可能是反应的太过真实才会让我如此作呕
#1 - 2017-8-8 21:17
小夜子 (歌词太狼你在哪里啊！！！)
回复的好累，之后的内容就不回复了，抱歉。 10.08.2017 09:13 PM
虽然迟到了10分钟进入电影院但，应该不影响我对整部片子的评价吧。
说实话，从故事到作画以及音乐，这部片子我也觉得能够堂堂正正的和君名、声之形并列在一起争夺桂冠。但，这故事的背景选的稀烂。
看到很多人说，要抛开历史因素看这部电影，亦或者大家是否太敏感。这怎么可能呢？你想做类似的故事，那就虚构一个场景不就好了。牵扯如此敏感的话题不就是为了洗刷当时遗留下的各种问题嘛。
回到标题，为什么说反应太过真实才会让我如此作呕。女主的反应有错嘛？女主周围的人反应有错嘛？没有，一点都没有。完完全全的建立在自己能活下去，自己的生存被赋予意义。在得知战败的时候女主的态度其实是大多数人的心声，看看女主老公的姐姐的哭泣，再看看那些个失去家园的人们。电影的字幕里有闪过这么一句 Suffering whatever insufferable。这不就是日本人最基础的态度与精神嘛。忍耐，万事都要忍耐。但忍耐到了最终，输了。一切的忍耐换来的是徒劳，那我侄女的生命到底是为了什么而牺牲，我哥哥和我心底的那个人到底是为了而战斗，我的右手以及我最爱的绘画，到底是为了什么而消亡。一切的支柱在宣告战败后而被击垮。这就是我所看到的，整部片子所反应出来的真实，也是我所理解的，为什么日本人赞同度那么高的原因。
很多人会扯说，日本老百姓是无辜的，他们也是战争的受害者。但，这是真的嘛？我觉得这更像是作为一个厌战国国民的异想。战争刺激经济文化科技，带来繁荣。难道他们吃的海那边的Rice and soy beans都是通过正正当当的交易得来的嘛？作为一个孩子可以不知道，也只是可以，但作为一个成年人，再迷糊，再天真，也能够通过自己日复一日自己在做的事，丈夫，公公在做的事，知道自己，以及自己的国家，是在以侵略者的角色对他国进行极其恶劣的强占行径。我们可以称他们真的无辜嘛？他们的手真的如你们想的那么干净嘛？
哪有什么可怜人，说到底，可怜之人必有可恨之处。
写在最后：
我理解，但并不代表我赞同。
我不评分，只是因为我无法给这部作品评分。
虽然迟到了10分钟进入电影院但，应该不影响我对整部片子的评价吧。
说实话，从故事到作画以及音乐，这部片子我也觉得能够堂堂正正的和君名、声之形并列在一起争夺桂冠。但，这故事的背景选的稀烂。
看到很多人说，要抛开历史因素看这部电影，亦或者大家是否太敏感。这怎么可能呢？你想做类似的故事，那就虚构一个场景不就好了。牵扯如此敏感的话题不就是为了洗刷当时遗留下的各种问题嘛。
回到标题，为什么说反应太过真实才会让我如此作呕。女主的反应有错嘛？女主周围的人反应有错嘛？没有，一点都没有。完完全全的建立在自己能活下去，自己的生存被赋予意义。在得知战败的时候女主的态度其实是大多数人的心声，看看女主老公的姐姐的哭泣，再看看那些个失去家园的人们。电影的字幕里有闪过这么一句 Suffering whatever insufferable。这不就是日本人最基础的态度与精神嘛。忍耐，万事都要忍耐。但忍耐到了最终，输了。一切的忍耐换来的是徒劳，那我侄女的生命到底是为了什么而牺牲，我哥哥和我心底的那个人到底是为了而战斗，我的右手以及我最爱的绘画，到底是为了什么而消亡。一切的支柱在宣告战败后而被击垮。这就是我所看到的，整部片子所反应出来的真实，也是我所理解的，为什么日本人赞同度那么高的原因。
