故事是不是判定动画好坏的唯一标准
#1 - 2021-10-5 10:51
李梦眠 (頑張ってください。)
观后有感。
在想像Sonny Boy这种动画故事是不是重要的。
我的观感过程，初看先行惊艳，惊艳在头两话，后来就平淡了，到了6-7话甚至有点怀疑是不是装b片，开始觉得有点无聊。
7话开始剧情变化很大时间线随便说说就几百上千年。主角到过不同的世界，很多展开很随意没有很强的关联，有些台词也不知道在说什么。
但是却想继续看下去，觉得无聊觉得装b却想要继续看下去。
到最终两话开始感觉到，故事也许根本就不是这部动画的重点。
这部动画的魅力就是 人设演出背景和颜色，人设真的好看 是我觉得很时髦的人设。随便点开一话 观看单看画面就是享受。
在想像Sonny Boy这种动画故事是不是重要的。
我的观感过程，初看先行惊艳，惊艳在头两话，后来就平淡了，到了6-7话甚至有点怀疑是不是装b片，开始觉得有点无聊。
7话开始剧情变化很大时间线随便说说就几百上千年。主角到过不同的世界，很多展开很随意没有很强的关联，有些台词也不知道在说什么。
但是却想继续看下去，觉得无聊觉得装b却想要继续看下去。
到最终两话开始感觉到，故事也许根本就不是这部动画的重点。
这部动画的魅力就是 人设演出背景和颜色，人设真的好看 是我觉得很时髦的人设。随便点开一话 观看单看画面就是享受。
Sonny Boy -サニーボーイ-
每个人喜欢不同也是很正常的事。
只是这部番给我感觉就是可以忽略剧情，不想讨论什么哲理，那个我不懂。我只知道它大屏播放画面很好看。
我之前很反感轻百日常类作品，认为其空洞无物，不过是娱乐需求的产物。但后来偶然去看时，突然发现它的魅力不在所谓的好看的妹子，而是在于其舒缓自然的氛围和闪烁的人情之美。
要按你说的，这是长时间刻苦钻研憋出来的深刻作品吗？显然不是。但又有何妨呢？
说到这里，我想再问一个问题，所谓的严肃艺术有什么意义呢？或者说，是对每个人都有意义的吗？影视作品，我看重的并不是丰富阅历和思想启发，而是品鉴其中的那一丝美感。若是有了那一丝美感，主题精深的作品我也喜欢。但若是没有，它的想法再伟大再独特，作者在其身上投注的心血再多，又与我何关呢？
评判作品的出发点真的要放在作品的用心程度吗，那不过是过程，观众真正看到的、感受到的，是成品。
不是来抬杠，其实就是像这个板块的功能一样，是来讨论的
你干嘛重复一遍我的观点？
从这个立场出发，你的几个观点是我所反对的。从最浅显的问题开始，糖水和严肃摄影怎么区分？是个人决定的，还是某一个组织规定的？即使是糖水，它不一定缺少深度；即使是严肃摄影，它也不一定具有深度。两者之间的边界在很多情况下都很模糊。
其次，关于sonny boy。我还没看，不过看过有相似之处的，比如FLCL（应该有相似吧...）。究竟是sonny boy本身很有深度，还是它让你感觉有深度，并进一步去建立一套很有深度的系统来解释它？我并不反对超越作者创作意图的解读（即，过度解读），但是我反对把过度解读的东西归为作品自身的深度或质量。
举个例子。现在全人类的医学可能都无法解释我大脑的运行规律，可能我任何小思绪背后都需要大量医学和心理学的解释。但是这能否证明我的思维极富深度？恐怕不能。作品也一样。sonny boy可能涉及一些想法，可能涉及存在主义，但是它究竟解构了多少，而解读的解构是否属于过度解读？即使解构了，一定程度上的可理解性也是必要的，这和受过教育与否没有关系。
可能有人会认为至少sonny boy可以被过度解读出一些很有深度的东西。但是，说实话，绝大多数作品都可以。就和每个人的行为都需要极复杂的知识来进行分析一样，每部作品为何会有这个人物、为何会有这个情节，都可以被拿来解读一番，区别仅仅在于有些作品可能让你产生了解读的欲望而已。作品的深度，在很大程度上和解构深度挂钩，而不是和它涉及了多少高大上的名词和现象挂钩。
