セントールの悩み

ep.6 先祖や歴史のことを遡れるのは、むしろ幸福? それとも不幸?/本当に好きなことを仕事にすることは果たして幸せなのかな?

时长:00:23:45 / 首播:2017-08-13
人馬の祖先達が繰り広げる壮大なロマンと数奇な運命。今、この世界で暮らす姫乃からは、想像出来ない、それはそれは壮絶なものだった。

文筆業を生業とする羌子の父親。そして、そんな父親の手伝いをする羌子は実に有能なアシスタントである。一方、真奈美の父親は日曜画家。そんな父親に対する真奈美の思いは?

脚本:待田堂子 絵コンテ:追崎史敏 演出:村田光 作画監督:本多みゆき、しまだひであき

吐槽箱 54

#1 - 2017-8-12 01:25
莫名想看下一集(bgm37)
#2 - 2017-8-13 21:32
(まだまだですね。)
这集看完后看ed真是心情复杂
#3 - 2017-8-13 23:25
(B站难民)
班长太强了。
#4 - 2017-8-14 00:22
(愿你耳畔常有阳光,直至夕阳西下)
好沉重啊……
staff是想到哪儿做到哪儿么,一口糖一口针感觉(bgm38)
我也想要个羌子这样的女儿啊……
#5 - 2017-8-14 01:44
(Information doesn't harm)
这日常剧情时不时黑一下,风纪老师歧视罪被捕、人马理发、巫女走形式骗钱、好画家vs好父亲,看完一点都不轻松
#6 - 2017-8-14 03:13
(互联网依存健忘症)
第五集看得人犯困,第六集又感觉不够看……
#7 - 2017-8-14 03:15
(必须保卫战争)
人生是无意义的,世界是荒谬的,未来是希望渺茫的,但这又如何?生活总是要继续下去,结果出现之前总是要努力,不抱有任何希望,又怀揣一切希望,这大概就是班长吧,日常的斗士!
#8 - 2017-8-14 04:34
(就是个看动画的)
这集B part看得意外的难受,姬在父母的宠溺下像个小朋友一样快乐地过活;而班长则因为母亲早逝,父亲怀揣不现实的画家梦打零工,家里4个妹妹其中1个还明显有疾病,过早地踏上了社会人的道路,把这个家庭的责任扛在了肩上。那段与父亲对话实在太揪心了,两厢对比只能让人生出感慨,一声叹息。这集,真棒。
#9 - 2017-8-14 12:17
(一个纠结的面瘫伪宅)
被班长圈粉
#10 - 2017-8-14 15:28
被致郁了(bgm38)
#11 - 2017-8-14 16:26
(我爱班固米!)
这集是真的黑(bgm60)怕怕哦
#12 - 2017-8-14 18:54
(万物非主,惟有真主。)
班长我觉得你这么能干还是让老爹悠闲度日吧
#13 - 2017-8-14 21:05
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
莫名现实……教练我就想看个兽娘百合片啊为什么要这样伤害我(bgm38)
这个位面的米国怕是选了个小胡子那样的上台???
#14 - 2017-8-14 22:06
(hhh汝视视汝)
一个靠谱的人身边往往有一堆不靠谱 (bgm40)
#15 - 2017-8-14 23:10
班长真不容易(bgm59)
#16 - 2017-8-15 05:39
("Pas devant les enfants.")
絶体絶命な論文の締め切り寸前だが、見ました。
1.直至本话结束也没有理解为什么形态非人马的理发师会对人马形态者态度不好并觉得麻烦。
2.明明羽蛇神同学在场,却仍要热烈讨论发型问题,恐怕是不大好的。
3.轮毛是有翼种的生理/形态特征之一。根据对轮毛的法律规定,先天缺损或后天因理发事故失去(似乎可以类比我们生活中的残疾或伤损),均需开具证明。根据开头君原家报纸来看,致伤的情况还需要公示。
4.根据零食一事可以看出,班长的内心里“情”是高于“法”的。结合之前班长在学生会会议时的表现,即对待不熟悉的同学(同事)的态度,可能班长在很多问题上都执行了双重标准,但这也让她的形象更为真实。试想屏幕外的我们中有谁能真真正正地一视同仁呢?
