#1 - 2017-12-16 03:11
狂犬榨汁姬艾莉丝 (いつでも微笑みを)
和旧版重合的部分也到此为止了。
目前为止给你的感受是?
声优、音乐、画面、剧情、思考、情绪、氛围?
当然如果愿意看旧作,也可以看完了再回来说说感想。
我发现不少旧版观众都对新版十分不感冒(但看过小说的几乎不会这么说)。
#2 - 2017-12-16 03:17
挺棒的。
#3 - 2017-12-16 09:31
怎么看
#3-1 - 2017-12-16 10:13
狂犬榨汁姬艾莉丝
什么怎么看,爱奇艺呀
#3-2 - 2017-12-17 13:28
狂犬榨汁姬艾莉丝
想不到这里也有了“怎么看”党 (bgm38)
#4 - 2017-12-16 10:31
(Don't feel. Think.)
看过原作和旧版,感想是新作的氛围塑造和我读小说时的感觉很不一样,奇诺之旅的原作就像是一个一个童话的集合,对于时间线等等方面并没有非常严谨。有人说像虫师那样是最好的,我很赞同,不过可能这个要求有点高……
还有就是新作的色彩太亮丽了……不只是因为3D用得多,现在动画的配色好像都在往这个方向发展。这也是我感觉比较违和的地方。
其实汉密斯的声音也挺怪的……不过好像当时看旧版的时候也觉得很怪,可能摩托车说话就是这么怪吧(bgm38)
#4-1 - 2017-12-16 10:44
狂犬榨汁姬艾莉丝
我在问没看过/后看旧版的观众呢(bgm38) 新版这个风格,其实我觉得挺好的,颜色真的很艳丽(并不是贬义)~
#4-2 - 2017-12-16 11:04
Rivers
九重凛 说: 我在问没看过/后看旧版的观众呢 新版这个风格,其实我觉得挺好的,颜色真的很艳丽(并不是贬义)~
你这标题(bgm38),我看成“有没有看过”了
#4-3 - 2017-12-16 11:06
狂犬榨汁姬艾莉丝
Rivers 说: 你这标题,我看成“有没有看过”了
脑内补全(bgm38) 稍改了下标题~
#5 - 2017-12-16 17:42
(都是乐队,应该没有什么不同)
我是只看过旧版没看过小说的,旧作的摩托车在我听过最难受的配音里可以排进前三,凭借一己之力让我给奇诺减了1分。
#5-1 - 2017-12-16 22:13
菜叶
我倒是觉得旧版的摩托车配音好(bgm38),新版看第一集时首先皱眉头的地方就是摩托车(bgm38)
#5-2 - 2017-12-16 22:19
狂犬榨汁姬艾莉丝
菜叶 说: 我倒是觉得旧版的摩托车配音好,新版看第一集时首先皱眉头的地方就是摩托车
所以看来不同的人有不同的感受呢(bgm88)
#5-3 - 2017-12-17 14:08
porepoem
菜叶 说: 我倒是觉得旧版的摩托车配音好,新版看第一集时首先皱眉头的地方就是摩托车
+1
#6 - 2017-12-16 21:53
(个人动漫研究中...仍不知所谓,勤恳受教 ... ... ... .. ...)
没看过前作,感觉故事讲得很好,制作不出彩但很适合
#6-1 - 2017-12-16 22:18
狂犬榨汁姬艾莉丝
“制作”是指哪方面?
#6-2 - 2017-12-16 23:21
立华奏
九重凛 说: “制作”是指哪方面?
很宽泛的东西,就个人感觉,从演出分镜上就比较普通,更不用谈作画,故事本身的素质会让人比较满意。
#7 - 2017-12-16 22:24
(霍克prpr)
嗯,三集弃(bgm38)
#7-1 - 2017-12-16 22:44
狂犬榨汁姬艾莉丝
是什么让你弃了(bgm38)
#7-2 - 2017-12-17 17:04
SuNNy
九重凛 说: 是什么让你弃了
套路基本都猜到了,男主太装逼;;
#7-3 - 2017-12-17 17:05
狂犬榨汁姬艾莉丝
SuNNy 说: 套路基本都猜到了,男主太装逼;;
666,不是男主是女主(bgm38)
#7-4 - 2017-12-17 17:10
狂犬榨汁姬艾莉丝
SuNNy 说: 套路基本都猜到了,男主太装逼;;
我们的奇诺本来就很强(bgm38) 不过4集以后就没啥装逼的了
#7-5 - 2017-12-17 17:18
SuNNy
九重凛 说: 我们的奇诺本来就很强 不过4集以后就没啥装逼的了
你不要骗我,我才不会补呢!
#7-6 - 2017-12-17 18:12
狂犬榨汁姬艾莉丝
SuNNy 说: 你不要骗我,我才不会补呢!
233(bgm88)
#8 - 2017-12-17 00:58
(今天也在绝赞摸鱼中)
原来当吃饭番看的,看完船之国搁置了好久。后来又继续看下去觉得意外对胃口。顺带一提OP我觉得很棒。
#8-1 - 2017-12-17 01:09
狂犬榨汁姬艾莉丝
怕是吃不了饭(bgm38) 我倒是觉得OP太普通了(bgm24)
#9 - 2017-12-17 01:30
(在你眼中能够看见我吗?)
你说原著不是旧版的风格就不能用旧版来批判新版,概念有些混兮。
本质上是两个改编,没有什么迎合原作的必要啊。
如果新版是旧版风格,旧版是新版风格,恐怕旧版会超出旧版1分以上而不是0.6分吧。
#9-1 - 2017-12-17 01:33
狂犬榨汁姬艾莉丝
见仁见智。
#9-2 - 2017-12-17 10:16
Climber
打错了,是旧版会超出新版
#9-3 - 2017-12-17 13:00
我真不想注册aa
看评分柱状图,旧版评9分和10分的人比例很高,而新版几乎没有
#9-4 - 2017-12-17 13:25
狂犬榨汁姬艾莉丝
我真不想注册aa 说: 看评分柱状图,旧版评9分和10分的人比例很高,而新版几乎没有
不少人很喜欢那种灰暗寓言风,无可厚非。本身灰暗深沉的基调就更容易获得高分,新作的故事选取更丰富了,没那么灰暗,更加活泼积极。新版观众的构成也有很大关系,尤其是bangumi的用户构成。在爱奇艺的垄断下,国内新观众不足也是可以想见的(就是老版观众适应不了这种风格评分才会这么低的,总觉得还应该是旧版那种风格。(bgm38))。预期评分区间7.7往上。希望涌入一大波没看过老版的新观众。(bgm38)
#9-5 - 2017-12-17 15:00
我真不想注册aa
九重凛 说: 不少人很喜欢那种灰暗寓言风,无可厚非。本身灰暗深沉的基调就更容易获得高分,新作的故事选取更丰富了,没那么灰暗,更加活泼积极。新版观众的构成也有很大关系,尤其是bangumi的用户构成。在爱奇艺的垄断下...
旧版和新版的区别是,看完旧版我有读小说的欲望。
#9-6 - 2017-12-17 15:27
狂犬榨汁姬艾莉丝
我真不想注册aa 说: 旧版和新版的区别是,看完旧版我有读小说的欲望。
嘛,那只是你自己的感受。
#9-7 - 2017-12-18 03:07
Climber
九重凛 说: 不少人很喜欢那种灰暗寓言风,无可厚非。本身灰暗深沉的基调就更容易获得高分,新作的故事选取更丰富了,没那么灰暗,更加活泼积极。新版观众的构成也有很大关系,尤其是bangumi的用户构成。在爱奇艺的垄断下...

