精神内核是一部作品最重要的组成部分
#1 - 2022-7-14 18:20
AkiyamaAtsuko
看到有人讨论娱乐性是最重要的，我觉得刚好反了 真正有价值的作品永远不是以娱乐为目的 这么娱乐至上那么古典音乐这种严肃艺术早该爆金币了。
正因为兼顾娱乐性和精神内核很难 所以神作这个词才有价值。影视作品作为一种艺术形式表达出有价值和有启示性的精神内核，以作品的精神内核启发我们在日常生活中所想不到的观点与思想才是价值所在。
评分永远不代表着作品的好坏 准确来说表征的是大众的价值倾向，这部作品你觉得好那就是真的好。不过这种类型的动画能大行其道反映的也是大众更倾向于这种娱乐快销品而不愿意进行深层次思考的现实。
我没有细看这部作品，实在不敢兴趣。 所以原则上不给这部动画打分
正因为兼顾娱乐性和精神内核很难 所以神作这个词才有价值。影视作品作为一种艺术形式表达出有价值和有启示性的精神内核，以作品的精神内核启发我们在日常生活中所想不到的观点与思想才是价值所在。
评分永远不代表着作品的好坏 准确来说表征的是大众的价值倾向，这部作品你觉得好那就是真的好。不过这种类型的动画能大行其道反映的也是大众更倾向于这种娱乐快销品而不愿意进行深层次思考的现实。
我没有细看这部作品，实在不敢兴趣。 所以原则上不给这部动画打分
かぐや様は告らせたい-ウルトラロマンティック-
{PS：没有所谓的敌人， 只有立场不一样。}
但这并不代表着说凡是 讲男人女人的都不肤浅，我没看辉夜就不好评价。但love action movie 《何以笙箫默》《太阳的后裔》《难以抗拒的他》《泰坦尼克号》《简爱》《傲慢与偏见》是并存的。
生活在天堂的人，会对生活有什么不满吗？ 还会执着于掉价了，肤浅了， 这种无聊的小事吗？
就像来自深渊最新的一季，让我对马勒第七交响曲有了全新的理解。情情爱爱也能有深度，看作者怎么写罢了，你也能觉得辉夜有深度，思想是源于人而终于人的我不反对。
关于我对娱乐性的定义，看你说的话我感觉你是可以意会我在说啥的 我就不解释了。
而人脑放松/娱乐时， 很明显大幅降低了能量消耗， 可以推断出， 娱乐{思想} 的意义，价值 明显低于深入思考时/
思考时能量消耗增量的绝对值不多，但相对值不小。
主要原因是 大脑基础运行消耗的能量基数很大。
在很大的基数面前，局部消耗大幅增加对于结果不明显。
你还可以左转知乎 https://www.zhihu.com/question/55455599 。 {这些回答均明确引用了科学杂志。}
直白一点的说，神经科学定义上的“思考”与你文/哲学上定义的“深入思考”完全不是一个路数。若是直接取了观看当前片子时的数据来对比还有的可谈，直接拿大类的话就需要论证了。在这一点上不加以证明会导致一个什么问题呢？以你给出的文章中的一篇，Lin et al. (2010)为例来讲，这个实验中采取的实验方式是
为什么思想分高低深浅，举个例子 这段时间的俄乌冲突，我们往浅了看 感觉就是二毛把大毛惹急了。往深一点看，二毛是美国一手弄起来的，大毛子如果再不动手北约东扩那大毛天天得在边境部署重兵得花掉多少钱，根本不划算。艾美莉卡借大宗商品价格动荡开始加息，资本回流美国，抑制本国衰退，无论二毛大毛怎么样艾美莉卡都是最大赢家。你觉得哪一种观点更有利于我们正确认识局势呢。这样区别也就出来了
还有很多其他的例子，人类的进步都是源于深度思考。
这个问题属实是和 证明你妈是你妈 一样荒谬。
最重要的是，从【 若是不加修饰。。。】 这句来看，
层主你已经有 能够分辨区别的能力，所以无需再次证明
② 从相关研究报告，可以得出，思想分高低深浅，存在意义和价值的不同， 从常识上看，重要的科学家的{头脑}想法，比普通人的{头脑}想法更加有价值。所以人才宝贵且稀有。
思想自身不存在高低深浅之分，而若是人工设定前提标准，自然可以分出来。但如何保证何种标准是客观准确的？谁来定义“人”并排除偏颇？这种东西自己随便找一个信了即可，但若是要推而广之，未免太不可靠。