5.根据小姬叙述家世传说时画面中的地图(主体为西亚和欧洲)来看,与今天我们的大陆形状大体一致,这样一来世界观就只有架空这一种解释了。日语中「南蛮」的概念与我国不同,指的是自东南亚、南亚及西欧荷兰、葡萄牙、西班牙等大航海时代先驱国家而来的人。根据画面及「红毛南蛮」的称呼明显是后者。然而有趣的是,根据地图,哥哥从阿拉伯半岛开始追击,环绕欧洲,最终停下找到妹妹的地方是黑海与地中海、亚洲与欧洲的分界点君士坦丁堡(今土耳其伊斯坦布尔)。也就是说存在南蛮挟持妹妹一路流窜的可能性?
6.此外提及哥哥沿途解放的奴隶被编入军队。实际上这些人的确应当是奴隶而不是农奴。这里牵扯到奴隶制与农奴制的区别。个人认为的区别在于,奴隶制更为原始,是将人身自由抵押债务,阶级只单纯分为奴隶与奴隶主,奴隶不得拥有任何生产资料;而农奴制中,农奴是作为农业无产阶级与地主资本家相对的,拥有一定的人权,甚至在地主盘剥之下也可能保留一些私有财产(生产资料),例如农奴制改革前的沙俄。最直观的情境应当是农奴制社会中,剥削阶级再也不能像奴隶制社会一样直截了当地草菅人命了。作品中的现在的社会制度很可能正是脱胎于这样的发展历程。
7.编辑部里,称呼他人为胖大叔、过度强调性别年龄身份都不算形态歧视?
8. B Part的标题,本作自身的回答,简而言之,应当是“有人幸福而有人不幸福”吧。
9.班长心里认为驱邪是迷信的,但为了挣钱养家还是应下了,而工作过程和心态可想而知是敷衍的。这点也十分真实——为了家庭而情愿去做自己本不愿去做的事。这样的做法是不道德吗?
10.班长催促画家父亲去创作,实际是合理的行为。将问题简化,可以发现需要追求的利益两方面:家事(照顾孩子,烧火做饭)和公事(工作挣钱,养家糊口)。而父亲是名画家,他的工作无法由班长来替代,而做饭一事却是双方谁都可以做的。按照博弈论的二阶矩阵模型,很明显,不去画画而是做饭并不是收益最大的一格。
11.根据对话的表现,父亲有一定逃避工作的嫌疑。但以我浅薄的认识,灵感对于艺术创作确实是十分关键的。没有灵感时画出一幅庸作,自然也是不会提高一个画家的名气,甚至可能不会吸引任何买家。过多的沉没成本对于这个本已拮据的家庭来说是个严重的问题,父亲应当也是有此考量的。就这点来看班长的话还是太苛刻了。
12.有一个特写是父亲嘴角的抽动。他知道自己作为男人、作为一个父亲、作为一个画家,应当为家里创造更多的财富,但是他还做不到,未来可能也做不到。他也知道自己的辩解无论在谁听起来都是苍白无力的,所以他初心就是希望女儿为家里挣了钱回来就不要再受累做饭了,是在用行动做力所能及的事,完成使命,履行职责。但是他更知道女儿的辛苦:学校里的职责、不情愿的工作、年幼的妹妹们,离世多年的母亲。所以他面对女儿的责备什么都没有说,尽管心里是难受的,还是把话咽了回去。他为自己拥有一个优秀的女儿感到欣慰,并希望的她将来有一天能够做到自己做不到的事,为家庭,尤其是妹妹们,更为她自己带来幸福。也许彼时她也能明白他此时的想法吧。
13.最小的妹妹末摘在父女对话中醒来,班长立刻终止了对话,对末摘的语气也柔和了起来。这证明班长和她的父亲都是十分理性的,他们知道所做的这一切都是为了孩子。一切对孩子影响不好的事情都是在磨灭为了她们而作的努力。这里可以看出声优的功力。真正难的不是声线(角色)的切换,而是同一角色不同情绪的表现,尤其是班长这样一个感情表露并不丰富突出的角色。
14. 标题艺一直很有意思。

为了防止写评论时忘记了剧情,这次是随看随写的。进入中盘了,希望后半表现也如本话一样出色。
发上去才注意到写得太长了,非常抱歉给看到这里的各位添了麻烦。如果有可能请务必教给我折叠文本的办法,先行致谢了。
#16-1 - 2017-8-15 08:52
Black_tea
人马剪头发只是单纯麻烦吧,首先要准备特殊的凳子,而且不能直接从正后方剪,从一边走到另一边还要绕过不小的下半身。

