#1 - 2021-1-10 15:36
Lumi
试试效果。

# 规则

1. 此帖禁止剧透。
2. 此帖禁止漫画党留言。当然,漫画党仍然可以自由浏览。

以上规则遵守全凭自觉,所以动画党仍有在此帖被剧透的风险,请斟酌浏览。

# 目录

Ep. 60 (S4 E1), 海的另一边 :: 无
Ep. 61 (S4 E2), 暗夜列车 :: 无
Ep. 62 (S4 E3), 希望之门 :: 无
Ep. 63 (S4 E4), 手手相传 :: 无
Ep. 64 (S4 E5), 宣战 :: https://bgm.tv/subject/topic/18621 (本帖)
Ep. 65 (S4 E6), 战锤巨人 :: https://bgm.tv/subject/topic/18667
Ep. 66 (S4 E7), 强袭 :: https://bgm.tv/subject/topic/18703
Ep. 67 (S4 E8), 凶弹 :: https://bgm.tv/subject/topic/18739
Ep. 68 (S4 E9), 义勇兵 :: https://bgm.tv/subject/topic/18785
Ep. 69 (S4 E10), 正论 :: https://bgm.tv/subject/topic/18834
Ep. 70 (S4 E11), 伪装者 :: https://bgm.tv/subject/topic/18881
Ep. 71 (S4 E12), 领导者 :: https://bgm.tv/subject/topic/18926
Ep. 72 (S4 E13), 森林里的孩子们 :: https://bgm.tv/subject/topic/18962
Ep. 73 (S4 E14), 残暴 :: https://bgm.tv/subject/topic/19011
Ep. 74 (S4 E15), 唯一的救赎 :: https://bgm.tv/subject/topic/19038
Ep. 75 (S4 E16), 天地 :: https://bgm.tv/subject/topic/19081
#2 - 2021-1-10 15:36
所有人可以在此层(此回复)对本帖进行讨论,包括漫画党,但是仍然不允许剧透。
#3 - 2021-1-11 12:13
(此账号已停用)
前排挤挤。
相比豌豆字幕组,[Lilith-Raws]的版本更加清晰而且对本集出现的两句名台词和广为流传的版本保持了翻译一致性,不过我看的时候还没有简体版放出,可以等等。