你觉得一种风格更容易获得高评价,所以这个高评价就是掺了水了?
新版符合原作,分低,你说是喜欢旧版风格的老观众打低了。
如果新版迎合旧版风格,拿到高分,你是不是又会说它不符合原作?
可谓是滴水不漏。

我是看了三四集新版才跑去看旧版的,不算是老人。
#9-8 - 2017-12-18 12:05
aja
“混兮”,看来层主你也是屈原爱好者(bgm105)
#9-9 - 2017-12-18 13:18
Climber
良木 说: “混兮”,看来层主你也是屈原爱好者
其实是因为我语文只学到初中导致的,一直以为混淆读混兮(bgm38)
#9-10 - 2017-12-18 14:04
aja
Climber 说: 其实是因为我语文只学到初中导致的,一直以为混淆读混兮
可恶,有点萌(bgm40)
#9-11 - 2017-12-18 16:09
狂犬榨汁姬艾莉丝
Climber(id: climber) 说: 你觉得一种风格更容易获得高评价,所以这个高评价就是掺了水了?
新版符合原作,分低,你说是喜欢旧版风格的老观众打低了。
如果新版迎合旧版风格,拿到高分,你是不是又会说它不符合原作?
可谓是滴水不漏。

...
麻烦把对我回复的引用mask一下~(bgm25)
旧版不算掺水。新版略低。
会。因为旧版的故事的确太片面了。(不过旧版bgm大多数胜过新版啊)
带着对前作的印象去看新作,给分会偏低,这是必然的啊。毕竟不能block your memories(bgm38)
我觉得也算老人
#9-12 - 2017-12-19 10:44
Climber
九重凛 说: 麻烦把对我回复的引用mask一下~
旧版不算掺水。新版略低。
会。因为旧版的故事的确太片面了。(不过旧版bgm大多数胜过新版啊)
带着对前作的印象去看新作,给分会偏低,这是必然的啊。毕竟不能bloc...