BGM应该是没有折叠文本的功能的,可以试试用日志链接的方式作为一个折衷方案。不过既然写了出来也是给人看的,没有必要特意折叠起来。
#16-2 - 2017-8-15 20:16
てかもろ
Black_tea 说: 人马剪头发只是单纯麻烦吧,首先要准备特殊的凳子,而且不能直接从正后方剪,从一边走到另一边还要绕过不小的下半身。

BGM应该是没有折叠文本的功能的,可以试试用日志链接的方式作为一个折衷方案。不过既然写...
原来如此,确实有这种可能,因为骑上去是违法的。当时所想到的只有毛发量的问题,但似乎区别也不是很大因而被排除了。应当就是出于你所提及的这些原因了。
那么是不是人马形态的理发师虽然也会遇到这些问题,但因为可以理解所以态度会不错?

原以为会有通用的代码可以用来折叠文本,看来不行啊。这部番剧之前没有写过评论,开始看之后觉得有些问题希望能了解大家的想法,于是这么做了。结果上很好,但希望没有因为不熟练而给各位造成困扰。
#16-3 - 2017-8-19 14:02
疾走狂徒
形态歧视应该是指针对对方与生俱来的种族特征的不平等看法吧,应该hime的发色是天生遗传的,所以说她染发算是形态歧视。但是,胖大叔的种族特征并不包括肥胖,而且估计那个编辑也不是抱着恶意说出的那句话,所以不算歧视吧。
#16-4 - 2017-8-19 15:49
てかもろ
疾走狂徒 说: 形态歧视应该是指针对对方与生俱来的种族特征的不平等看法吧,应该hime的发色是天生遗传的,所以说她染发算是形态歧视。但是,胖大叔的种族特征并不包括肥胖,而且估计那个编辑也不是抱着恶意说出的那句话,所以...
也就是说这个世界观里只有涉及种族及随之而来的先天生理特征才视作歧视,而其他特征比如性别和其他与种族无关的特征不在此列?
这样的话从我的角度来看,这样的制度的确比没有要好得多,但不完善的部分也是很明显的。
“人为什么会歧视”应该是一个有意思的问题。个人而言大概是人的动物性。具体来说,在本能上,一个物种某个个体的生存优势(动物社会中或许是强健的身体及随之而来的捕猎能力或繁殖能力,人类社会中或许是社会地位等等)决定了该个体的生存期望,优势大则期望高。主观某个体歧视其他个体的某些劣势方面,可以使该个体获得心理上的优势地位,有可能潜在地强化其优势。如果进一步将歧视化为实际行动,比如欺凌,可能还会让弱势者进一步落于弱势境地。
感觉这个想法中还是有漏洞,但说不上在哪里。
#16-5 - 2017-8-19 16:24
疾走狂徒
てかもろ 说: 也就是说这个世界观里只有涉及种族及随之而来的先天生理特征才视作歧视,而其他特征比如性别和其他与种族无关的特征不在此列?
这样的话从我的角度来看,这样的制度的确比没有要好得多,但不完善的部分也是很明显的...
就好像说,如果在这部作品里面的世界,如果你说一个人鱼矮,那么没有问题(最起码不算形态歧视),但是如果你嘲笑对方没有脚,那么就是大问题。
#16-6 - 2017-8-19 16:32
疾走狂徒
てかもろ 说: 也就是说这个世界观里只有涉及种族及随之而来的先天生理特征才视作歧视,而其他特征比如性别和其他与种族无关的特征不在此列?
这样的话从我的角度来看,这样的制度的确比没有要好得多,但不完善的部分也是很明显的...
并不是说其他的都不算歧视,但是其他的不算做形态歧视,在这个作品的世界里,形态歧视是有相关法律法规规定的,如果你犯了那么就算双方都不介意也是会被抓的(记得有一个hime的朋友开玩笑说想坐到hime身上时好像说过),但是其他歧视就相当于相当于现代社会的道德文明方面的问题,不会被抓但是可能引来别人的反感而已。如果是种族上的强弱差异应该是属于形态歧视的一种,但是如果是个体的强弱差异导致的欺凌现象应该有专门针对欺凌的法律,而不属于形态歧视。
#16-7 - 2017-8-20 19:41
てかもろ
疾走狂徒 说: 并不是说其他的都不算歧视,但是其他的不算做形态歧视,在这个作品的世界里,形态歧视是有相关法律法规规定的,如果你犯了那么就算双方都不介意也是会被抓的(记得有一个hime的朋友开玩笑说想坐到hime身上时...
确实是你说的这个道理。那么你觉得一个社会应不应当在已经有禁止形态歧视的法律的基础上,在完善禁止其他歧视的法律呢?或者说一个社会的健康发展是否需要根除歧视,还是说歧视也可以带来一定的积极作用?以及,为了防止有人钻法律空子,应当如何界定歧视?
从我的角度看,就骑在人马身上一事而言,无论双方是否均为自愿,骑乘者均须承担相应法律责任,是一项相对成熟的法律规定,由此可以避免一部分人通过手段逃避法律制裁。