不过打开这个帖子的人大概都看完了(bgm38)(bgm38)并没有卵用提示
#3-1 - 2021-1-12 00:48
默沨
Lilith-Raws是搬运组不是字幕组,他们巨人是搬运的巴哈姆特的web源,不会有简体版的(bgm38)
#3-2 - 2021-1-12 00:51
红炉点雪
默沨 说: Lilith-Raws是搬运组不是字幕组,他们巨人是搬运的巴哈姆特的web源,不会有简体版的
原来如此(bgm38)(bgm38)是我彩笔了
#3-3 - 2021-1-19 02:01
Ubisoft
哪两句呀
#4 - 2021-1-11 20:47
s4e5观感:
纯动画党。被漫画党剧透但基本不看漫画。
表现力很好,说实话前几集对莱纳的自责有了足够的铺垫没有爆发,这集莱纳对艾伦的自白将这一点点破爆发出来,效果很好。
演讲转折再转折,很有煽动性,场面效果好评。
总之动画制作方面没有问题,观感不错,但是剧情方面我很疑惑:
为什么一定要安排艾伦和莱纳在演讲过程中会面?这个桥段是想表达什么?
我很清楚目前有两个条件:艾伦和莱纳要相互交流一下间谍心得,莱纳需要被困住以便艾伦大闹会场。二人见面是肯定的,那么为什么一定要让艾伦和莱纳在这个时候会面,甚至跟非常具有煽动性的演讲相互穿插,这有什么隐含的意思吗?
我提出这样的困惑是因为:
1,演讲是为了控制听众的思想,如果想要达到共情和煽动的效果,势必要加强演讲者一方的信息输出。导演(或者说作者)给戴巴安排了精彩的舞台剧,也特地设置了演讲过程中真相的反转,以及“新的敌人”这一信息的展开,这里本能给我们这些观众带来理解戴巴家“不得不团结各国上岛”的强烈感受,让我们这些观众与动画中看台上的人们一样产生共情,然后进击巨人如噩梦一般出现,我们就会感受到艾伦和岛上居民的可怕;但是与艾伦的往事、与莱纳的自责穿插以后,这种共情效果就降低了,因为我们在同一时刻感受着双方的立场。莱纳自责、艾伦“宽恕”也是如此。于是这种安排,导致了另一个效果,突出本季的冲突,是“无可奈何”的悲剧。可是这又引发了下一个问题,
2,艾伦和莱纳的对话,究竟有什么意义?艾伦不停地说,莱纳我和你是一样的,是无可奈何的,莱纳也不停地说,我好自责,快杀了我。我总觉得这里可以有什么内涵,比如艾伦的立场或者莱纳的立场发生改变,以此作为某一个剧情展开的铺垫;但是实际上没有。艾伦一番话,就好像是,嗯我知道海的这边跟墙的里面一样,有好人有坏人;莱纳我也能理解你做间谍的痛苦,但是我不得不杀了你。这是在给艾伦装逼呢,还是在体现艾伦对个体的理解呢?艾伦装逼耍帅没有什么意义,而艾伦纵使对马莱人各种理解但他的“把敌人一个不留驱逐出去”的思想还是没有改变,还是没有什么意义。要硬说一个意义,那就是我们这些观众,看到了艾伦灭世的开始。
嘶……不是说这样不可以,但是我觉得不够好,尤其是我作为一个动画党,看了三季的巨人,总觉得马莱是反派艾伦是正派,而本应有煽动性的演说、艾伦“无可奈何”的感慨、莱纳深切的自责三者混在一起使共情效果有所折扣,这样的安排让我觉得一定一定有什么东西隐藏其中我没有体会到——但究竟有没有呢?我没想通。
在动画里演讲过程中,已经点出艾伦是大坏蛋,然后莱纳才开始下跪,艾伦才开始自白见过好人见过坏人,这时候突然真的变身开杀,情绪共鸣的效果是明显不到位的。
设想一下,如果减少穿插叙述,而是这样安排:莱纳跟艾伦见面交谈聊到莱纳自责下跪莱纳的自责部分完,此时戴巴开始演讲讲到真相反转,这个时候艾伦说自己在马莱见过好人见过坏人伸手拉莱纳,然后外面戴巴说到岛上始祖巨人被艾伦夺取计划地鸣毁灭世界,艾伦此时(图穷匕见)说自己要把敌人一个不留的驱逐,在外面众人欢呼的同时变身巨人大开杀戒。这样是不是会更好一点?
#4-1 - 2021-1-12 03:53
2ntk
我个人感觉外面是怎样并不重要,艾伦这里与通常套路不同的是,一般剧情都喜欢告诉你,不要复仇,大家都是辛苦人,也有很多无辜的人,不要去做这些,但是艾伦,不是正派,莱纳也不是正派,没有人是正派,现实中也一样,没有人是正义的一方,艾伦知道的只有,我母亲被吃了,我的家园被你们毁了,我的朋友被你们一个个残忍的杀害了,我要做的就是和你一样的事情,战斗
我感觉指出艾伦是大反派之后,莱纳才开始下跪很正常,这个时候莱纳的内心会进一步内疚,自己曾经迫害过他们,现在却还在迫害他们,莱纳和艾伦两个人共同了解着这两个地方
#4-2 - 2021-1-12 10:46
红炉点雪
删除了回复
#4-3 - 2021-1-12 10:53
红炉点雪
删除了回复
#4-4 - 2021-1-12 10:56
红炉点雪
删除了回复
#4-5 - 2021-1-12 14:37
Lumi
红炉点雪 说: 莱纳也理解岛上人并不是恶魔,但他还是毅然决然投身四年战争。这不是互相理解就能世界和平的少年漫。

为什么说进巨这部作品在90话之后又上升了一个Level呢,原因之一就是它探讨的主题“自由”变得更加深入...
你是漫画党吧,按照规则,请不要再在此帖留言了。
#4-6 - 2021-1-12 19:01
Alwaine
红炉点雪 说: 莱纳也理解岛上人并不是恶魔,但他还是毅然决然投身四年战争。这不是互相理解就能世界和平的少年漫。