虽然在这里不是一个主要要素，但人脑中的“思想”和转化为文字的“思想”间的区别应该不用我专门去提吧。
2算一个新的讨论，但它同样缺乏讨论的价值，因为它打从一开始就是出自“常识”的循环论证。
至于人的话则是观察者自身选取的问题。无论是外国人，外种族人，外星人，可能世界的住民，一只猫，还是这里尚未提到的其他什么东西，它们都存在主观能动性与思考的可能性。若是以观察者自身的能力与偏好来决定谁有资格成为“人”，有资格对问题发言，那无疑就是引入了观察者自身的主观偏见，算不得客观的事实。
你举例说明自己对思考的理解我自然是知道的，但我讲的也正是针对你的理解，只是和你一样，借助了相同的例子来进行阐述而已。至于“无意义”与“无聊”这类的词语算不算主观评价想必也不用我再多嘴吧。
人有着选择自身思想的权利，有着宣传自身思想的权利，却没有迫使他人接受自身思想的权利，因为这又显然违反了他人选择的权利。虽然在应用思想的探讨中可以假设思想是正确的，但一旦回归到对思想的元讨论，那就不得不承认其中的主观性。具体到思想的贵贱问题上来讲，思想无贵贱是关于它们本质性的命题，讲述的是客观性的内容。这一性质是不因为某个或某些主观因素的承认或不承认而受到影响的。人固然可以自行决定一个主观的阶级标准来进行划分，但这划分的结果也如他的标准一样是主观的。既然是主观的，那么就与其他任何人的任何标准也是平等的，不能说其中那个比另一个更为优越正确。
②， 我发现和楼主无法讲道理， 因为常识[道理]对他是不通用的。 既然“常识” 不行， 就实践检验吧， 实践是检验真理的唯一标准， 【人才宝贵且稀有。】 是通过社会反复实践得出的结论。
③ 所以 可以得出，思想分高低深浅，存在意义和价值的不同。
至于你的论点中间究竟跳跃了几次，这中间的论证过程又有多么残破，那实在是不言自明的。但在此要指出的问题是你要如何定义且认知你所谓的社会？如果你不能对自己粗糙的取证与论证行为做出改变的话，你认知的社会又与你自身有什么分别？
客观存在的事物， 无法去取证与论证， 因为它自身存在就已经是 “证据”了， 你不能要求证明 “证据” 是“证据”吧 。
但是， 这个论点我可以证明一下。
【重要的科学家的{头脑}想法，比普通人的{头脑}想法更加有价值】 为什么人才宝贵且稀有， 因为科学家发明了电， 创造出了智能终端{PC,手机}，发明创造出了电波，
还解决了粮食危机， 没有这些科学家的思想， 楼主是无法打出这些字的。 楼主能打出这些文字 “本身” ， 就证明了，科学家思想的意义和价值。 普通人的思想呢？
有没有这样一种可能， 现代哲学可能已经走偏了， 因为它越来越偏离大众， 在近现代 和 之前， 哲学广泛影响了社会，科技的发展， 到了20世纪以后， 哲学界对世界的影响力大幅衰退了， 同样也有许多人不认同现代艺术， 这个有部分相似的地方，暂且按下不表。
② 动画是一种表现方式， 对表达方式不应该存在歧视， 硬币和纸币同样都是法币，地位是相等的， 动画也一样，
书本不能改变的人，纪录片一样不能， 电影当然也一样，
动画做不到也是当然的， 毕竟，人不是那么容易改变的，
而且，任何载体承载的信息量都是相当的有限。
③ 宫崎骏 说的是有趣， 有趣是什么呢， 是别出心裁，是雅俗共赏，趣是吸引{有魅力}， 也是欣赏。
趣更准确的说， 是鉴赏美。 产生愉悦。
简单来说， 各种媒介， 对人传输信息都是极为有限的，一堂45分钟的课，其实内在的信息量相当有限， {视学生的基础而言。} 从这一点来说，【工作细胞】的信息传输也许比课堂效率更高。
④ 人是感性动物， 出于感性的评价存在部分偏差是正常的， 但这不意味着可以感情用事，做出背离基本面的评价。
举例而言，地穴寓言和他人皆地狱（禁闭）这样以故事为载体的哲学思辨是可以拍成形象的动画的，哲学院也愿意用动画形式来进行教学。但像“ 无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。”云云根本不是故事的言论，即便拍出来某个人在念白又或者是画一些社会形态的例子，都不如直接写出来省钱有效。