弄不出来。
不少人很喜欢那种灰暗寓言风,无可厚非。
现在又说,旧作的风格不是它分高的原因。
然而你之前说的是“就是老版观众适应不了这种风格评分才会这么低的,总觉得还应该是旧版那种风格”
这逻辑自洽么。
我带着新作的印象去看旧作为什么就没把旧作分给低呢。
需不需要规定一下在看新作几集之后看了旧作才算是客观打分?
凭什么只有带着旧作印象看新作会打低分,带着新作印象看旧作就不会?
新作无法超越十四年前的旧作也能被说成是因为旧作的印象导致的,为什么我只能看出你的主观意见呢。
新作明明因为旧作吸引了人来看,却被旧作的优秀掩盖了光芒,而不是以此作为用户基础从而发展新人,这只能怪旧作太好而不是新作没实力?因为自古改编先来者胜?
#9-13 - 2017-12-19 13:49
狂犬榨汁姬艾莉丝
Climber(id: climber) 说: 弄不出来。
不少人很喜欢那种灰暗寓言风,无可厚非。
现在又说,旧作的风格不是它分高的原因。
然而你之前说的是“就是老版观众适应不了这种风格评分才会这么低的,总觉得还应该是旧版那种风格”
这逻辑自洽么。...
在需要mask的文字的两边分别打上[mask]和[/mask]就可以了。(全角符号改成半角)
旧作的风格有很多人喜欢(没看完的估计直接抛弃)→评分高→不算掺水,这逻辑有问题吗?
看新作的大多是旧作党,这一点也没问题吧?(你可能看得比较少,还没有完全接受新作的风格。事实上我在本站和其他论坛也见过不少喜欢新版风格而不喜欢旧版风格的人,一直不喜欢旧版风格的人,甚至连一集都看不下去因为新版开始看的人,只能说这样的人在本站旧作党统治和掌握大量话语权的当下太少,不敢或懒于发声。)
带着新作印象看旧版当然也会有影响啊,只是目前数量太少。根本不存在客观打分,只是现在的打分形势,新版劣势太大。(旧版和新版2900人和1100人的差距已经不可逆了Orz。大多数人的第一印象都是加在旧版上。)
以此为基础当然是没错的,但不应该仅仅为此(看想看/在看/看过的人数,本站新版大部分是从旧版引流过来的,国内也是(爱奇艺要背锅),这不是该有的效果,在欧美,在日本,人气都要比国内高得多,日本甚至登上过推特趋势榜第二。)
关于观众构成的问题,在欧美,可能是由于旧作粉数量较多和原作推广不力的原因(但新作的推广也很好),偶见以旧作批评新作的声音。在日本,由于原作有着坚实的粉丝基础,加上新作的推广也很有效,观众群还是相当大的,极少见以旧作批评新作的声音。
官方特意把新作和旧作区别开来,就是希望观众当成一部完全新作品看啊。结果呢,一是国内的观众基础基本都是旧作引过来的,二是271这个傻不啦叽的业界毒瘤,这样一来也就没救了。
旧版灰暗压抑,有种迫使人去思考的味道;新版活泼积极,既可以轻松地看,又可以有点感触,思考的角度仍然多样,也可以有深度。色调上该艳丽就艳丽,该灰暗就灰暗,很好地体现了这个世界的“美丽”(bgm和画面、细节选取上也是如此),有什么不好?当然不得不提的是前四集,相当影响观感和观众评价的前四集,虽不能说差,但也不能说得上是好,尤其是第二集竞技场和第四集船之国的压缩。感觉前面制作组并没有放开,但是到了后面观感就upup了,个人感觉和旧版不分伯仲甚至超过旧版。
关于新版和旧版,带着原有印象看几乎是必然的啊。《全职猎人》(98)和《全职猎人》(2011),《钢炼03》和《钢炼FA》,都存在这样的情况啊。就算是几乎公认新版完胜旧版(《钢炼FA》),还是有一大波旧版厨呢。更不用说《猎人》了。《奇诺之旅》和以上两者的区别是:1、不是以上两作这样的大IP(国内),人气度不够;2、时代不同了,以前盗版横行/没有独家版权的时代,较容易获得传播;3、综合以上两点,在新版的评价问题上(国内),旧版厨的话语权大得多。
#9-14 - 2017-12-19 14:24
肉丸慕斯
九重凛 说: 在需要mask的文字的两边分别打上[mask]和[/mask]就可以了。(全角符号改成半角)
旧作的风格有很多人喜欢(没看完的估计直接抛弃)→评分高→不算掺水,这逻辑有问题吗?
看新作的大多是旧作党,...
我觉得新版目前评分比旧版低大部分是因为旧版的演出更出色更能牵动观众的情绪这一本身不争(至少评分说明了大部分人的心声,等完结后我应该也会保持目前打的分数)的事实,并不是因为带了旧作的主观偏见去看这部番。
说到猎人,猎人我是先看了漫画后看的旧版,对比了旧版新版几场战斗也是觉得旧版staff在漫画的分镜基础上对于动画镜头想要表达什么深层次的信息,想要给观众什么样的情感体验,下了更多的心血去理解去做的更好。
#9-15 - 2017-12-19 14:32
狂犬榨汁姬艾莉丝
肉丸慕斯(id: judyjudyjjj) 说: 我觉得新版目前评分比旧版低大部分是因为旧版的演出更出色更能牵动观众的情绪这一本身不争(至少评分说明了大部分人的心声,等完结后我应该也会保持目前打的分数)的事实,并不是因为带了旧作的主观偏见去看这部番。...
旧作很会牵动观众情绪,对的,毕竟挑选的故事都很有针对性嘛(但是呢,旧作的那种悬疑氛围,我不是很喜欢)。但是呢新作,4集以后观感也是upup啊,观感呢,就是,感觉很舒服,感触呢,也有,个人认为并不比旧版差甚至更好。
#9-16 - 2017-12-21 11:07
Climber
九重凛 说: 在需要mask的文字的两边分别打上[mask]和[/mask]就可以了。(全角符号改成半角)
旧作的风格有很多人喜欢(没看完的估计直接抛弃)→评分高→不算掺水,这逻辑有问题吗?
看新作的大多是旧作党,...