为什么说进巨这部作品在90话之后又上升了一个Level呢,原因之一就是它探讨的主题“自由”变得更加深入...
……这里只讨论动画进击的巨人,你漫画内容说那么多,谁懂啊……
我要回复你的有两点,1演讲共情,2艾伦的话术,3对话的意义。
1,关于演讲共情。你可能没做过演讲之类的训练,演讲的目的就是单方面输入信息并且挑动台下观众情绪,达到操控思想的目的。动画里,整个演讲时长相当长,从虚假的历史到真正的历史再到岛上现状都说了,甚至花了大量镜头给舞台剧,也就是说动画的资源明显是给演讲倾斜了相当之多——如果这样描绘的演讲,还起不到让屏幕观众感受到台下观众被调动的情绪的作用,甚至于结合前几集马莱活生生的人的生活我们屏幕观众还是没能感受到这种高昂的铲除危机的意愿,那么这段演讲的描绘就不够生动,就是失败的。但是当你把穿插结合的手法抹去,看完整的演说的时候,就会发现这段演说相当精彩。所以我感到很可惜,并且很困惑,是不是没有必要这样穿插叙述啊?
2,艾伦话术。你可能是漫画党,看了一堆分析,所以你觉得艾伦是个城府很深的社会人。但是我说实话,第一季艾伦热血上头,第二季踌躇犹豫,第三季有勇有谋,但都没能体现出他“城府很深”甚至会“PUA话术”,动画里并没有表现出这样的征兆。如果你的PUA观点成立,那么动画就是人设割裂——尽管什么继承记忆什么手握剧本这种设定使其合理,但在表现效果上是割裂的;如果你的PUA观点不成立,那么人设没有割裂,但又回到原来的问题:为什么艾伦多次强调“和你一样”,这有什么意义?
3,对话的意义。艾伦强调“和你一样”,是在表达理解了莱纳,但是仍然要杀戮要灭世。你可能觉得这很真实这很青年漫,但是这种观点在以往动画作品里表达很多了,但无一例外都是以夸张的手法表达作者对社会对世界的悲观情绪,尤其以冷战期间日本动画为多。但是巨人动画这里,在最终季舞台刚刚展开就说了这么残酷的事情,而且也没有提出什么解决方案,这是在表达作者的什么思想?
我告诉你我的答案:根本没想表达什么。作者只是想说好一个故事而已,他没有想把自己的三观通过巨人表现出来。进击的巨人所讲述的,只是一个好故事,不是童话,也不是文学著作,更不是作者自身的投影,只是一个世界观完善设定丰富有趣剧情引人入胜的好故事,仅此而已。给这部动画这样定位,那么剧情上的这种残酷就不需要意义,观众不需要思考背后有什么深刻的道理,只需要看着剧情发展就好。
#4-7 - 2021-1-12 19:02
Alwaine
红炉点雪 说: 莱纳也理解岛上人并不是恶魔,但他还是毅然决然投身四年战争。这不是互相理解就能世界和平的少年漫。