#16-8 - 2017-8-20 21:09
疾走狂徒
てかもろ 说: 确实是你说的这个道理。那么你觉得一个社会应不应当在已经有禁止形态歧视的法律的基础上,在完善禁止其他歧视的法律呢?或者说一个社会的健康发展是否需要根除歧视,还是说歧视也可以带来一定的积极作用?以及,为了...
所谓歧视是一种情感反应和行为,实际上是很难进行界定的,就算一个人的行为不小心冒犯了你,你觉得对方在歧视你,但是对方却不一定有这样的想法。就像你说的,如果没有相应的法律对歧视现象进行处理,那么很容易有人钻空子,但是相反的,如果界定过于严格的法律对歧视进行界定也可能会导致有人故意“被”歧视来陷害其他人。
形态歧视,之所以这么严格估计是历史问题,就像人马的骑乘问题,就是因为过去出现过人马作为奴隶被骑乘这样的历史。打个比方,如果把不同形态的人比作现实世界的不同肤色的人种,那么形态歧视就类似有色人种歧视,但是更为严格。现实世界中,一个国家的人种绝大部分是同一种,所以即使是不算严格的反歧视法律也不会引发过大的社会问题。但是作品中的世界,大量不同形态的人居住在一起,那么如果形态歧视没有足够严格的规定,就很有可能造成严重问题。
#16-9 - 2017-8-21 01:09
てかもろ
疾走狂徒 说: 所谓歧视是一种情感反应和行为,实际上是很难进行界定的,就算一个人的行为不小心冒犯了你,你觉得对方在歧视你,但是对方却不一定有这样的想法。就像你说的,如果没有相应的法律对歧视现象进行处理,那么很容易有人...
是这样的。概括来说,歧视是不利于社会发展的,制定相关法案也有其必要性,但因可操作性受限而无法实施。
不得不说原作设定的世界所有国家(除南极外)都是不同人种大杂居的宏观环境实在是值得思考的,而南极的特殊性也给剧情提供了冲突。
#16-10 - 2017-9-26 02:06
海马爸爸
てかもろ 说: 是这样的。概括来说,歧视是不利于社会发展的,制定相关法案也有其必要性,但因可操作性受限而无法实施。
不得不说原作设定的世界所有国家(除南极外)都是不同人种大杂居的宏观环境实在是值得思考的,而南极的特殊...
看了这段感觉你们两个人讨论的啊。有一种高考语文题的感觉。但是满好的,给了很多细节部分的看法。顺便层主地理历史知识很丰富啊。不知道是不是去考究了一番,如果没有特地的话,层主知识面很广泛啊。不知道层主是学啥的。
#17 - 2017-8-16 02:37
(吹黑自重)
“穷人的孩子早当家”,以家庭为线索,前半和后半就连起来了,hime只是普通的工薪家庭,可几位朋友的家境连工薪家庭都比不上
#17-1 - 2017-8-18 16:11
愛の騎士duke
除了班长你是怎么看出,另外两个家境比不上她这个工薪家族的。。。
#17-2 - 2017-8-18 20:16
红楼白衣
theduke 说: 除了班长你是怎么看出,另外两个家境比不上她这个工薪家族的。。。
小希和南极人就最后提了一笔不算重点,羌子父母离异(还是母亲去世?)应该是比不上hime的家庭吧
#17-3 - 2017-8-19 06:02
ouoω
红楼白衣 说: 小希和南极人就最后提了一笔不算重点,羌子父母离异(还是母亲去世?)应该是比不上hime的家庭吧
羌子妈妈后面出场过,可有钱 (bgm39)
#17-4 - 2017-8-19 07:09
红楼白衣
mono 说: 羌子妈妈后面出场过,可有钱
所以羌子的父母没有离异?
#17-5 - 2017-8-19 12:29
ouoω
红楼白衣 说: 所以羌子的父母没有离异?
分居了吧.. 不在一起住。妈妈住在一个很大的有女仆的地方。
#17-6 - 2017-9-26 02:07
海马爸爸
mono 说: 分居了吧.. 不在一起住。妈妈住在一个很大的有女仆的地方。
母亲的抚养责任呢?不可能没有赡养义务吧。
#17-7 - 2017-9-26 11:22
ouoω
海马爸爸 说: 母亲的抚养责任呢?不可能没有赡养义务吧。
漫画76话有呀,不想剧透你 (bgm39): https://centaur-worries.jokester.io/translated-zh.html
#18 - 2017-8-17 06:02
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
其实班长他爸比起月亮和六便士里的那个主人公还是稍微靠谱一点的,至少还愿意回家,愿意上半个星期的班(bgm38)