我实在不喜欢也不理解为什么你要做mask回复这种很影响阅读的事,是bgm传统?(mask引用还可以接受)
你当时说这句话的“语境”,是在回复一个把新作和旧作评分做对比的人,因此表达的意思近似:旧作的风格导致了更多人喜欢并且打高分,而这个风格依你来看是不符合原作的。我很难不理解为你认为旧作选择这个风格才使得它分更高,类似于强行黑深残,而且根据你对原作的介绍来说确实如此。当然你认为你不是意思那就没问题。
我也不觉得可以用看片量来讨论,因为这是个过于麻烦以及依赖于个人的要素,且不影响对于给奇诺之旅打分这件事,我没和你讨论100部以上人群对于奇诺之旅的打分是怎么样的,现在说的是全部人。
你对于国内的奇诺之旅观看人群分析目前我基本认同,但我对于新作旧作粉丝对于新作旧作的影响的想法却不相同,这个稍后再说。
关于国际情况,你说的是人气,然而我们一直以来说的都是评价,关于评价,我调查的如下:
日本https://www.anikore.jp/anime_tit ... %E3%81%AE%E6%97%85/
2003:73.2
2017:60.2
欧美https://myanimelist.net/search/all?q=kino
2003:8.45
2017:7.60
对比bangumi
2003:8.1
2017:7.4
打分人数日美基本都是旧作新作1:4,而bangumi差不多1:6。
这比例差距真有那么大么?国际上的评分真的又和bangumi有那么大差距吗?
至于你说以旧作批判新作,我之前就问过了,这个作用为什么不能是相互的,而是旧作对新作的单方面影响?而且这又如何?既然有着超过旧作的新作,就证明了新作只要有实力就可以超过其前身。至于新作是不是因为旧作厨而少了零点几分,为什么旧作就不能因为新作厨少了零点几分?而真正公认的高低排名会在意这么些微的差距吗? 奇诺新旧作在世界上的差距也真的只有这么这么一点吗?
或者你可以看看豆瓣评分?差距只有0.4分,而评价人数比却是1:26.5。可谓是反证了你对于奇诺之旅新作在国内评价的评论了。
最后,我不认为分享个人观感对于我们讨论的网络民主式评分有什么用处。
#9-17 - 2017-12-21 12:54
狂犬榨汁姬艾莉丝
Climber(id: climber) 说:
我实在不喜欢也不理解为什么你要做mask回复这种很影响阅读的事,是bgm传统?(mask引用还可以接受)
你当时说这句话的“语境”,是在回复一个把新作和旧作评分做对比的人,因此表达的意思近似:旧作的...
打上mask是为了避免未发表意见的人受到我们讨论的影响。

新版的确要轻松一点,强迫观众去思考要弱一点。当然旧版迫使观众去那么思考了也没有问题。
我的回复中并没有提到阅片量啊(bgm38) 只是说了评分人数的差距。
我说人气是为了反驳“新作评分人数少是没实力,为什么不以旧作为基础发展新人反倒怪没人气”的说法。
anikore的评分貌似不能那么看,那个综合得分貌似跟评分人数也有关。按照得分,3.5/3.7×8.1≈7.7。上评分网站的人都是一小部分,而且各个评分网站的评分人数比都还没有达到基本的1:1呢(bgm38) 不是说国际上的评分和bangumi有很大的差距,是现在的评分就有着失真的情况。
至于你说以旧作批判新作,我之前就问过了,这个作用为什么不能是相互的,而是旧作对新作的单方面影响?而且这又如何?既然有着超过旧作的新作,就证明了新作只要有实力就可以超过其前身。至于新作是不是因为旧作厨而少了零点几分,为什么旧作就不能因为新作厨少了零点几分?而真正公认的高低排名会在意这么些微的差距吗? 奇诺新旧作在世界上的差距也真的只有这么这么一点吗?
当然可以是相互的。但这是一个话语权的问题,敢于发声乐于发声的大多是旧作党。而且现在1:6的评分人数比例(尚且不说有多少旧作党了)又何以保证客观性呢(又是在风格和镜头语言变化了的情况下)。看完旧作看新作的人多,看完新作看旧作的人少。在bangumi,新作超过旧作,建立在两个基础上,1、绝对的质量;2、相对坚实的评分人数,参考《钢炼FA》和《钢炼03》的6272票 VS 4168票。
豆瓣的观众可能旧版引流相对较少,毕竟没关注这些。
个人观感是没多大用,但是评分就是一个个个人观感累积起来的啊。而且我认为我关于前四集观感的叙述可能是大多数人的想法。
#9-18 - 2017-12-21 14:11
Climber
九重凛 说: 打上mask是为了避免未发表意见的人收到我们讨论的影响。

新版的确要轻松一点,强迫观众去思考要弱一点。当然旧版迫使观众去那么思考了也没有问题。
我的回复中并没有提到阅片量啊 只是说了评分人数的差距。...