很多人会扯说，日本老百姓是无辜的，他们也是战争的受害者。但，这是真的嘛？我觉得这更像是作为一个厌战国国民的异想。战争刺激经济文化科技，带来繁荣。难道他们吃的海那边的Rice and soy beans都是通过正正当当的交易得来的嘛？作为一个孩子可以不知道，也只是可以，但作为一个成年人，再迷糊，再天真，也能够通过自己日复一日自己在做的事，丈夫，公公在做的事，知道自己，以及自己的国家，是在以侵略者的角色对他国进行极其恶劣的强占行径。我们可以称他们真的无辜嘛？他们的手真的如你们想的那么干净嘛？
哪有什么可怜人，说到底，可怜之人必有可恨之处。
写在最后：
我理解，但并不代表我赞同。
我不评分，只是因为我无法给这部作品评分。
この世界の片隅に
不过人家现在卖惨也是卖的挺成功的，都拿奖了。
卖惨能拿奖，听起来也有些玄幻
然后瞄了一眼imdb上的评价，主流和bgm的一部分用户类似，觉得这部片子正确的表达了历史环境下作为一个日本普通女子的成长，然后感人肺腑啊，巴拉巴拉。
觉得这部片子真实的表达了历史环境下作为一个日本普通女子的成长，然后感人肺腑，没毛病
觉得这部片子真实的表达了历史环境下作为一个日本普通女子的成长，然后令人作呕，也没毛病
所以这片在中国拿不了奖，在第三方国家能拿奖，更没毛病
卖惨能拿奖，这就有毛病了
成功上位的通道是否具有普遍性，与比例和数量多寡无关，而取决于上升通道本身是否具有普适性。如果个人满足通道本身的条件就能上位，那么此上升通道就有普适性；而如果必须取决于个人以外的条件（比如血统、家族、个人奋斗无法获得的财富、裙带关系、专制领袖的个人青睐）才能上位，则此上升通道不具普遍性，社会阶级变化也缺乏灵活性
因此，日本帝制时代的战争是典型为底层打开的上升通道，因为“你行你就能上，跟你爹是谁，你领导是谁没多大关系”
最后，这一串对话下来一开始的“权贵们的好日子都不会动摇，底层终究只是齿轮&劳动力&一切恶果的消化者”就已经因为个别反例而不成立了。而且，能发出这种感叹的只有专制国家的屁民，靠民族主义推动战争的人民，没资格感叹什么“被权贵利用了”，就这一点日本人脑子是清醒得很，没像德国人被洗脑忽悠得真相信自己是被纳粹骗了，不知道把自己的良心塞到哪里去了
所以便于理解上层引用我的那句话，在这里再重点解释下关键词： ①.“前权贵”和“后权贵”在我看来都是权贵；②.成为了“后权贵”的底层我不再将其视作底层。
诚然“靠民族主义推动战争的人民，没资格感叹什么'被权贵利用了' ”，bingo，这是毫无疑问的自业自得(虽然在我看来这种所谓“民族主义”很大程度上也是权贵掌控下的军国主义教育造就的)。不过嘛，如果在民族主义之前能先过过脑子会不会给别人做了嫁衣进而冷静下来，对于避免重复同样的错误倒是好事一桩，然而这作品似乎没有往这方向更进一步拓展思考就是了，LZ所言之“卖惨”或许倒是很恰如其分。
如果表达的思想仅仅止于本作层面，那么无论它表现出的承受失败的民众何等痛苦，对于观者来说，在未来某个时点权贵&精神权贵为他们描绘的“美好未来”面前，他们仍然会更倾向于认为这份苦痛不会降临在自己身上；但是如果让他们认识到“自己是大部分尝不到胜利果实者中的一员，同时也是大部分消化战败时种种苦果者中的一员”这件事的话，或许又会是另外一种走向了，毕竟人在大部分时候都是趋利避害的生物，利害放在天平两端权衡之时，我相信这个时候醒觉(或者说幻想被戳破更合适?)的大众将会成为战争的抑制力，从而避免新的悲剧诞生，这才是我对“战败国平民视角的故事”能够发挥的最大意义所寄予的期望。
