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与室友一次关于R18作品的严肃讨论

你就把色情产业看作是资本利用人性和性激素，并无限放大欲望的例子吧。
色情产业就是想让你上瘾，发泄，欲罢不能，朝思暮想。但其实受众也就是20到40左右的人（老大爷嫖娼的事比例不大）。主要是利用你的性激素分泌和欲望来赚钱的行业。
想来还是正常恋爱的步骤好一些。如果你不婚又要发泄，资本还是在等着你，无处不在。所以恋爱还有个感情交流。会好一些。
但你通过字幕组白嫖了作品，只能说打平了。商家没赚到钱，你也没上瘾。

恶法非法
反正我觉得自己翻墙无罪

这种问题根本不值得讨论，您朋友这种人多了，当代教育的目的就达到了，倒是不上不下的思想，不远不近的考量，比如您的观点，兀薄之处匪多。

归根结底，宅文化为什么有广大的受众，又有相当广的产业链，直至被称为"亚文化"？相当通俗地说，宅文化的文化底蕴足够深，深至与其他艺术表现形式纬度相当。这就是结论。它已经超脱爱好和习俗，进入到文化层次，可以作为异类的思想被人群接收。认可宅文化的思想，和认可社会法度的思想是在同一级水平线上碰撞，冲突时的难解是必然。如果您继续喜爱宅文化，恐怕就会明白，你们的观点没有高下之分，也没有正确与错误，没有冲突时只是抱有不同思想的二人罢了。

好人一生平安

估计你看的不多，再多看点你就不会觉得这是糟粕了。（雾）

你室友把自己代入了老爷，你把自己代入了受众
假装老爷的韭菜都是傻逼，但是你室友未来要真能当上老爷那就是另一回事了

“R18描写是糟粕”、“性描写作品反社会”、“用梯子要反省”

你知道吗？不公开传播淫秽色情内容就不算犯法。你把这种东西发给你朋友不会被抓。现在我是你的好朋友了。这是被谈烂的话题，我无意对此做出评价，但是你应该辩证多角度的看待事物。

你既然这么闲，不如想想最近被点名的福利姬，还有传统市场的会所大保健这类更“危害”社会公俗良序的问题

虽然如今遍地都是双标狗，但你室友这双标之公然还是让人乍舌。
别“心甘情愿接受法律制裁”了，赶紧自首吧。不然这尚方宝剑也太好使了。
1.民间汉化大多是存在违法行为的，但不盈利一般也没人管，沾上了钱就只能“北国有佳人,绝世而独立。一见倾人城,再见倾人国” 了。我个人是感谢汉化的，虽然也仅限于口头和心里。
2.文艺作品的“价值”从来都不是看其有没有涉及淫秽，我觉得这应该算是一个常识问题。

韭浓度太高了，建议不要上反化网站邦股米，毕竟上面全是sq内容

赞同你舍友的看法，分得清理性与感性的界限。
另外个人认为使用代理应该与观看作品做类比，而不是传播作品。

过于双标，过于韭菜

第一个问题不懂，说下2。先说下，我是不会因为什么社会规范之类改变自己的做法的，当然我不会去触碰法律底线，绝大多数时候标准就一个，你是否需要。

R18作品我是觉得有价值的，并且我相信对相当一部分男性是有价值的。平时自己也没什么兴趣爱好，很少人际往来，除了学习工作，就是在ACG圈内，而其中R18又大概占三分一左右。不过我自己是绝不会将R18搬上台面，尤其是和别人面对面进行讨论。很简单，对方大概率是个像你室友那样的人，这年头，谁还不了解过一些二次元了，了解和接受间天差地别。

至于社会危害性，这个涉及面太广，本来就不是能想清的，但我的感觉是真要严禁的话，搞不好适得其反，压抑状态下的人谁知道会做出什么事。还有像梯子这种事，国家本来就是睁一只眼闭一只眼，特殊时期才大面积封杀的，（梯子代表了全球的公开资源，建议常用google，你会发现国内平台分享的那些知识究竟有多少是从英文文档那抄的，还不完整）。

0. 传播 r18 违法是客观事实，这没什么可说的；即使不是 r18，未经许可翻译和传播别人的创作物原则上来说也是不好的
1. 即使有违法被处罚的危险，依然有那么多人单纯凭热情义务做翻译劳动，作为纯粹白嫖的观众，于情于理都应该心怀感激；自担风险传播内容的恩人被抓了，不表示同情，反而说法律社会云云，这就有点忘恩负义了
2. 从泛论来说，评价文艺作品价值的统一标准并不应该存在，这就包括给一般文艺作品是否比 r18 ACGN 作品更有价值定性；至于社会危害，这种没有结论的议题，lz 愿意相信谁的意见呢？反正我觉得 ghs 没什么危害，以此为理由限制创作和表达的危害更大就是了