那句话看来看去我才发现能解读成另外一个意思。
上评分网站的人数很少没有关系,因为我们现在在说的就是评分网站的评分。
1:1则不能作为对比要求。就目前的数据来看奇诺之旅新作2018年的评分人数也达不到1000,所以就像等关公战关公战秦琼,等着它们汇合咯?就像钢炼实际上已经是1:1.5一样,我完全可以怀疑旧作被打低了因为新作打分人多,0.4分的差距算什么绝对的质量。实际上animelist的评分人数比是1:2,我之前看错了。因此是1:2和0.85分,这都不算绝对的质量证明钢炼怎么能算?
为什么排行榜的以人数为权重,是因为投票人数越多分数越可靠,而一个作品本身的传播性本身就受到其素质影响。 如果新作素质更好,那投票人数和评分都会超越旧版,因为老人的观点不是固定的,他们会被更好的版本转化,而不是你认为的一个劲维护自己喜欢作品的死老头。而新人?如果新作真的更好,为什么不会有新人?为什么他们的评分不能直接忽略那些老人中的旧作党,超越一个14年前的旧作? 钢炼的差距还只有6年呢,旧作党才差几年就看到新作,他们怎么能不是大多数,他们怎么能让新作评分高过旧作?钢炼新旧作日美投票人数比和bangumi也都差不多是1:1.5啊。
说到底在客观数据,即投票人数,分数根本无法达到你对客观的要求的情况下你也只能用“大多数”“少量”这种模糊的词汇来描述根本不知道详细数量的新人和老人,以及你一直混淆的新人中的新作党和老人中的旧作党。
发声的人数比也只有你自己设想之所谓旧作党占大多数,然而这能有一个切实的统计没?发声的质量会不会使一个人压过其它,发声究竟对影响评分有没有那么重要,也无法有什么客观精确的答案。个人观感对于评分到底该如何没多大用,是因为你一个人的评分对综合评分没什么影响,观感才没用。
我引用国际数据是因为你一直说国内原因导致分数不客观,现在你说国际的分数也不客观,哪爱奇艺这口锅背的真苦。就算anikore的评分不太行,animalist的也够了。
#9-19 - 2017-12-22 16:56
狂犬榨汁姬艾莉丝
Climber(id: climber) 说: 那句话看来看去我才发现能解读成另外一个意思。
上评分网站的人数很少没有关系,因为我们现在在说的就是评分网站的评分。
1:1则不能作为对比要求。就目前的数据来看奇诺之旅新作2018年的评分人数也达不到1...
我的锅(bgm38)
评分人数大致相近的话,至少能保证比较丰富的入坑渠道。像现在这样的话,新作的入坑渠道就过于单一化了。《钢炼》和《猎人》的旧版和新版,评分都是建立在两者风格相同的情况下而不是像本作一样转换了风格(老版观众很可能接受不了,这是一个天然劣势)。《猎人》和《钢炼》,考虑到本站成立的时间,看过新作的人比看过旧作的人多,完全有道理。新作被打高了?完全有可能,但是因为新版和旧版入坑的人都有相当人数,打分人数相当大的基础上这个分数还是相对合理的。
anikore的评分有其合理性,但是目前新版打分人数很少的情况下,还是比较实际分数3.5和3.7比较合理。
总而言之,现在做出结论还太早,随着新版入坑观众的增多,相信评分会回到正常水平。
我们这个讨论还是到此为止吧,等5年,或者10年后,时间给出答案。预期7.7(bgm38)
#9-20 - 2017-12-22 22:10
Climber
九重凛 说: 我的锅
评分人数大致相近的话,至少能保证比较丰富的入坑渠道。像现在这样的话,新作的入坑渠道就过于单一化了。《钢炼》和《猎人》的旧版和新版,评分都是建立在两者风格相同的情况下而不是像本作一样转换了风格...

五年计划(bgm38)
行吧,我把之前的也mask一下。
#10 - 2017-12-17 14:15
完全不同感觉的作品 就不是同一个类型
没看过原作 不知道那个更符合原作
#10-1 - 2017-12-17 14:25
狂犬榨汁姬艾莉丝
这么说吧,旧版是原作基调的一部分,世界是丰富多彩的,旧作选的故事和表现的手法都太灰暗了。
#10-2 - 2017-12-17 14:26
狂犬榨汁姬艾莉丝
另外,你是先看旧作还是新作?(bgm38)
#10-3 - 2017-12-17 14:39
老悠
九重凛 说: 另外,你是先看旧作还是新作?
我先看的旧作
#11 - 2017-12-17 15:21
旧版出的时候自己还处在特别傻白甜的学生时代并没有常规追番,那时候自己看的番少的可怜,接触到的一次旧版是买杂志送的盘。仿佛是一个单独的剧场版,已记不得是哪个了。看完觉得是好片但是整体基调太灰暗,不适合当时的自己(毕竟那时候连地狱少女都不敢看还是后来补的(bgm38)

现在自己开始每季追新番并补一些高评分旧番,是把新版当做治愈作品来看的。新版整体画面和人物画风乍一看都不出挑,不会让人有一种“哇这里经费炸裂““人物真美/可爱prpr”的感觉(bgm24)
但是每一个国家的故事和角色都塑造的很舒服,有些背景也很精致(比如刚播完的11集大人之国的红色花所以那红色的花到底是什么花好在意看完每一集的确实有一种奇诺和汉密斯讲故事的感觉,或温暖人心或引人思考。
很不错的作品,还有1集这季就结束了,希望能像夏目一样,不紧不慢的长期动画化下去啊。
#11-1 - 2017-12-17 15:26
狂犬榨汁姬艾莉丝
我也希望长期动画化下去但要有销量支撑啊(bgm38)
不妨补一下旧版再回来发言,旧版的基调比较灰暗,也有相当不错的故事,哲理性、荒诞感更突出,而新版的基调就明显更为积极活泼。
你看的大概是剧场版《疾病之国》
#12 - 2017-12-17 15:31
(いつでも微笑みを)
楼上只有3个新人(bgm38)
#13 - 2017-12-17 21:40
(为什么有超神作这一评价……)
跟了七八周之后就放置了…
没看过旧版
不知道为何就像平常普普通通的番 看了一半发觉没有太大的吸引力…(难不成是因为上班了b38
#13-1 - 2017-12-17 23:29
狂犬榨汁姬艾莉丝
大概是,非连续的剧情不太能吸引你?(bgm38)
#13-2 - 2017-12-18 20:02
非常交易
九重凛 说: 大概是,非连续的剧情不太能吸引你?
有可能…我看日常类可能没有看长篇剧情有动力…像星空清理者看了几集就扔那儿了…其实看番蛮电波的_(:з」∠)_
#14 - 2017-12-17 22:41
(淡出中。)
旧版大人之国和温柔之国太出色了,新版不去翻目录我想了想只记得山贼的故事(bgm38)