那么话题换到反战教育：像这样的片子在阻止战争上会起到什么作用呢？不管怎么拍，对价值观固化的成年人都是没用的；这种电影是影响未成年人/青年，要在他们内心种下反战的种子。而这种种子靠本片呈现出来的悲惨现实就够了，不需要再进行意识形态的升华。那些东西，敏感且带民族倾向的年轻人一眼就能察觉，然后立即产生反感，而不是产生共感。从结果来说，这片子能在国际上斩获口碑，说明其代表的立场和理念，也就是所谓的“卖惨”，能为不同文化群所接受，这也足以说明其宣传教育的价值了。
我国的民族主义主旋律电影现在越拍越在行了。为什么？无非也就是去说教，去夸大，娱乐化，更注重作品本身的吸引力。让片子好看了，明眼人自然会思考背景的意义；讲太多意义，观众就懒得管你想说什么了。
#2 也就是说，归根结底，在
#3 当然，把现象直接扔给观众思考好过直白的念道理，这点我也不能更赞同，不过这表现手法似乎也不是“卖惨”的特权就是了，可以拿来主义一番——比如“朱门酒肉臭，路有冻死骨”。
综上，你上述看法自己在一定程度上认同但并不觉得是最优解，然而缺乏实践的情况下也没有足够底气完全否定，姑且持保留意见了。想说的貌似就这些，嘛也就这样了。
布莱德抽阿姆罗一巴掌，换成卡缪或者巴纳吉就要负气出走了，中二少年本身就具有强烈的随机性嘛
说到卖惨，他如何孤芳自哀其实和我们没什么关系，说到底改编教科书这种事我国也做，不过没人指正罢了。但这部作品现在搬到国际舞台（注意，这里并不指下载，在线视频等违法观影行为），它就必须为它自己本身所代表的立场和态度负责。
再，敌人？日本的敌人是老美啊，哪是我国。日本和我国的关系在当时就只有一种，侵略者和被侵略者。
最后，回答你的问题。不管是回顾哪一种都很惨。举个例子，不管是哪个国家、哪个国家的人，除了特定的一小部分人之外，谁能看到希特勒集中营不觉得当时的犹太人很惨？即便是德国人自己也明白这是暴行，很惨。你说回顾自己，哪里来的自己可言呢。只有经历过的人，才有资格说，我曾经遭遇过的是有多惨。我们作为宽松一代生下来的同时，根本没办法切身体会到那种惨，所以不管哪一种惨，对我们来说，都是事不关己的惨。说得难听点，就是上位者对经历者痛苦的怜悯。
艺术作品不需要为任何政治立场和态度负责；
如果它代表的观点只能为日本人孤芳自赏，或违逆普世价值，那么就拿不了国际奖项，只能收获争议；
反过来如果在国际上斩获颇丰，就意味着其立场和态度已经普遍为人所接受了，仅此而已
这个回答虽然有理但似乎没有针对我的问题?不过我的提问也只是无关主题的一句话罢了，就当我没提吧
作品只有好坏之分，没有态度立场之分，没有正邪对错之分；就像意志的胜利，大家都知道是煽动性作品，可以禁它，但不可以给它打低分，因为人家也是堂堂正正拍出来的，没有扯谎，没有抄袭
B的100分也是自己实力获得的，并没有作弊，更恰当的类比是，不能因为其上课不好好听讲，学习态度随便，对老师不够尊重，就不给他100分
用你的例子，意志的胜利，是好作品，也是煽动性作品。它为什么会有煽动性，就是作者赋予的。作者为什么要赋予作品煽动性，就是为了煽动观影者。这就是这部作品的立场，也是创作的初衷。
回到我说的，我从来没有否认这是一部好作品。这部作品本身撇开历史因素不谈，各方面都很优秀。但历史因素不是说撇开就撇开的。这是这部作品的一部分，创作者选择这么一个敏感的因素进去的同时，就该考虑到它可能带来的问题。作品表达出的“反战败，不反战”是我所认为的不正确。
好的作品可以邪，可以有任何立场。我从来没说我要给这部作品打低分，我只说，不打分。
我只觉得空虚。。。
你这种“差别只是人的思考倾向不同”的结论，就是开脱者想要的民众反应。收敛起你的中立，根本就不该分出发点，人们愿意相信他们自己相信的，而这剧本在日本很笼络人心。别为这老掉牙的手法贡献智慧
其实感觉怎么看都是我对“典型剧本”表述有问题误导你回复错了...
