#1 - 2021-11-2 11:49
綿飴
我们知道不少纷争亟需解决,社区也不断有新的争议及规范提出。
但是,一个得到社区共识的表决方式的缺失严重阻碍维基编辑工作的统一。
也令不少争议至今仍未解决。
窃以为我们需要一个「达成共识」的定义,一个表决方式。

一点点想法…
我们需要一个投票方式,可以是这样的:
1. 时效半个月或更长。
2. 采用多数决原则/过半数规则。
3. 在截止前,任何在讨论楼下提出的观点都会纳入选项之一。
4. 在截止前,如果没有任何一位维基管理员或管理员反对,投票结果将生效。
5. 请遵守这个共同决议,如同遵守收录范围一样。
6. 最终有一个整合帖子记录这些尘埃落定的决议结果。
↑上面这些都有待讨论

联动 关于日期格式的讨论 维基编辑是不是也应该有个文档
我们真的需要统一!
MBGA!
#2 - 2021-11-2 20:06
(脚冷)
想法很好,但……

编辑文档这事似乎收效甚微至今没能拿出实际成果,观最近萌百的事情有感,不赞成这种以QQ群的形式讨论协商站内维基问题。
班固米维基编辑权限的限制注定了维基这块讨论热度差,实际上在活动的维基人包括管理员对讨论也确实没什么热情,加上先前关于日影条目该不该锁的讨论让我有点失望,我对社区内达成共识这事持消极态度。
#3 - 2021-11-2 23:15
(宿題は8月32日に)
投票是个好事,毕竟大部分人不愿意费口舌,点个+1就能表达态度,参与度会更高。
问题:
一是形式,记名容易挑起对立然后演变成挂人吵架 / 不记名会有人用树洞或小号搞事;
二是约束力,投票出来的结果肯定有人不支持,就看之前各种讨(吵)论(架)帖那种架势,很有可能是用户无视结果、编辑依旧我行我素(一部分人“不想”“尊重”另一部分人的编辑习惯这种事屡见不鲜),而这会导致投票失去公信力。
bgm这网站时间也不短了,到现在还没出现这么一个统一标准,也许是因为这只是一个点格子点着玩儿的网站,大部分人不会对例如日期格式这种怎样都能看懂的东西太敏感,所以对这些问题的讨论总是不了了之,或者停留在“可以,但没必要”的层面上。
投票是个收集意见、防止各说各的得不出结论的好办法,但如果只是几个普通维基人搞,可能就会多打几次嘴仗、消磨编辑热情然后回到原点。也有可能是我太悲观,先拿比如日期格式这种问题搞一个试试也未尝不可
#3-1 - 2021-11-3 12:11
bangumi大西王
既然是wiki编辑的争议可以限制用户组为维基人,避免后者的情况。
#3-2 - 2021-11-3 19:37
aerbioer
Trim21 说: 既然是wiki编辑的争议可以限制用户组为维基人,避免后者的情况。
挺好,但是普通维基人组织实现不了,都需要管理员出手
#4 - 2021-11-2 23:29
(Make Bangumi Great Again!)
重点没约束力,这不仅仅是君子协定的问题,而是参与的wiki人太少可能都没法达成一致。像日期格式这种原本应该老板前端限制才对。。
#5 - 2021-11-3 02:16
删除了回复
#6 - 2021-11-3 12:32
(天生万物以养人,人无一物以报天)
当时发帖时的一些没写出来的想法:

维基百科上面曾经见到过标记条目问题的bot,所以就有了类似的想法,能不能在bgm搞一个,统一一下条目的时间格式。
因为之前写过几个bgm的爬虫,所以找到问题条目是没有什么难度的。
然后写了个wiki语法编辑器,稍微验证了一下想法: https://bgm.tv/group/topic/365856
至于bot可以跑在nas上面,或者放在我闲置的云服务器上面。


如果大家对进行相关讨论的看法悲观是因为没有强制力的话,用bot来执行已经形成的决议就能让原本的讨论产生约束力。就算有人创建条目的时候仍然使用旧的时间格式,bot也会在发现之后自动修改为正确的格式。

或者像时间格式那个帖子里有人说的
建议跳过讨论,先斩后奏。如果有人改回去或表达不满再讨论。
其他没影的想法:

如果sai老板支持的话,提供一个bot账号,bot的修改就不用我自己的账号来跑了,其他编辑者也能一样看出某个修改是bot进行的而非人类进行的。
#6-1 - 2021-11-3 13:04
綿飴
如果大家对进行相关讨论的看法悲观是因为没有强制力的话,用bot来执行已经形成的决议就能让原本的讨论产生约束力。就算有人创建条目的时候仍然使用旧的时间格式,bot也会在发现之后自动修改为正确的格式。
的确这个是最直接令决议产生约束力的方式。
我想时间格式问题可以成为最好的开始和试验。
正好借此形成表决方式的雏形。
#6-2 - 2021-11-3 13:24
Sai🖖
可以弄个 bot 号,不过我在想这类账号的修改是不是得人工复核一遍
#6-3 - 2021-11-3 13:31
bangumi大西王
Sai🖖 说: 可以弄个 bot 号,不过我在想这类账号的修改是不是得人工复核一遍
我的想法是不用完全复核。比如统一时间格式这种”2021.1.7“修改为”2021-01-07“的小修改就自动进行,修正wiki语法错误的就需要人工复核。