(我也算看过小说,旧版看完看的,七八卷的样子)
#14-1 - 2017-12-17 23:31
狂犬榨汁姬艾莉丝
天,天,天,怎么尽是老人发言啊(bgm38)
个人认为,《温柔之国》新旧两版各有特色,表现重点不同,各有千秋,而《大人之国》就是新版基本完胜旧版了,基本继承了旧版优点,弥补了旧版缺点,给我带来的冲击感和震撼感远胜旧版,让我浑身发颤。
新版那么多出色的故事你都没印象么(bgm38) 个人觉得至少《说谎者之国》《在云中》《有历史之国》十分出色。
#15 - 2017-12-18 09:42
(佛系青年)
没看过旧版,也不打算补,考虑直接补原作
#15-1 - 2017-12-18 10:34
狂犬榨汁姬艾莉丝
很好,希望能说说感想~
#15-2 - 2017-12-18 12:39
符德鲁琴上的魔王
九重凛 说: 很好,希望能说说感想~
感想俺觉得上面都说的差不多了
不补旧版理由有二:一是声优,俺是不怎么接受换声优的,既然先看了新版,旧版就不打算再看(要是当年看了旧版也许就反过来了不过当年对这个类型没啥兴趣);二是没时间(笑)
顺便一说因为原作是小说才考虑补的,相对于漫画俺更喜欢文字
#16 - 2017-12-18 13:55
因为B站没有,也不火,估计专门去看的绝大部分都是看过1的
#16-1 - 2017-12-18 16:12
#17 - 2017-12-18 16:46
有几集挺不错的,看完能引发思考,比如说谎者之国、温柔之国、大人之国,有几集就比较一般,总体来说不错
完全是没看过原作也没看过旧版的个人主观感受(bgm24)
#17-1 - 2017-12-18 16:48
狂犬榨汁姬艾莉丝
其实《在云中》《有历史之国》也很不错,其他集数的话,你要想认真去思考的话也是有很多思考角度的,但是想开心地看也是可以的
#17-2 - 2017-12-18 16:51
坂田結月
九重凛 说: 其实《在云中》《有历史之国》也很不错,其他集数的话,你要想认真去思考的话也是有很多思考角度的,但是想开心地看也是可以的
其实突然出现一个不认识的角色变成了那集的主角,我是一脸懵逼的,看到后面才明白,所以观感不是很好,对于我这种没看过原作和旧版的人来说
#17-3 - 2017-12-18 16:55
狂犬榨汁姬艾莉丝
Yuzuki(id: 304807) 说: 其实突然出现一个不认识的角色变成了那集的主角,我是一脸懵逼的,看到后面才明白,所以观感不是很好,对于我这种没看过原作和旧版的人来说
《奇诺之旅》的故事有4条线,芙特是第四主角。抛开“不认识的角色成为了主角”这一点还是不错的吧,其实小说党也是经常一脸懵逼,芙特的故事从第3卷开始酝酿,到第12卷出现她的故事,到第15卷她才有名字,你说懵逼不懵逼。(bgm25) 其实后面还有她的很多故事,如果有第二季的话,有更多她的故事你就会觉得更加顺理成章了吧(bgm25)
#18 - 2017-12-18 21:00
其实我对故事兴趣不大,就是冲着悠木碧去看的,看完除了凹酱还收获了一只萌萝莉,西兹和大奇诺也挺顺眼的,有些故事还挺治愈,赚了。
#18-1 - 2017-12-18 23:13
狂犬榨汁姬艾莉丝
冲着UMB去没错呢,毕竟出道作品(bgm24)
#19 - 2017-12-18 22:53
旧版和小说都是久仰大名一直没动(bgm38)
我感觉动画挺好的(bgm38)
#19-1 - 2017-12-18 23:12
狂犬榨汁姬艾莉丝
谢谢回复~(bgm24)
#20 - 2017-12-19 10:15
太虚假,刻意的寓言式表达,缺乏对真实人物心理及动机的把握。
虽然刚看的第九集很不错(
这两天追上进度(
#20-1 - 2017-12-19 11:36
狂犬榨汁姬艾莉丝
谢谢回复~
#20-2 - 2017-12-19 13:54
狂犬榨汁姬艾莉丝
呃,可能跟你想象的不一样,奇诺本就是绝对中立的旁观者类型。由于动画表现形式的问题,也不可能像小说一样表达心理。另一方面,小说本身也是说一半留一半让你自己去揣度的类型。
#21 - 2017-12-20 11:13
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
我觉得都差一口气
#21-1 - 2017-12-20 12:26
狂犬榨汁姬艾莉丝
是什么意思?
#21-2 - 2017-12-20 17:25
mizudiwood💿
九重凛 说: 是什么意思?
字面意思啊
#21-3 - 2017-12-20 17:35
狂犬榨汁姬艾莉丝
mizudiwood(id: mizudiwood) 说: 字面意思啊
新作和旧作这一话都差一口气吗?
#21-4 - 2017-12-20 18:02
mizudiwood💿
九重凛 说: 新作和旧作这一话都差一口气吗?
是说整个动画啦
#22 - 2017-12-21 19:09
原著魅力在于领略各种各样充满想象力的“奇葩”国度,本身故事素质过硬加上旧版朦胧、静谧的灰暗风格 逼格很高,更能让人产生沉浸感,新版色彩鲜艳情绪阳光逼格低了不少,奇诺变得大众脸和凡人了些,制作精致了但作画上也没有谈得上惊喜的能对评价有帮助的,比起别致、反差、思考、忧郁这些有帮助的,新版会有更多的观众产生NPC神经质、逻辑奇葩、不喝鸡汤、装神弄鬼的看法倾向。
#23 - 2017-12-23 18:55
(まだまだですね。)
没看过旧作,感觉是个不用想太多的“仅此而已”的寓言
整体还可以吧,我觉得不糟,这么明朗的风格也挺适合这作品的,相对喜欢《说谎者之国》《在云中》和短篇集那集。有些集就...比如船之国,关于差口气,我倒觉得大人之国差口气,不知道是压抑之后感觉没打开还是凹酱唱歌不够好听(
#23-1 - 2017-12-23 22:32
Climber
旧作可能让你认为不是仅此而已,故事更有深度一些。
#23-2 - 2017-12-23 22:44
狂犬榨汁姬艾莉丝
Climber(id: climber) 说: 旧作可能让你认为不是仅此而已,故事更有深度一些。
选的故事要绕一些,悲剧气氛浓一些。
#23-3 - 2017-12-23 23:04
Climber
九重凛 说: 选的故事要绕一些,悲剧气氛浓一些。
铁轨上的三个男人是我在奇诺之旅中见过最有意思的篇章了。看过的动画中也应该没有这么短小又意味深的故事。
#23-4 - 2017-12-23 23:33
千代折紙
Climber 说: 旧作可能让你认为不是仅此而已,故事更有深度一些。
这个仅此而已的意思大概是点到为止...个人用习惯了
#24 - 2017-12-23 22:57
(一个人的地球侵略)
不懂哦
#24-1 - 2017-12-23 23:37
狂犬榨汁姬艾莉丝
什么不懂啊(bgm38)
#25 - 2017-12-24 14:22
没有看过原作小说,也没有看过旧版动画,但很喜欢这部作品(或者说这个演绎版本)。