连报纸头版都是关于形态差别的,感觉作者有点用力过度了,在所有的细节上都不停强调形态差别问题就没意思了。
#18-1 - 2017-8-20 14:00
MAAA
但是班长他爸没有天赋和狂热呢(bgm38)
#19 - 2017-8-17 13:29
(戯言なんだよ)
没想到轮毛是毛,我还以为是发饰。
就这部动画而言,除了对于形态的歧视问题外,确实也是探讨很多的社会问题,有其是家庭方面的。不过我总觉得节奏的把控有些问题,恐怕跟硬要分成AB两个部分有些关系,叙述和说理衔接地好像还是不够好,有生硬的感觉。
如楼上所说,这部片子着重强调形态问题。诚然这是铺陈世界观的一个重要部分,但是时不时的刻意强调会影响观感,也许是想以这种方式讽刺作品中政府以各种禁止的简单粗暴方式来“解决”歧视问题,然而实际上只是治标不治本,社会的看法只是被压制而不是变得和谐共处。总之感觉不够巧妙。

我忽然觉得这种违和感似乎是来自于叙事方式,感觉像是动画化的设定集(虽然我很喜欢设定集)。与其说是通过故事来引出设定,更像是通过设定来构造故事讲出来,没有给人足够的是在看一个故事的感觉。
#19-1 - 2017-8-18 16:10
愛の騎士duke
当成班长贫穷贵公主的日常看多好
#19-2 - 2017-8-19 00:10
padorax
theduke 说: 当成班长贫穷贵公主的日常看多好
它这个日常比一般的日常信息量要大很多,感觉还是不太能当成普通的日常
#20 - 2017-8-17 17:01
(24歳、学生です。)
等下 你这
#21 - 2017-8-17 19:41
(轻改的末日)
高压政策会不会有崩溃的时候呢(bgm38)
#22 - 2017-8-17 22:42
(https://bgm.tv/subject/467354)
作家真好  画家真惨
#23 - 2017-8-18 16:09
(无法触及因而耀眼,贪得无厌而又毫不眷恋 ... ... ... . ...)
主角组除了公主这个傻白甜外加天然黑的,其他小伙伴能力都相当出众

特别是班长,真女主名副其实(bgm38)越看越心疼,爸你知道地狱变么(bgm38)
#23-1 - 2017-8-23 02:33
月火
公主可是封面模特啊!
#24 - 2017-8-19 06:10
(hhh汝视视汝)
(bgm29) 班长真是不容易
#25 - 2017-8-20 10:01
(カルデラ)
这话太痛了
#26 - 2017-8-20 14:02
(Cage-Shaped)
(bgm38)hime家的故事真好看,可以做个番外嘛
#27 - 2017-8-22 10:19
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
真是可怕的一话啊(bgm38)
#28 - 2017-9-11 16:04
(意识形态的水很深 你把握不住)
克子X克音说:“在最不可能的地方治愈,在毫无防备的时候惊悚”
真是可怕啊(bgm38)
#29 - 2018-6-1 22:52
这话把握得真不错,创作者确实是有想法的
#30 - 2018-8-29 17:54
(縱置身於極限狀態下,仍抱持意誌與尊嚴,此姿態堪稱美妙 . ...)
老师被抓了可还行,Bpart可以@ 劝退bot了
#31 - 2021-4-7 16:35
(奔跑吧梅洛斯)
すごいですね。
#32 - 2022-4-15 15:13
巫女装班长可太好看了
#33 - 2023-8-25 12:32
形态歧视罪,这也太政治正确了。
完全是矫枉过正,以入刑的形式强迫民众接受自身的形态,政府的管教味未免太重。

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