至于复核可以直接跟bot做在一起。正好bgm有oauth认证,限制拥有wiki权限的用户组才能进行复核。只要禁用了bot账号对应的爬虫检测,bgm也不需要额外开发什么。
#6-4 - 2021-11-3 13:44
Sai🖖
Trim21 说: 我的想法是不用完全复核。比如统一时间格式这种”2021.1.7“修改为”2021-01-07“的小修改就自动进行,修正wiki语法错误的就需要人工复核。

至于复核可以直接跟bot做在一起。正好bgm...
bot 那边复核是可以,我想的是既然要复核了那不如弄个见习维基组,所有的编辑要维基人复核后才能采用,到达一定采用量成为维基人。
#6-5 - 2021-11-3 14:05
bangumi大西王
Sai🖖 说: bot 那边复核是可以,我想的是既然要复核了那不如弄个见习维基组,所有的编辑要维基人复核后才能采用,到达一定采用量成为维基人。
也就是说bot只负责提议一个修改,然后bgm这边再决定是否采用,类似github PR?

我对于哪边复核没有什么意见,只是建议一下实现的方法。

不过有一个担心的地方: 如果某个条目的PR只显示在对应条目的页面,可能会跟现在无人问津的条目一样没有没人修改也没人审核,导致实际上不起效,应该有个类似的页面能一览所有需要审核的建议。bot的提出是为了执行社区决议,不知道这个复核要求会不会影响这个目的,会不会导致复核要求积压而bot实际上并不能达到预期的效果…(说到这里突然想到复核如果跟bot做在一起的话这个问题就更严重了,还是做在bgm比较合适)

下面是一些其他的建议:

1. 因此还是希望可以分成不同的类型,bot可以声明某个修改是小修改,跳过复核,全都审核就有些太过繁琐,bot实际的作用也小了很多。某些功能经过长期测试之后也可以选择跳过审核。

2. 另一个建议是允许bot单纯的报告问题,引导维基人去修改。加一个页面显示”问题条目“,同时在条目的/edit页面显示当前条目问题,这样如果bot没有能力修复某些问题,但是能够发现问题的话也能引导wiki人去修复。


3. 同时针对bot的功能有一个衍生的问题,目前的/subjcet/{id}/edit页面是看不到当前信息对应的commit id的,所以就算是报告问题或者提供建议都没法针对某一个commit id提,只能泛泛的针对条目提,这样可能会造成混乱和冲突。

这里建议在对应的页面上(或者新API)加上信息,然后舍弃掉旧commit id的PR和报错。比如bot报告了subject A,commit 1的错误,那么在subject A, commit 2被提交之后,就不再显示之前的报错了,同时舍弃之前commit对应的PR。直到bot重新提交了针对commit 2的报错。

同时bot提PR也只能针对最新的commit提交,避免bot因为自身或者什么问题使用了太旧的数据而导致事实上的回滚操作。比如用户编辑时仅提交wiki信息,bot则同时提交wiki信息和parent id。

4. 希望有个威力加强版的bgm.tv/wiki页面显示最近的修改历史,没有人类可读性直接导出json也不要紧(bgm38)

不过什么都没有问题也不大,还是可以回退到当前实现的办法
#7 - 2021-11-3 13:16
(V1046-R MAHORO)
真要想搞出点进展,我推荐直接先斩后奏。

如果有什么显而易见的可以修复的(比如之前Trim21说的表格填写语法错误的,日期格式不统一的),直接上bot改就是了,改完谁如果不满意,欢迎他提供反对意见,因为我个人是看不出是反对方从道理上哪里能站住脚的。所谓历史遗留问题、工程量太大之类的废话全都改掉之后也就没有了。