我反倒是很好奇为何普遍地见到系列老粉丝有不小的意见。

悠木碧本作中的演技我很喜欢,这个声线对奇诺这个形象起到了不小的作用,最后也成为了这个人物不可缺少的一部分。不过这大概也可以说是先入为主吧,旧版观众就可能觉得新声优不对劲。

唯一的小不满就是整部动画里各种机械(尤其载具)的外观、比例以及使用姿势都有点不对劲……主要是我自己是个车迷(我可以想象枪迷/军迷对枪械会有意见)。
#25-1 - 2017-12-24 16:36
狂犬榨汁姬艾莉丝
两版的氛围不同。旧版灰暗深沉悲剧烧脑,略带悬疑恐怖气氛,音乐优秀,《竞技场》有魔改,虽有些歪曲作者原意但也十分精彩,在镜头运用、国家风情描写上有诸多出彩之处。新版的基调欢快积极,色调明丽,很鲜明地体现出了“The world is not beautiful, therefore it is.”的意境,更鲜明地塑造出了多个人物,和多彩的旅途。看下来的话,应该是“舒服”的感觉吧。很明显,这是两部完全不同的作品,但总有旧作粉用旧作的标准要求新版。
新版竞技场虽无魔改,但删减还是太多了。《船之国》尤甚。如果去掉最后一话,《船之国》改成两话,《竞技场》长一点,新版我给满分。
#26 - 2017-12-25 00:07
因為漢密斯不是正太音了,所以我看了第一話就棄了
#26-1 - 2017-12-25 00:08
狂犬榨汁姬艾莉丝
骚操作(bgm38)正太控啊(bgm97)
#26-2 - 2021-9-28 16:37
乌飒弥弥
不能比,旧版声优配音的时候就是正太(好像十几岁),新版声优配音的时候25了
#27 - 2017-12-25 10:04
(平静安详等死中 ☆)
(bgm38)新版出完了吗?出完了我好补
#27-1 - 2017-12-25 12:33
#28 - 2018-7-1 18:31
我没看过旧版,我觉得很好啊,像在看寓言故事,给的10分。
#28-1 - 2018-7-1 18:48
狂犬榨汁姬艾莉丝
嘿嘿谢谢~硬要说的话旧版更加灰暗沉重难懂一些,新版更加美丽轻松一些~
#29 - 2018-9-18 16:45
(全部過去になる前に見つけに行こう)
看过部分原作但没看过旧动画的路过,表示和楼主所言略有出入:确实对新作不太感冒(bgm38)新动画就pending一个不过不失到还行的评价吧(bgm38)
小说的体验各种意义上都要好很多,更引人入胜一些,虽然也承认小说那适合日常通行公交的轻量短篇和趁手的持握感之类的也是引人入胜的加分项。预设一些从小说那里建立的印象再看动画,当动画形象不符合预设时难免也会感到不满吧(bgm38)

看到大段的mask不禁也加上一个.tiff(bgm38)
#30 - 2019-8-15 09:30
(进度管理不友好还不如Excel)
很早之前看过旧版第1集,其实除了奇诺那张简笔画的脸和会说话的摩托车设定之外都忘光了;
目前看了新版的2集,嗯,骑摩托车很帅,
某种意义上的古典,跟当前主流完全合不上拍的那种,
单纯从故事来说,第2集比较差,工具人太多了,然后明明是倒叙却也讲不清楚,真是害怕如果后面有多线叙事了,这不是看得认不认真仔细不仔细的问题,也不是信息量,而是连贯的问题,原作小说丢在书架上也一直没看到,我觉得如果是原作本身的问题的话,可以加大改编力度,或者用镜头语言来解决都可以;
第1集有爆点还是不错的,而且讲故事方式就是好,跟第2集云泥之别,虽然我还是不喜欢这种太简暴的故事内容就是了;
总体评价偏高,考虑故事之外的元素的话;
期待后续发展哦。
#30-1 - 2019-8-15 09:32
狂犬榨汁姬艾莉丝
新版第2集和第4集原作党是非常不满意的。(bgm38)

