#1 - 2022-9-13 23:34
apaso
最后荒坂的高层也没杀成,嘴也没封上,还是说赛博的价值观就是这样的。
#2 - 2022-9-13 23:53
上月球要花大量的钱,光车票就要二十五万,动画里面那个中间人和黑客为了一百万轻轻松松就就把大卫和露西卖了
#2-1 - 2022-9-14 00:08
apaso
所以说女主拼了命的掩盖男主信息救男主的命,男主不要命的赚钱为了让女主上月球。这双方信息差有点大啊。
#2-2 - 2022-9-14 00:24
羊羽citrus
apaso 说: 所以说女主拼了命的掩盖男主信息救男主的命,男主不要命的赚钱为了让女主上月球。这双方信息差有点大啊。
确实如此,后面三集编剧就是用否认逻辑的,强行加入的信息差来加深矛盾和推动剧情,大卫和露西的人设从edgerunner彻底变成套着朋克皮的日本高中生了,多少有点为了浪漫而浪漫,结果整得逻辑不顺不伦不类
#2-3 - 2022-9-25 03:54
无尽星空
apaso 说: 所以说女主拼了命的掩盖男主信息救男主的命,男主不要命的赚钱为了让女主上月球。这双方信息差有点大啊。
男主以为露西愿望是上月球,而露西愿望后来已经改成和大卫一起生活。最后露西明白男主的愿望就是实现露西上月球的愿望。所以露西上月球是为了实现男主的愿望。他们互相为了对方的梦想
#2-4 - 2022-9-29 14:16
zhangsan
羊羽citrus 说: 确实如此,后面三集编剧就是用否认逻辑的,强行加入的信息差来加深矛盾和推动剧情,大卫和露西的人设从edgerunner彻底变成套着朋克皮的日本高中生了,多少有点为了浪漫而浪漫,结果整得逻辑不顺不伦不类
+1 最后1集反派boss和男主pk,男主中二惯了想不到是反派先说了同样中二的话“我是特别的”真是笑场。对,他们真是特别普通的打工中二人233
#3 - 2022-9-14 14:03
去月球是手段不是目的,女主想要的是逃离,最后她去月球的梦想实现了,但她永远也逃不掉
#3-1 - 2022-9-29 18:08
胆小如黍
只有爬到顶端才能逃掉,这也是不降级义体的原因
#4 - 2022-9-14 15:16
(Nomina nuda tenemus.)
男主是典型TRIGGER(或者说今石洋之笔下)的笨蛋废燃英雄
对于这种角色来说,逻辑是次要的,行动才是主要的

所以有「明明希望活着保护女主,却一心投入自杀行动」、「心存善念,却作恶多端无法停歇」这些前后完全矛盾的举措。而且中后期似乎从来没有长远的、哪怕是超过一个任务长度的未来规划,这无疑让男主显得动机与目的都完全成谜。

这种角色在普通的战斗番里也不会出什么大问题,但放到赛博朋克这种弱肉强食、致命背叛司空见惯的世界观里,就显得格格不入了,只能说没点奇迹是不该活这么久的
#4-1 - 2022-9-14 16:46
Marius
从整体篇幅来看应该也是没有多久的,从前老大死到换房子看起来是很长时间的跳跃,但第八集也表示了其实才刚刚引起法拉第注意,而lucy 应该是从田中死后就一直在擦屁股,说出”还要一会“其实也代表了并没有过去很久。
撇开最后2集的各种逻辑硬伤不谈,最让我难受的是前期按照每集死一个人带来的紧凑叙事+快节奏让我对剧情展现出了过高的期望。结尾男主不仅死的一点波澜都没有,对夜之城也没能够产生任何的影响。颇有一种拜登脱下外裤内裤棉毛裤,到头来只是放屁的感受。 如果说是为了营造出赛博朋克中 “任何个体都无法对资本团体造成微乎其微的影响”的话,结尾对此又没有任何表现,而又无法完全契合前7集所要表达的。
网飞式放送其实很大程度上解决了结尾这种反高潮的空虚,让我有种被喂屎之后还一本正经的说好吃的感觉。
只可惜现在回过劲来了
#4-2 - 2022-9-14 16:55
Marius
不是说这种编排有多大的问题。但是捉襟见肘的时长下,没能够通过传统的剧情编排给予观众正面情感的反馈,也没能做到提供一个让人心服口服,抱憾终身的BE。很难让人不怀疑这不是为了CDPR或者其他甲方的要求,为了贴近赛博朋克的游戏,而刻意营造的“赛博朋克”。
如果真的是这样的话,这部作品本身可就够赛博朋克了的。
#4-3 - 2022-9-25 15:11
ElevenBY
Marius 说: 不是说这种编排有多大的问题。但是捉襟见肘的时长下,没能够通过传统的剧情编排给予观众正面情感的反馈,也没能做到提供一个让人心服口服,抱憾终身的BE。很难让人不怀疑这不是为了CDPR或者其他甲方的要求,为...
