有所有所有所有的事情我最终想说的就是：你不要来自以为是地向我或者上面那个兄弟或者其他人传输一口一个你自以为是的东西或者试图通过你不知道怎么来的找补用观点向我证明你自己这番话是真理的观点了。你觉得你向我表述这么多试图将杂音批为废料的观点我会一条条地看吗？你的所言极是我一点都不能美美理解。
#106 - 2025-9-18 00:28
#111 - 2025-9-18 13:16
不懂读空气的官方现在在卖泳装周边不出意外被车了
#112 - 2025-9-18 16:57
wolfSEren
#112-1 - 2025-9-19 08:09
Aeroblast
拉整个动画、作监发言下水是滑坡后的叙事了，只不过国内社区基本上滑到底了，日推滑的观点很少旁边基本上还能看到往回拉的……作监是谈创作时的杂音，而编剧是指着原作场景说那是杂音（而且把这个不高明改动当正面例子）。前者在日推环境可没法成为导火索。
把日推炎上简单归因为过去的事也是不合适的，阿宅账号仍然占一定比例（还看到过把推特上表达不满的人全都开除粉藉or宅藉的）。即使不管这人的过去，那个报道本身就有“角色的性消费”“作品里的未成年”之类的议题，这都是长年指责日本阿宅的词，不是叠完甲“那是你们的自由”就不会让人不舒服的。日本阿宅甚至刚刚经历了支付危机。
把日推炎上简单归因为过去的事也是不合适的，阿宅账号仍然占一定比例（还看到过把推特上表达不满的人全都开除粉藉or宅藉的）。即使不管这人的过去，那个报道本身就有“角色的性消费”“作品里的未成年”之类的议题，这都是长年指责日本阿宅的词，不是叠完甲“那是你们的自由”就不会让人不舒服的。日本阿宅甚至刚刚经历了支付危机。
#120 - 2025-9-19 19:31
#122 - 2025-9-20 01:19
hotCcino
(只是觉得女孩子之间真是好啊)
说白了你可以这么想，这么干，但是不能这么说
当然从动画性质来说我是支持对这类画面做删减的，大部分芳文漫改都不太适合卖福利
当然从动画性质来说我是支持对这类画面做删减的，大部分芳文漫改都不太适合卖福利
#128 - 2025-9-21 14:35
#129 - 2025-9-22 02:07
自卑的悉达多
(批评应该成为一种爱好吗？)
除非这故事主人公是四个写实脸的接地气高中生男女，否则这些属性花样这么多的亚文化美少女包裹得再严、暗示描写得再少往那一站也永远都是性的化身很多人整即使天沐浴在这些亚文化里也不明白自己对角色那莫名其妙的热爱其本质是什么
很多人整即使天沐浴在这些亚文化里也不明白自己对角色那莫名其妙的热爱其本质是什么#133 - 2025-9-23 23:02
#137 - 2025-9-25 21:05
卡林のZ
(Gesundheit!)
#137-2 - 2025-9-28 22:32
卡林のZ
首先，这段话预想的核心不是要不要“抵抗”，而是对于辱骂支持者的人的回应。
其次，“抵抗”这个词暗含了认为ACG世界属于且未来一直应该属于与您观点和爱好相似的人。而ACG未来应该属于谁，是彻底肃清异类还是裂成两块市场还是一大两小市场还是别的什么，目前在情绪上好像没有达成一致，就算是纯粹商业考虑，第一种可能性也不像是最划算的选择。我只是从自己的需求出发为自己投票，没有呼吁什么，也就说不上是呼吁“不做抵抗”。
天堂城边草莓地 说: 所以就要不做抵抗吗。有点意思
其次，“抵抗”这个词暗含了认为ACG世界属于且未来一直应该属于与您观点和爱好相似的人。而ACG未来应该属于谁，是彻底肃清异类还是裂成两块市场还是一大两小市场还是别的什么，目前在情绪上好像没有达成一致，就算是纯粹商业考虑，第一种可能性也不像是最划算的选择。我只是从自己的需求出发为自己投票，没有呼吁什么，也就说不上是呼吁“不做抵抗”。
#137-3 - 2025-9-28 23:01
天堂城边草莓地
肉体上的消灭比理念上的击败要好得多。我当然是希望来一场肉体上塔塔开来决定二次元的最后归属。而且对面骑脖子拉屎，要是不能辱骂，还要理性沟通吗。面对进步经，大部分人是没有理性沟通的空间和能力的
卡林のZ 说: 首先，这段话预想的核心不是要不要“抵抗”，而是对于辱骂支持者的人的回应。
其次，“抵抗”这个词暗含了认为ACG世界属于且未来一直应该属于与您观点和爱好相似的人。而ACG未来应该属于谁，是彻底肃清异类还...
#137-4 - 2025-9-29 00:00
卡林のZ
对于您“肉体上的消灭比理念上的击败要好得多”的方法论、对面是在“骑脖子拉屎”的定性、将类似行为称作“进步经”的价值判断和意图理解，并不是我会选择的，这点我们无需尝试互相说服，想必会是一个漫长而又两败俱伤的过程，不如暂时各自好好生活。
“大部分人是没有理性沟通的空间和能力的”，这点我很认可，但可能需要扩展并曲解一下您的原意：面对所有类似的话题，任何属性和立场的人，大部分是没有理性沟通的能力的，即使有能力，也没有空间。
刚才我又想了一下，ACG目前的状态可能算是一大一小市场。扰动者认为小市场无法满足自己，而大市场握有充分资源却在无意或有意地提供不便甚至敌意。也许大市场原住民只是希望未来能保持现状，所以对扰动者产生对抗，可以理解。只是扰动一方会将光谱中心线向左移，对抗一方会将光谱中心线向右移，这种时候“保持现状”就不再是中立了。我个人的设想是，随着大家逐渐意识到这一点，即使那些有能力理性沟通的人，无论哪个立场，也会发现理性沟通也只是在拖延那个到达“二次元的最后归属”的过程，所以会选择不使用这份能力。
天堂城边草莓地 说: 肉体上的消灭比理念上的击败要好得多。我当然是希望来一场肉体上塔塔开来决定二次元的最后归属。而且对面骑脖子拉屎，要是不能辱骂，还要理性沟通吗。面对进步经，大部分人是没有理性沟通的空间和能力的
“大部分人是没有理性沟通的空间和能力的”，这点我很认可，但可能需要扩展并曲解一下您的原意：面对所有类似的话题，任何属性和立场的人，大部分是没有理性沟通的能力的，即使有能力，也没有空间。
刚才我又想了一下，ACG目前的状态可能算是一大一小市场。扰动者认为小市场无法满足自己，而大市场握有充分资源却在无意或有意地提供不便甚至敌意。也许大市场原住民只是希望未来能保持现状，所以对扰动者产生对抗，可以理解。只是扰动一方会将光谱中心线向左移，对抗一方会将光谱中心线向右移，这种时候“保持现状”就不再是中立了。我个人的设想是，随着大家逐渐意识到这一点，即使那些有能力理性沟通的人，无论哪个立场，也会发现理性沟通也只是在拖延那个到达“二次元的最后归属”的过程，所以会选择不使用这份能力。
《孤独摇滚！》编剧吉田恵里香：“为了成为霸权动画、我剔除了杂音”（男性向福利）