删太多了。(bgm38)
#30-2 - 2019-8-15 10:22
零雨其霖
🌸九重凛🌸 说: 新版第2集和第4集原作党是非常不满意的。

删太多了。
刚看完第3集,确实是第2集比较特别(bgm38)
#31 - 2019-8-17 18:59
(进度管理不友好还不如Excel)
中规中矩。非常推荐戏剧影视文学专业学生观看,这部游记设计了许多非常典型的角色和命题,比如第5集中随便的一个路人甲,是旅店老板的孩子,虽然要继承家业,但他梦想旅行,向往奇诺。奇诺是属于比较三无的角色,所以当抒情的ED响起,「小さな お别れの連続  いずれは あなたへ続 いてる」会更加能引爆观众的情感。另外,这部动画的脚本和美术是我见过落差感最大的动画了。
#31-1 - 2019-8-17 23:21
狂犬榨汁姬艾莉丝
脚本差还是美术差?(bgm38)
#31-2 - 2019-8-18 00:05
零雨其霖
🌸九重凛🌸 说: 脚本差还是美术差?
起伏大而已,还好吧。比如说第11集不仅是美术连作画线条数都多了起来,然后6-9集室内及部分街道背景简直不要太简陋;脚本不说了,246集这种都很明显,有的集数还简直无聊到让人犯困,但第11集就是信息量突增变复杂了起来。
#31-3 - 2019-8-18 07:04
狂犬榨汁姬艾莉丝
零雨其霖 说: 起伏大而已,还好吧。比如说第11集不仅是美术连作画线条数都多了起来,然后6-9集室内及部分街道背景简直不要太简陋;脚本不说了,246集这种都很明显,有的集数还简直无聊到让人犯困,但第11集就是信息量突...
个人感受吧,6话是本季最佳单回之一。
#32 - 2019-8-17 18:59
(进度管理不友好还不如Excel)
小高潮《温柔之国》,其实删除“信纸”部分改为开放结局会比较好一点:
场景A
3回PAN,远景,一分半固定镜头,爆裂声渐远。
奇诺(打破沉寂):呐,エルメス,你认为人们为什么会催促我们离开呢?
エルメス:唔,难道不是讨厌不守约定的人吗?你看,旅行者间一直流传着关于这个国家不好的话语,是不是他们都想要多停留几天,然后被大家给排斥了,最终只留下了不好的回忆了吗?
场景B
第二天早上,一切照原剧本发展,并且由エルメス说出“真是个温柔的国家呢”,奇诺“嗯,我过得很开心,无可挑剔。出发吧”。
#32-1 - 2019-8-17 23:23
狂犬榨汁姬艾莉丝
我觉得不行。这是奇诺早期的故事,是奇诺性格的重要转折点之一。而且这样也完全不震撼。(bgm38)
#32-2 - 2019-8-17 23:25
狂犬榨汁姬艾莉丝
条目讨论板和章节讨论有很多背景和介绍。
#32-3 - 2019-8-18 00:07
零雨其霖
🌸九重凛🌸 说: 我觉得不行。这是奇诺早期的故事,是奇诺性格的重要转折点之一。而且这样也完全不震撼。
奇诺心里知道大概是怎么一回事,后来エルメス也知道了,但删掉两人之间的一部分对话,不给出直接的答案。因为既定答案真的很无聊。
#32-4 - 2019-8-18 07:04
狂犬榨汁姬艾莉丝
零雨其霖 说: 奇诺心里知道大概是怎么一回事,后来エルメス也知道了,但删掉两人之间的一部分对话,不给出直接的答案。因为既定答案真的很无聊。
我觉得不行,观众不喜欢这一套。(bgm38)
#33 - 2020-4-16 10:46
(Let's all love lain.)
我当初看旧版完全是因为她和Lain是一个导演……
#34 - 2021-9-28 16:35
(うさうさうさうさU・x・U)
先看的新版,后看旧版,旧版摩托车一开口我有点接受不来……只是有点反差,不是说配的不好
感觉就是每个时代的美术风格不同而已,旧版有些故意往昏暗风格做的感觉,新版画面整体都很明快,从制作组的角度讲,人家要挣钱,旧版的美术设计放在现在注定不会很吸引人
#35 - 2022-5-14 22:37
(有用的不会,会的都没用)
我在考虑是看旧版还是新版,看到你这个贴子,我先看新版再来回答好了(bgm47)
#36 - 2022-10-26 00:53
新版旧版内容不一样吗?我两部都打算看(bgm38)
#36-1 - 2022-10-26 01:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
有几集一样
#36-2 - 2022-10-26 19:34
槍鋼鋼的凰華
狂犬榨汁姬艾莉丝 说: 有几集一样
谢谢,打算先看17版了(bgm38)
#37 - 2022-10-26 20:36
(乐子为上)
作为一个原作党,我觉得03版好,就我印象中17版选故事选的比03差些,演出啥的也不如03版
不排除原作后期因为全都是单元剧脑子没活然后水平下滑的原因,虽然后期也还是好看的,但和巅峰期的前几卷比还是欺负人了
#37-1 - 2022-10-27 11:10
狂犬榨汁姬艾莉丝
新版故事也不差,就几个差了点,羊群的草原和各种各样的国家,最残念的还是船之国没做好了。
后面说得在理,偶有惊艳发挥。