当然,这么做几乎必然要被喷,所以只是我个人的建议。
#7-1 - 2021-11-3 13:27
烈之斩
草,才发现这个观点上个贴有人说过了
#7-2 - 2021-11-3 13:28
#7-3 - 2021-11-3 13:36
bangumi大西王
说实话我自己都没想好要如何统一日期格式(bgm38)
#8 - 2021-11-3 13:29
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
主要是需要人肉维护的东西都不可能达到完美,另外还要看执行力。
#9 - 2021-11-3 13:47
有了立法没执法怎么办。要有个类似巡查姬的职务就好了,不过就bgm这个少得可怜的活跃维基人数来说都是空谈。
#9-1 - 2021-11-3 20:27
uks
+1
#10 - 2021-11-3 19:54
(編輯個性簽名)
说个可能是题外的 关联衍生 然后就成了互相衍生 要嘛就把衍生片的关联删了 就很狗屎
#11 - 2021-11-4 22:02
(編輯個性簽名)
哦 突然想起来了 这应该是中国网站吧 应该都是给中国人看的吧 日剧搁那儿写个什么曜日 什么玩意儿啊
#11-1 - 2021-11-4 23:11
Hilta
+1
#11-2 - 2021-11-4 23:35
星流
你这个说法很危险啊
#11-3 - 2021-11-4 23:50
綿飴
您能换个帖子抱怨么?
#11-4 - 2021-11-4 23:59
cheerio
綿飴 说: 您能换个帖子抱怨么?
我以为这个贴是讨论的 需要我删了吗
#11-5 - 2021-11-5 00:00
cheerio
星流 说: 你这个说法很危险啊
应该没脏字吧 (bgm98)
#11-6 - 2021-11-5 00:07
綿飴
cheerio 说: 我以为这个贴是讨论的 需要我删了吗
关于BGM Wiki争议表决方式
#11-7 - 2021-11-5 00:14
cheerio
綿飴 说: 关于BGM Wiki争议表决方式
你在我改之前就回了 我只好改回去在这说了 又没影响我利益 有啥值得抱怨的呢 要统一 我说了又跟我玩文字游戏是吧
#11-8 - 2021-11-5 05:56
星流
cheerio 说: 应该没脏字吧
打手游的都知道曜日本,更不用说日剧圈还有月九这种说法
极端民族主义比脏字危险多了
#11-9 - 2021-11-5 10:05
cheerio
星流 说: 打手游的都知道曜日本,更不用说日剧圈还有月九这种说法
极端民族主义比脏字危险多了
您好 没玩过手游 月九听过不知道是个啥 这跟民族啥关系啊 那要不全写日文得了 你不会觉得我多爱国一样吧。。
#11-10 - 2021-11-5 10:15
星流
cheerio 说: 您好 没玩过手游 月九听过不知道是个啥 这跟民族啥关系啊 那要不全写日文得了 你不会觉得我多爱国一样吧。。
我一直是支持全写日文的,只是有些人不愿意
至少你的句式相当爱国
#11-11 - 2021-11-5 10:36
cheerio
星流 说: 我一直是支持全写日文的,只是有些人不愿意
至少你的句式相当爱国
那我就爱国吧 最起码我不会被扣个爱国帽子还一个劲反驳 顺便问一下美片是不是全写英文 韩片是不是全写韩文
#11-12 - 2021-11-8 13:14
c933103
首先這個網站並不位於中國。
#11-13 - 2021-11-8 14:36
cheerio
c933103 说: 首先這個網站並不位於中國。
首先我知道 又一个玩文字游戏的是吧 我就问你这网站是不是中国人用的
#11-14 - 2021-11-8 16:49
c933103
cheerio 说: 首先我知道 又一个玩文字游戏的是吧 我就问你这网站是不是中国人用的
如果我說我作為這網站用戶是一個中國人的話,恐怕許多人都不會滿意這個答案
#11-15 - 2021-11-8 18:02
cheerio
c933103 说: 如果我說我作為這網站用戶是一個中國人的話,恐怕許多人都不會滿意這個答案
杠上开花是吧
#12 - 2021-11-5 00:04
操作性极难。
以前我还考虑过能否扩大发维基编辑牌照缓解问题,后来想通了,即使真的发了也不见得有效。
不仅仅只是人手不够、规范不一、历史遗留问题积重难返等诸多问题,而是网站架构难以奏效。
一个点格子的网站在确保信息没错的情况下,真的没多少人会关心诸如格式等非技术性因素。

因为本人主要搞游戏区的,所以我特地对比了VNDB和小黑盒两类评分网站,小黑盒弱化其维基的部分而强化了“攻略百科”;VNDB则通过缩小范围的办法,只精准于游戏发行条目和虚拟角色来保持相对的规范性。
个人感觉,bgm有点摊大饼了。尤其在各个区长期习惯独立编辑后,诸如日期问题、收录范围问题等也都形成了各自的习惯,这其实是不利于统一讨论的。尤其在目前维基人低活跃的情形下,这是一种变相的民主悖论。我唯一能想到,只能主动结束这种无休止的讨论,由sai大亲自拍板来打破民主僵局。
#13 - 2021-11-5 00:41
(Time Traveller.)
书记处不运作光常委讨论有个锤子用。
#13-1 - 2021-11-5 00:43
綿飴
删除了回复
#13-2 - 2021-11-5 10:11
私の天下大帝国
+1。实际情况甚至比这个还要复杂
#13-3 - 2021-11-5 18:49
bangumi大西王
书记处要等sai老板搞定#6-4提到的功能了
#13-4 - 2021-11-8 12:48
Emily ω Bear
Trim21 说: 书记处要等sai老板搞定#6-4提到的功能了
只能希望sai真的有在做吧……
#14 - 2021-11-8 17:12
(天生万物以养人,人无一物以报天)
聊点乐观的:

楼主提到的投票表决方法感觉没啥问题。
#15 - 2021-12-23 18:50
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
我之前提过一次,但最后依然不了了之了:
https://bgm.tv/group/topic/356278

@Trim21
技术上这个投票系统利用现有的组件系统应该就能实现
#15-1 - 2021-12-23 18:55
bangumi大西王
只用组件就能做的话等个热心路人或者自己做呗,我在忙新的API