男主从加入赛博朋克起结局就注定是悲剧了,虽然片里没有明说,但是义体改造这种东西一旦开始了就停不下来了,只能一条路走到黑,其实从医生给玩大卫最后九份药之后他就已经是一个死人了,但他还是燃尽最后的生命拯救了露西,在我看来一方面是很感动的结局,另一方面也能体现街头混混在大公司的绝对实力面前有多无力(战神v除外),能帮爱人拖延十秒钟已经是他能做的全部了,或许设计成大卫先知道露西被抓,情急之下只能安装义体金刚,剧情会更合理,但露西也说了她知道大卫就是会装的,这种事情就是论迹不论心吧,不管他是为了自己爽装的,还是为了爱人装,他最后的行为确实是当了一把大情种,这就够了
#4-4 - 2022-9-28 00:17
Marius
ElevenBY 说: 男主从加入赛博朋克起结局就注定是悲剧了,虽然片里没有明说,但是义体改造这种东西一旦开始了就停不下来了,只能一条路走到黑,其实从医生给玩大卫最后九份药之后他就已经是一个死人了,但他还是燃尽最后的生命拯救...
想了那么久,感觉最不满意的一点还是在于从头到位都没有看到主角真正意义上的进步,身边人一次又一次的预示了他的下场,明明有那么多次机会改变确还是一意孤行。确实不能说有什么大的问题,但细品之后总感觉这故事编排只能算及格线上的表现了。
#4-5 - 2023-1-18 14:32
雅之小姐
他不是笨蛋也就不会去装义体了
#4-6 - 2023-1-26 20:38
Kaku
Marius 说: 想了那么久,感觉最不满意的一点还是在于从头到位都没有看到主角真正意义上的进步,身边人一次又一次的预示了他的下场,明明有那么多次机会改变确还是一意孤行。确实不能说有什么大的问题,但细品之后总感觉这故事编...
太对了,上面那位朋友说的愿望错位,挺好的,但你一个成长为男人的david,不应该明白你得先有生命才能让lucy开心地上月球么,lucy都已经直白地说了比起自己更关心david,david还能说出我们分手吧,这角色真是没长进,还是热血少年,最后也是在各种信息轰炸下热血拼了草草了事。
#4-7 - 2023-9-10 00:25
鹓翼鹧鸷
Marius 说: 想了那么久,感觉最不满意的一点还是在于从头到位都没有看到主角真正意义上的进步,身边人一次又一次的预示了他的下场,明明有那么多次机会改变确还是一意孤行。确实不能说有什么大的问题,但细品之后总感觉这故事编...
他本来就没有可能进步,夜之城就是这样的,每年都有大量人涌入夜之城,但能够在夜之城活过一年不到一半。
在夜之城,作为底层人士,能够体面活下去是个奢望。等待大卫的根本没有什么结局,动画里就算不被卷入义体金刚要不了太长时间也会因为义体植入过度跟队长一个下场。
不光是底层人,身为“公司”高层的v甚至会因为一点办公室政治突然就失去自己的一切。大卫成为雇佣兵无非就是想继续带领着曾经的队友在夜之城比较体面地活下去。
爆破荒板塔的强尼银手最终成为荒板的一个实验品,偷走relic杀掉荒板头号功狗亚当重锤的v也无法对荒板造成任何根基上的伤害。赛博朋克世界观下,大卫本身就没有什么好结局,无非是浑浑噩噩地活,给公司当走狗,在雇佣兵生涯中送命等等,能够在生命的最后成为夜之城的传奇,不管对他自己还是其他夜之城的底层人来说,都已经是远超其他人生轨迹的莫大成就了。
#5 - 2022-9-14 16:33
(吃饭睡觉打电动)
在赛博朋克的世界,其内生矛盾不可调和。你不砸烂枷锁注定只有悲剧,甜蜜的结局才是虚假的。
#6 - 2022-9-14 19:01
主角中期开始就已经凭借自己能力住上豪宅了,还觉得说上月球没想像中那么贵,如果一开始男女主互相坦诚相见互相扶持,不一定就落到那个下场的。女主那么怕荒板结果却选择独行侠单干,男主背负老妈老大老婆的梦想,但是剧情表现却又不够有那种重负的感觉,就很割裂。好像有人写好了大纲,但编剧不知道怎么往那边合理地推进一样。
#6-1 - 2022-9-29 18:24
胆小如黍
确实没配出来大哥那种沧桑的感觉,但是主角不过是个小年轻罢了,所以露西单干未必有错
#6-2 - 2023-1-26 20:42
Kaku
女主单干还真有道理,因为男主过于不成熟,lucy如果不单干,告诉david他有可能适配新的义体,鬼知道他会不会直接投敌当实验品。
说到底,david没有成长,为了被认可而活,没有真正想过自己要什么样的生活,让这个故事变得不好看,lucy已经说了比起自己,更关注的是david,david还能提出分手,就这智商,还想让lucy怎么解释。
#6-3 - 2023-3-26 16:16
里神经
Kaku 说: 女主单干还真有道理,因为男主过于不成熟,lucy如果不单干,告诉david他有可能适配新的义体,鬼知道他会不会直接投敌当实验品。
说到底,david没有成长,为了被认可而活,没有真正想过自己要什么样的...