PS：又看到你把老虚的作品视作故弄玄虚。所以如何界定故弄玄虚和有内涵之间的区别？有客观标准吗？
另一方面，你说的解读的意思我明白。确实有的人你给他吃白粥稀饭油条咸菜他也能解读出满汉全席来，正是因为有这样人存在，更容易模糊上面那个区分问题。至于是不是过度解读，这是个心证问题，而大多数人的主观最终会变成所谓客观，所以才有讨论板的存在必要。你看 imbd 上排名前几的什么肖申克啊，教父啊这些，他为什么在这里，因为人们经过这么多年的讨论有了相对确定的结果。而不是说在某一时出现某个婆罗门强行提取了深度解读忽悠了大众，因为这样的人经不起时间检验和公众讨论。
至于提及的受众问题，的确ACGN的受众群体更偏低龄化，但是我同样不认为电影的好片和爆米花电影的高区分度是一种理智的区分方式。真的能够通过内容来区分作品的观众少之又少，更多的是通过画面、音乐、节奏、制作公司和导演来区分。抱着看大片的心态去看，观众会看到大片；抱着看乐子的心态，观众会看到消费品。这和心态是有很大联系的，而作品内容外部的很多元素会影响心态。
任何经典的产生都有一部分外来元素（时代、心态、宣传...）。如果今天做一个经典电影和书籍的双盲评选，恐怕很多经典是会消失不见的。
至于讨论版，我不认为公众讨论能彻底解决过度解读的唯心问题，因为公众的讨论本身也是唯心的、基于个人经历和理解能力的。一大堆唯心的思考不能产生一个客观的结论。
我个人最后想表达的是一种混乱感。评价和现实中几乎所有事物一样，极其混乱，而想要建立完整秩序是不可能的。我接受所有方式，完全根据感官评价，部分根据感官评价，以及尽量基于作品质量的评价。也许有相对意义上的深度差，但是首先要承认其主观性和随机性。
你说的这个就是心理预设，而且你自己也知道心理预设是有问题的。但心态如何并不代表作品客观水平如何啊。讨论的目的不是要你变成绝对客观，而是通过别人的讨论来调整自己。你最后所说的混沌感不就是不可知论吗？
至于混沌感，并非不可知论，而是你想要知道的那个东西本身就不存在。我只坚持“改良版功利主义”。
有深度的区别吗？说实话，如果真想证明一个作品比另一个作品深度更深，出一本书都不够，也许最后可以讲出个所以然，但是这个论证过程是极为复杂的，同时也不可避免带地有主观性。
也许在你看来我在和稀泥。我只能说，我想证明主观性的存在。而且你到现在并没有通过论证否认它的存在。
当然既然你已经表明至少那句话我们的看法是一样的那我就没必要再说下去了
你如果要问，“你怎么知道里面没有那种美感呢，或许是你看不出来呀”，那我只能说“或许世界上的所有物理定律都是错的呀，只是你还没证明出来”这种没有任何答案的话了
人人都有发言权，不能用水平不足来让别人或自己闭嘴。但是你有发言自由的同时别人也有，不能说因为害怕别人跟你掐架就三缄其口。至于自身水平究竟如何，这就是评论区的意义啊。即使一部作品不符合自己的喜好，但是它足够优秀的话照样给与高评价。如果大部分观众都有这种意识的话，那他们就不再是任性的、不成熟的小孩，而是成熟的观众了。
有人爱吃垃圾食品当然是他的自由，作为我的角度来讲，我可能会抨击这个食品是垃圾的，或者他这个人没有追求，但我不会抨击他这个人垃圾，因为这是他选择上的自由。而客观上来说，什么样的食品是垃圾食品，什么是健康食品，公众有基本的定论，不会因为某些人狂热的喜好就改变，也不会因为个别婆罗门砖家非要在垃圾食品中寻求营养元素它就摇身一变成健康食品。
而对于一部作品的评价，你觉得更接近营养还是味道？我觉得起码对于绝大多数娱乐作品而言是后者，即应该相信唯有欣赏一部作品所得到的主观感受才是最真实的，而非一些理论或他人的看法。
对于营养的评判应该用于学术论文、科普之类的作品。
剧情肯定不是唯一标准，但并不等于没有标准