为什么说进巨这部作品在90话之后又上升了一个Level呢,原因之一就是它探讨的主题“自由”变得更加深入...
不好意思,一共三点,打错了……
#4-8 - 2021-1-13 00:13
红炉点雪
Alwaine 说: ……这里只讨论动画进击的巨人,你漫画内容说那么多,谁懂啊……我要回复你的有两点,1演讲共情,2艾伦的话术,3对话的意义。1,关于演讲共情。你可能没做过演讲之类的训练,演讲的目的就是单方面输入信息并且挑动台下观众情绪,达到操控思想的目的。动画里,整个演讲时长相当长,从虚假的历史到真正的历史再到岛上现状都说了,甚至花了大量镜头给舞台剧,也就是说动画的资源明显是给演讲倾斜了相当之多——如果这样描绘的演讲,还起不到让屏幕观众感受到台下观众被调动的情绪的作用,甚至于结合前几集马莱活生生的人的生活我们屏幕观众还是没能感受到这种高昂的铲除危机的意愿,那么这段演讲的描绘就不够生动,就是失败的。但是当你把穿插结合的手法抹去,看完整的演说的时候,就会发现这段演说相当精彩。所以我感到很可惜,并且很困惑,是不是没有必要这样穿插叙述啊?2,艾伦话术。你可能是漫画党,看了一堆分析,所以你觉得艾伦是个城府很深的社会人。但是我说实话,第一季艾伦热血上头,第二季踌躇犹豫,第三季有勇有谋,但都没能体现出他“城府很深”甚至会“PUA话术”,动画里并没有表现出这样的征兆。如果你的PUA观点成立,那么动画就是人设割裂——尽管什么继承记忆什么手握剧本这种设定使其合理,但在表现效果上是割裂的;如果你的PUA观点不成立,那么人设没有割裂,但又回到原来的问题:为什么艾伦多次强调“和你一样”,这有什么意义?3,对话的意义。艾伦强调“和你一样”,是在表达理解了莱纳,但是仍然要杀戮要灭世。你可能觉得这很真实这很青年漫,但是这种观点在以往动画作品里表达很多了,但无一例外都是以夸张的手法表达作者对社会对世界的悲观情绪,尤其以冷战期间日本动画为多。但是巨人动画这里,在最终季舞台刚刚展开就说了这么残酷的事情,而且也没有提出什么解决方案,这是在表达作者的什么思想?我告诉你我的答案:根本没想表达什么。作者只是想说好一个故事而已,他没有想把自己的三观通过巨人表现出来。进击的巨人所讲述的,只是一个好故事,不是童话,也不是文学著作,更不是作者自身的投影,只是一个世界观完善设定丰富有趣剧情引人入胜的好故事,仅此而已。给这部动画这样定位,那么剧情上的这种残酷就不需要意义,观众不需要思考背后有什么深刻的道理,只需要看着剧情发展就好。
大概重看了下我写的,基本没有涉及到动画目前进度之后的任何情节,对角色的动机也只是谈了个人的感受而已,没有所谓漫画党的优越,看完你打的明白了,你主楼提及到的困惑和一些问题是给自己看的,其实内心已经有一套解读和理解了,冒昧回复真是抱歉啦。
#4-9 - 2021-1-14 10:28
zuishi
关于对话的含义那里不是没有意义,而是意义的揭示并不是即时的。这个含义要想解释清楚涉及到漫画接下来直到最新内容的所有剧情,并且随着剧情的不断推进又被赋予了新的含义,可以说是本季最大的一个扣子。你可以理解为作者把这段对话设计成了一个超长的伏笔。
#4-10 - 2021-1-14 17:04
Alwaine
zuishi 说: 关于对话的含义那里不是没有意义,而是意义的揭示并不是即时的。这个含义要想解释清楚涉及到漫画接下来直到最新内容的所有剧情,并且随着剧情的不断推进又被赋予了新的含义,可以说是本季最大的一个扣子。你可以理解...
唔……好吧。作为动画党我只能谈动画给我的观感哈哈哈哈。那就期待动画后续的发展!
#5 - 2021-1-11 20:53
(魔法是最浪漫的幻想。)
动画这一集确实不如漫画,但是被喷得一文不值有点难理解(bgm38)
#6 - 2021-1-12 03:52
删除了回复
#7 - 2021-1-12 09:32
(天空开满了花朵,我的眼里全是蜜糖)
这集出来后,IMDb单集评分9.9,MAL上最终季排名飙升第二,这还不能证明第五季的优秀吗
#8 - 2021-1-13 00:12
(此账号已停用)
删除了回复
#9 - 2021-1-13 16:52
(頑張ってください。)
需要这种动画党讨论的帖子(bgm38)
知道了故事和不知道故事观感会完全不一样,也会导致评论两极化。
这集我看了两遍。艾伦说他和莱纳是一样的感觉很痛苦,莱纳的精分 自杀倾向,到给艾伦道歉崩溃,谁能想到最开始的巨人战争是几个少年造成的。真的很讽刺。
#10 - 2021-1-13 18:30
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
真的这么难看?本来很忙不咋想看,你们喷的这么凶反而想赶紧看了。
#11 - 2021-1-17 19:47
个人很喜欢穿插放,为最后的变身爆点作铺垫,很爽