单独看“顽强乐观”和“战争的正义性”，的确无关。但是，这部电影是建立在“战争的非正义性”上的“顽强乐观”。像很多人提到的“反战败，不反战”。这是这部电影在传达“顽强乐观”的同时，对我来说，一并灌输的东西。我没办法割裂地分开看这两个部分。我原文也描述了
看日漫的人对鲍德里亚的拟真论应该比较熟悉，其实鲍德里亚对越战还有一个经典评论叫“虚拟战争”。越战是世界上第一场被全程影像直播的战争，又叫做“电视战争”、“客厅战争”，但鲍德里亚发现，影像直播并没有增进人们对越战一丁点儿的了解，反而是通过记者、编辑、媒体、政府的层层过滤，把越战异化成了一个彼时彼地不指向任何具体历史的“虚拟战争”、“电视机里的战争”，人工填料了。
角落的情况类似，三楼已经有人错把冯京当马凉，开始泣血叩首洗战争罪责解禁希特勒传了，反正玲一家造大和舰，肯定不是我国同情的“平民”，但防不住有无孔不入的滤镜啊。日本动画人博览会有一集很有趣，叫历史机关，讲避难所的人通过影像了解人类灭亡的原因，得出的结论又有哥斯拉又有吸血鬼又有外星人。影片相当的荒谬，但现实同样荒谬，社会上从不缺少动画历史学家、电影历史学家、三体社会学家，但好在我们终究不生活在避难所里，可以自己睁眼去看世界
战争中有两种人，一种是战争前过得悲惨、战争中过得更悲惨；另一种是战争前过得悲惨、战争中反而过得富足。
这就是我们始终批评日本人“反战败，不反战”的原因，话语权被后一种人把持了。就是这种人，最后拍了吴“因裁军而萧条，因战争而兴盛，因战败而悲惨”的电影
你们整天说“悲惨”“卖惨”，为什么我感觉不到？
作者自己有说过他要反战吗，作者倒是说了他不想卖惨
战争片明明有很多东西可以展现，讨论起来却又朝着老路上走了
我想我会回答你 正因为如此才要反战啊，我无法无差别的同情，但是依然会无差别的感到悲惨。
你说了“只为这必然发生的事感到空虚”，其实空虚也好悲哀也罢都无甚问题，但是我想作品除了带给人的这些感觉之外，还应该有些其他的东西吧，传达给后世的价值和话语之类的。流下的血已经无法挽回，但是比起空虚和悲哀肯定还有其他可以做到的事情才对。要实现或许非常困难，即便如此人们依然可以怀抱梦想和信念。
战争片难道不能不“反战”吗，难道不能不以“反战”为主题吗，一堆人在那找罪证。。。
同理肯定不会有人跑去描写中世纪战争的故事中寻找“反战”主题的，我也不认为会有哪个编剧刻意干这种事情。
任何问题还是不可能脱离所在的时代考虑、分析啊...所有现象也都无可避免的受到各自时代背景的限制
如果角落是像绣春刀一样的幻想故事，只是借用了“阉竖横行，锦衣卫替天行道”的历史背景，那么如何创作都可以。但角落与具体历史牵涉太深，基本是再诠释，如实是很基本的要求了。我觉得#9-2已经说得够清楚了
作为平民，特别是剧中角色，显然是知道战争的事实。假设他们知道侵略是邪恶的，他们什么都不做，默许这种行为，其实也是对这种行为的赞同。默许并不代表中立。既然他们选择了，与大众走一样的路，那就不能在承受责备时把自己摘出去。作为一个成年人必须为自己的行为负责，做过的事说过的话又不是打在word里的字，写错了可以删除。即便不是真心，那也是他们做过的孽。
以及，第一次被称作愤青感觉也挺有意思的。从来不知道自己原来这么爱国，都能是愤青了。
“我理解，但并不代表我赞同。”这句话两个主语，都是我。我怎么想，都可以，因为是我，不是你，也不是其他任何人。
举个简单的例子，A杀了B的儿子，法院判A无期徒刑，B偷偷摸摸的把A杀了。你能理解嘛，你能理解。杀人偿命。你能赞同嘛？你不一定能赞同，法治社会依法为主。
女主的“顽强乐观”，我看到了。但有比这更强烈的因素影响着我，以至于我不能赞同。当然，在这里你也可以说我没有理解。但我没有理解的是什么呢？作者的意图嘛？作者把这部作品公布的同时，别人对作品的理解就已经不受控制了。我难道就不能对这部作品有自己的理解嘛？那我是不是也可以说，你对我的理解不理解呢？
我明白了一点富野大光头为什么问“你们是不是没有意识形态才能写这样的作品”
我在anitama上看过一组介绍eva的文章，其中顺带理了理日本机器人动画史。那组文章给我的感觉是，日本动画评论界认为，机器人本身就是一个个体化的隐喻，象征着少年的成长
具体到这部片子，我觉得现在的少年们应该都不知道细川护熙和村山富市吧，会选择性遗忘田中角荣，这很正常b38