我们已经见到过很多在结局被抡一巴掌的故事，最出名当属EOE，但为什么每个人对这样的结局的接受度不一，尤其是在漂流这边会有人会觉得这样结局不好呢？在于前后感情的不一致，或者说落差。之前的基调是奋起的是积极的，之后的基调是无可奈何的。夏目正希望塑造这种不一致，塑造这种即使得到的结果是不理想的，也要去努力改变的故事。但是问题就在于此。这种前后的落差，造成了男主角一下子的沉沦。即使在最后露出微笑，也给我一种“剧本让我笑我不得不笑”的感觉，他没有需要笑的理由，剧本也没给出他需要笑的理由。
回忆一下整个漂流，为了这个结果，剧本的描写方式非常的轻易，仿佛回到现实只是一个轻松的选择而已，即使夏目本身希望这个选择是痛苦的，这样才能造成结尾的反差。主角的意志的参与并不够深刻，这样就无法突出抉择的深刻。没有抉择的深刻，就无法显示出过程的意义。因此就会有很多人把情感寄托在主角或者是两位女主角身上。
但是主角呢？他的人格轮廓并不明确。很多人说他成长了，但没有几个人能说出来他成长在哪。即使说了，大多数给出的成长也是“接受现实”云云。但是，接受现实这种成长，在前11集中完全没有任何的铺垫，同时和这部动画的基调也没有任何契合，甚至说是相反。在里世界不断寻找出路，难道现实中就循规蹈矩了？也有人说最后的一笑就够了，足以暗示未来的走向，我觉得这样一幅画显然是不够的。
而女主角呢？一位情感留在了过去，另一位形成了反差的情感。为什么很多人会有NTR感，因为并没有表现出两位希和朝风足够的区别，从表现上这两组角色是统一的，所以很容易对这两组人怀有同样的情绪。
将情感寄托在角色上，而角色的结局几乎都不合意。同时整个漂流的获得感都是很弱的，往往以纯粹的叙述来代替推动剧情或是人物的相关叙述，人物在每段漂流的前后也难以归纳出获得了什么。获得感与落差感无法抵消，这就是不尽兴的原因。
而说到成长，这当然也并不只是愿意「接受现实」这么简单。他从一个消极的人变为了一个积极的人，从一个被希鼓励的人变为了一个鼓励希的人，从一个只是嘴上说说自己是「蒲公英派」（在第一集希开始奔跑之前的那一段）的人变为了行动上也是「蒲公英派」的人，从一个没有去救小鸟的人变为了一个主动去救小鸟的人，从一个犹疑不决没有主见的人变为了一个意志坚定始终追随希看到的那道光的人，从一个总是避开与他人对视的人到一个不care他人眼光的人，我认为这些都是很具体的体现了。
在两个地方都回复了你，希望不会让你觉得被打扰到。
我个人对结局是很满意的。漂流是长良和瑞穗两个人自己决定结束的，相当于接受现实接受长大。
结局会被部分观众反感，是因为长良没有和瑞穗或者希其中一个在一起。
回到现实反倒变得陌生 一般人很难接受。这也是现在快餐文化消费娱乐体现。
我觉得如果是真的和某人在一起那才无趣 等同于讨好观众。
结局希没有死，长良和瑞穗都记得漂流我觉得是导演最大的慈悲了。
评论两极化，现在的观众太自我了，喜欢党挣， 希望发展都要和心意。女性视角觉得两位女主角人设很可爱清爽，但是角色讨论确不是很多，也没有多少观众表示喜欢女主，是因为她俩的设定不够媚宅。
完结一些时间我越想越觉得这是一部好作品。
我预想的结局比现在的结局更惨。
总之只要作品符合我对“文”概念的喜好，它就会被我视为好作品，达意失败或者称不上音画叙事的单纯的视听作则不能够。
！涉及剧透！
我一直觉得现实希活着是个bug 或者说有点解释不通。某一次漂流全员得知自己是复制品，真实的现实中希已经死了 还可能是自杀。漂流中希的跳崖，漂流中如果不是自己心向死亡或者结束，是不会消失的。最后回去现实，属于复制合并，希却在现实中活着，我只能认为是监督的仁慈。我坚信那次知道自己是复制品的漂流才是真实。
现实不是过了两年吗 说不定瑞穗转校了
好吧 我开始想办法自己圆了
回去后过了两年，长良在工业高中（很可能是男校）上高二、瑞穗则在另一所学校上高中（很可能是女校）（根据第 12 集开头的简单推理）。
漂流开始是初三，回去是高二，那这期间瑞穗可能考了女高，长良考了男高。漂流开始他们应该是同校的
不过不是完全相同的世界这一点还是可以肯定的