结果单干这种事直接体现出了露西的不成熟。露西看不出自己和大卫注定悲剧的结局,太不成熟了,混了这么多年觉得可以一己之力对抗大公司,难以想象。
#6-4 - 2023-4-19 22:47
Kaku
里神经 说: 结果单干这种事直接体现出了露西的不成熟。露西看不出自己和大卫注定悲剧的结局,太不成熟了,混了这么多年觉得可以一己之力对抗大公司,难以想象。
我觉得这不是LUCY不成熟的问题,最简单的评价方式,换你/我是LUCY,你那时要怎么做?在不开上帝视角的情况下,LUCY那样赌一把是最佳选择了。
总不能成熟的LUCY认识到男主有这种能力和想法,迟早要完,所以离开男主,or直接自杀吧。
#6-5 - 2023-4-20 02:07
apaso
Kaku 说: 我觉得这不是LUCY不成熟的问题,最简单的评价方式,换你/我是LUCY,你那时要怎么做?在不开上帝视角的情况下,LUCY那样赌一把是最佳选择了。
总不能成熟的LUCY认识到男主有这种能力和想法,迟早要...
lucy这么想的我不知道。反正我作为观众看的很胃疼
#6-6 - 2024-2-18 16:07
里神经
Kaku 说: 我觉得这不是LUCY不成熟的问题,最简单的评价方式,换你/我是LUCY,你那时要怎么做?在不开上帝视角的情况下,LUCY那样赌一把是最佳选择了。
总不能成熟的LUCY认识到男主有这种能力和想法,迟早要...
赌一把没问题的呀,但是忽视和队友的交流制造胃疼情节就没意思了。实际上从结局来看,制作组就是故意的啊,他就是为了营造出一种悲剧氛围,但是这种悲剧显得太刻意了,我对这种情节设置是意见相当大。
#7 - 2022-9-25 16:15
(活在过去的人)
上月球在后半段剧情中演化成了男女主爱情生活的意向,不要执着于上月球这个行为本身
男主装上Sandevistan的那一刻命数已定,第六集借曼恩把男主的死法都定好了,男主自己心里清楚这点而女主未必清楚(或者不想清楚),所以结局肯定是生离死别式的悲恋。实际的结局味不太够这点是别的问题...