我很认同哲理可以通过动画来表现，不过以个人之愚见，哲学与故事的有趣度是无法层层递进的，哲理浓度超过了一定量之后与有趣的关系是非此即彼。
少量哲学掺杂上一些文学或社科的哲理，通过独属于动画的表现形式增添煽动性，但不加以论证，我认为这已经是保持趣味性同时动画所能做到的极限，更进一步的论证与深究只会让其变得无聊。
明确一点的强调，我主要的观点是在对于深刻的哲学的表达上，动画相对于文字不存在任何缺陷和局限性。并非求知者不应追求动画，只是这里恰巧缺乏合适的动画而已。
2.我对任何表现形式都一视同仁，它们作为艺术的载体并没有高下之分，但却各有所长，前文想要表达的观点也是：“倘若楼主抱着以获得启示与思考严肃内核为目的，则最好去选择其他载体的作品”。
虽然载体承载的信息量是有限的，但单位时间（字数）内各种媒介所能表示的信息量还是有比较大的区别，例如：三十万字的《三国志》与截取三十万字的《三国演义》，前者写尽了汉末晋初的风云人物，后者的关公还未败走麦城呢。再举例：将由大量文字和少许图片构成的课件，加入各种要素写成脚本，请来画师监督导演音监，最后改编成动画；成本先不谈，后者的知识密度也远低于前者——因为加入了很多与知识无关的信息。我认为对于纯粹的求知者而言，工具书的优先级永远要高于任何夹杂知识的艺术作品，后者的无用信息太多了，而工具书只有对各类名词、理论、事实（史实）的（概念性）描述与补充。
3.朋友你对有趣的解读是否与宫崎骏一致除他本人外无法证实或证伪，不过我觉得有过度解读的嫌疑。
人的理解能力是有差异的，可以肯定的是对某些人而言通过动画、电影、小说等艺术作品学习知识会比更文字轻松。
4.就给辉告3打分这一事件而言，我觉得不论投的是1-10分中的哪一项，都不能算背离基本面吧。
我也从来不奢求动画片能把一整套思维方式灌输给我们。我希望的是它具有启发性，启发我们对一些东西的理解，比如深渊第二季就启发了我对马勒第七交响曲的全新理解。动画的娱乐性使人易于接受这是非常好的一种载体，失去娱乐性的动画是万万不行的，企鹅罐换那种就显得高不成低不就。
但是我觉得不应该完全舍弃所谓启发性，我要求一部作品看下来对我来说不仅乐一乐就完事了，我想获得一点有用的东西。
你说的很对，我想研究一种思想，然后去找一部番希望把它弄明白看确实很蠢，大把书籍效率更高。
有人提到现代哲学以及脱离大众了，我感觉完全正确，同时呢，学术时代前沿的东西永远都是脱离大众的，因为这些东西铲出来就不是为了大众服务的，是为了拓宽人类认识，助力我们发展的。马勒的音乐在100年前也是远离大众的，但他说：我的时代终会到来。然后 这不就来了
← 不是重点，一笔带过即可。
2. 无用。多余信息← 动用5感{官}，来思考，摄入信息，
不仅在理解上更有优势， 同时比单纯文字的信息效率更高， 为了帮助理解， 书本本身也会提供插图不是吗？ 提供插图是低效还是高效呢？ 复杂的数学题， 画辅助图会更有利于解题思路， 这说明， 辅助理解的信息， 不是多余的。
3.宫老在想什么？ 不妨看看他做了什么？ 而且，现实中，作者自己也说不明白也是常有的， 想法在转变成文字， 词不达意也不少见。
4.基本面 一定时期内，是一个定值，一个固定的自然数，
人的评价像 朝靶心丢飞镖， 靶心{基本面} 是固定的， 不过，飞镖{评价}很容易偏离。
比如说， 在几个小时，一个普通人完成了拯救世界，结交伙伴， 顺便谈个laopo, 读者却找不出故事的漏洞，异样和违和感。 在推理作品， 信息量可以说达到爆表了。
几个小时甚至更短， 就可以击破犯人的完美不在场证明，
现实中至少要以月计量了。
但是我觉得不应该完全舍弃所谓启发性，我要求一部作品看下来对我来说不仅乐一乐就完事了，我想获得一点有用的东西。
社畜在这个标准里，一定被平均了， 被娱乐了， 尽管TA们的生活很苦闷。
但是TA们同样有评论，分析的权力。
不买商品的人，连问一问价格，讨论一下的权力都没有？