#8 - 2022-9-26 03:23
因为他们两个都被现实压的喘不过气,男主为了实现曼因和妈妈对他的期望带领小队奔波于任务、女主则疲于应付来自荒坂复原大卫资料的黑客。
而且对于露西来说其实上月球从来都不是她真正的愿望,上月球只是当时露西对自由生活的寄托,因为遥不可及,所以才无限美好;而EP4告白之后,露西的寄托是大卫,大卫就是露西的月球,所以当二人接吻时,场景切换到了两人在月球上,也寓意着此时露西的梦想已经实现了,大卫在的地方就是露西的“月球”。
#9 - 2022-9-29 15:02
我也有楼主同样的疑问,就不重复开贴了。
我的结论是:男主的死亡让女主捷径上月球,之后,多半要凉。
男主、死亡、捷径,对应相应的世界线:
1.男主:男主没出现,即没和女主相遇,女主对月球之梦继续是梦,还是梦想?不知道。逻辑上就是男主没出现会对女主上月球没影响(废话)
2.死亡:男主出现后,没死亡,即男主最终战对拳不败=胜利或逃跑都会有下一场最终战=男主卖命挣钱上月球,却让女主容易没命享受=女主踏上月球的难度和时间大大增加。
这也是上面有些楼层说的过程、矛盾、现实等,但实质就是女主别想上(物理)月球了,如果持续亡命过瘾,女主可能享受(心理)月球男主。
3.捷径:男主出现后,死亡了,也是本作的世界线。男主生时,因为和女主与法拉第的剧情,使荒坂出价见人1M见body0.5M要女主。男主死后,荒坂的要求有没有变本加厉不知道,但Militech的账单肯定要追责。
但女主最后上月球了,没有男主也上去了,为什么?惟一符合本作逻辑的就是:女主走了法拉第的路子,向荒坂或者Militech打高级工了。严格来说,有没有男主,具有挖掘old internet才能的女主都可能被荒坂发现,但只有男主出现并死亡,女主才会失去一切对抗荒坂的资源——毕竟作品的线到最后,女主伙伴(?)就剩个车夫,怎么打。
所以男主出现并死亡,对女主上月球的帮助是:女主终于脱身底层工具人,成了昔日亡命徒时目标级别的大韭菜工薪族,自然够钱、且不那么有风险地上月球。相较上面2条线,这条是捷径。
4.多半要凉:这条线属于延申,不知道cyberpunk2077有没有对应。但女主要凉,1是因为类似男主那种亡命徒割不完,总有竞争对手瞄准女主的才能或情报,2是女主自述其他伙伴挖掘时凉了大半。
纵然搬鸡汤那种“生命的意义在于质量不在长度”,but what's gone will never come back.
#10 - 2023-9-15 02:38
(还是百合好啊,哎,)
确实有点哈哈
#11 - 2024-3-27 06:57
(到底是三星还是魅族呢?)
感觉上月球这种事从一开始就是空洞无力的愿望。人总得盼着什么,小时候盼玩具,读书时候盼假期,大学了盼没课,工作了盼升职加薪……之类的。可是在赛博朋克的世界里面人们和世界是割裂开的。每个人,特别是底层人,从出生开始就注定是被资本玩弄的蝼蚁,你可以选择拥抱:就像那些街头巷尾的流浪者,沉迷于廉价义体带来的感官快乐,用机械填充空虚的内心;也可以选择反抗,反抗公司反抗资本,成为所谓的大家口中的传奇。而Lucy很显然选的是逃离。既然玩不过你那么我就逃跑吧,逃到一个没有你的地方,逃到一个暂时没有被钢筋水泥占据的地方,一个“好像”没有公司和资本的地。所以她说,她要去月球。但是全篇看下来,我从一开始就觉得所谓的月球旅行实在是空洞的东西,从这件事情进入大众视野的方式来看就资本意味满满。所谓的没有夜之城的地方,只不过是资本的谎言,或者说是Lucy对自己撒的谎。她大概只是把金钱数当做一个目标,这样就不用动脑子去想那些杂七杂八的烦心事:我只要干些小事,慢慢攒钱,说不定有天就能有足够的钱实现目标……后期大卫赚钱的速度大大提升,应该是很快能攒够钱去月球的。但是我实在想不出来大卫和Lucy离开夜之城去往月球之后的生活——难道真的就甜甜蜜蜜幸福美满了?大卫已经陷进去了,不管是母亲,老大哥,还是Lucy,他们织出的梦像网一样把大卫缠住了,他已经没有心力分辨东南西北了。
在公寓里大卫看着电视说去月球好像也没那么贵的时候,Lucy好像说了你还记得这件事啊,这样的话。我觉得这里就很能看出大卫的心理状态了,他现在是之前的Lucy,所谓的追求只是空有其表的花瓶。老大死后到Lucy月下拥吻狂暴的大卫这段时间里,大卫应该都是处在一个麻木的状态里。不如说大卫真正的抗争开始在这个吻之后。他此刻燃烧的生命终于有了“价值”。什么价值?反抗资本什么的太高大上了点,成为传奇什么的有点中二过头了,想要生活过得好一点好像早就实现了……他现在真正看清了这个无理疯狂世界里最可贵的东西,终于抓住了这个欲望横流的社会里最纯洁的东西,不过为时已晚了。一切都回不去,而且即便回去也没有意义。就像有的朋友说的那样:结局从一开始就已经注定了……不过如果在最后一刻能清醒过来,谁不想中二一点的离开呐
#11-1 - 2024-3-27 09:53
apaso
好好好小作文
#11-2 - 2024-4-8 22:39
某宝买的
apaso 说: 好好好小作文
😂完蛋,当时上头了写的,现在都不敢看,太尴尬了,感觉又臭又长😨😂