这叫讨论一下？攻击性是否有些太强了
硬要说， 是属于买完后7天无理由退货的人。
。。。 体会一下 。。 。。
那什么是钱，按什么汇率算？虚拟货币算不算？什么是幸福，是一生分泌的多巴胺的总值？什么又是贡献？GDP还是什么别的？
我不是在杠什么，我只是想知道你的答案。在你提出一个“用处”的时候，你其实就是在定义一种美学，我想说的仅此而已。
我确实不懂，但是能不能请你告诉我呢。大人总是说你长大了就懂了，我觉得这只会让我这种小孩子越发觉得大人真是卑鄙。
来自深渊启发了你对于马勒第七交响曲的全新理解，而你怎么又能够确定这个番不能启发不是你的某人对于不是马勒第七交响曲的某个乐曲的理解呢？
怎么启发，为什么能启发，什么是启发？如果你只是遵循一种经验的感性感受就假定了“精神内核”的有无，那我认为这种精神内核恐怕无法与他人共鸣。
你感谢你耐心看了我其他的回复 说到我马7那个事情 虽然你可能没有这样的体验，但我觉得我们明白一个东西后，应该是会知道我是从哪学来这个东西的。我所谓的启示性就是这个意思，动画作为一种娱乐载体，并不能指望他承载一套完整的思想，但我们可以通过动画去开启我们一些其他的思路，从而理解那些晦涩的哲学或者艺术作品。动画片的这个功能在以前很多优秀动画上是存在的，所以我认为新时代的优秀动画作品也应该具有这样的功能。
为什么有些人无法共鸣呢， 佛教里讲 慧根，
慧根浅的人很难参悟佛学， 因为TA的智慧还很浅，
遇到了，却不明白， 这大概就是有缘无份吧。
没关系，层主说自己还是小孩子， 那请你好好学习，天天向上， 太深奥的书，事情，以后有许多机会了解。
不要误会，大人不是卑鄙， 这是一种教育的智慧， 知识/看法/体验需要循序渐进， 毕竟难度是不同的。
你在上面说的东西，无非就是“我懂，你不懂，你年龄小”这种巨婴似的精神胜利法。讨论问题能不能稍微像一个文明人？
只有所谓生出来点什么刺激性的 期待ta带来点好玩的 PVP搞起来 才就叫 能孕育 有意义
让一些喜好相对平静活着的人 不用被强迫显性和别人PK ...
通过自主自我的观察分析迭代 来一定程度认识与解读世界 ...
能一定程度心态自理 在一些领域内相对自洽地活着 意义就堪忧了么
这难道就是所谓你想展示的 不开摆 的一种 不知道在怎么批判的 积极状况么 ...
认为深刻是相对的，—— 在别人的平地起跑
一部分人确实在广义上是认同这一点的
认为沉思和娱乐是同质的，—— 开始远离平地向下滑坡
这个同质就开始不好说了 ...
是同一个圆 同心圆 重合度高的圆 ...
还是万千评价维度之一的的两端 ......
如果我认同后者 ... 怎么感觉同质这两个字在这 虽然有所谓存在的空间 但有相当大的歧义危险呢 ...
否定精神内核其存在本身的话， —— 开始从高坡往下滚了
不知道在给谁身上贴这样的一句话 .... 和前俩逗号前的部分相比 海拔高差是不是已经急速拉大了
怎么连接上的 连接上的是个什么东西都由于太远了看不清了 ... 只知道 大概肯定是回不来了 ~
这条补个大概能代表我感受的比方吧 ...
比如我说我较于馒头更喜欢米饭 ...
（由于我还喜欢吃包子面条等 ... 所以）我并不认为是谷物差异影响了我的评价 ...
然后被人甩一个 否定谷物内核其存在本身的话 的 假设 判断 或者说 帽子 ... 你觉得我会怎么想呢 ~
逻辑上当然可以自圆其说， —— 应该是从断崖抛出去掉下去了
哪里圆了 是谁 到底圆起来什么了 ...
是不是由于都坠崖了 所以也知道下坠过程中随意说什么 也没谁在意了 ......
虽然知道所谓不开摆的空间开阔 可种树的地皮丰富 ...
但迎客松好歹被加固在了边缘 也许因此才维持了些旅游观赏价值 ...
站在险地往悬崖下丢树枝树苗 可没人会觉得是在种树啊 ~
还是说觉得需要让不知道有多宽松的不知道哪种的所谓相对主义 来把这种坠崖 圈到不知道什么样的大虚框内呢 ~
我只是来yygq摆屁股的，不是来认真讨论问题的，希望没有影响到你今天的好心情，阿门