什么叫文艺价值？

脱离了扶持就活不下去的东西，那就叫有文艺价值，就好像现在的京剧一样，市场的东西都不讲文艺的，政府出面搞的东西才讲文艺，什么领导来了的文艺晚会，有几个人爱看那玩意儿？

文艺讲的是地位，这些R18都是商品，作者是靠这玩意儿赚钱生活的，还需要靠画画赚钱的，能有什么地位？莎士比亚当年照样是靠写剧赚钱的，放到现在来都是没地位的，照样也谈不上文艺，只有那些你连名字都没听过靠政府吃饭的人，才叫文艺，谈到有文艺价值，首先你的商业价值基本就差不多没有了。

R18确实是没有文艺价值的，假如真的有了，那必然是个魔幻世界，说明R18死绝到需要保护的程度，如果全世界都是你室友的观点，那离R18具有文艺价值也不远了。

唉，当代年轻人
教育卓有成效啊，总觉得大家对互联网这个东西的基础认知就挺不同的。

r18也不过是一个分类，动漫游戏都可以说只是奶头乐呢，真的没任何价值吗？

我和LZ的室友正好相反，是一个从骨子里充斥着邪恶的人
所以我经常质疑每一条规则，怀疑每一件事情的合理性，心里老是想着你又不是全知全能的神直接和我精神沟通凭什么定义正确的邪恶想法
并秉持着除非拿枪指着我的脑袋否则别想让我轻易听话的信念
还非常的目中无人，将国家体恤民众释出的善意视若无物，反正我就要他妈的嗨爆，没直接影响到你那就应该我说了算，没人天生应该能让其他人乖乖听话

我这种人的存在显然对国家和社会带来了巨大的风险和不确定性，对社会和谐稳定存在巨大的潜在危害，是明显反法律反社会的，所以R18的社会危害性相比我这种人的存在及带来的风险简直不值一提，所以要抓R18应该先抓光我这种人，但是你抓了我也没用，只是在浪费善良市民辛苦生产出来的资源，因为我放出来还是会继续嗨，所以建议所有思想警察为了社会的健康发展，和谐稳定直接带枪执法，就地枪毙每一个我这种类型的人，以绝后患

脸肿被抓坐牢了？不是只是解散吗？

反法律我认同，反社会？得了吧，你让室友随意问问农民工随意问问留守妇女，留守老人，哪个没去过没干过洗头店洗脚城？这店哪里多心里没点数？前几年央视给大卫打码就算了，现在还来这出。这东西本来定性就不明确，你传统文艺作品就没有色情的地方？西游记没有还是水浒没有？儒林外史没有还是西厢记没有？现在就对汉化组重拳？什么？你说本子不算文艺作品？现在真的有人看本子不看剧情？还是你认为所有本子都能被打上同一个淫秽的标签？jm算不算本子另说，你可以看看天鹅绒看看变身？自己下流就不要拿到台上，脸疼。
言归正传，法律是什么这个问题就是解答第一个问题的关键，如果法律真的是是代表我们意愿的，并且是可执行的，那汉化组该死，关键是连央视也不清楚这淫秽的程度在哪，连教育也无法正视性，那你要这法律有何用？
而对于第二个问题，什么是r18作品是我们面临的第一个问题，如果你说是以性为看点的作品，那我们小时候买水浒就是为了看潘金莲的对，是我们班。定义一件东西很难，那就简单的认为所有本子都是r18吧。在这种情况下，这种东西实际上就是商业文艺作品。如果你问我看本子有什么用，获得了什么，那我可能告诉你我看百年孤独，看茶馆，看活着，看鲁迅，看陀氏也没有任何用，如果真的要说的话，那可能只是“爽”吧。如果你真的想学有价值的东西，我个人还是建议你向专业的方向发展。
社会危害性？性教育一日不建成则永无宁日，自己懒政蠢政还怪别人抢阵地？
[来自Bangumi for android] 获取

国内没有经历过性解放，社会主流观念还是会贬低18R内容，这是没办法的事。依我看这就是很正常的娱乐内容。

1、当然是感谢汉化组了，他们不仅仅是翻译了作品，并且还顺便传播了资源，而这些传播的资源就是国内acg产业发展的基石。
2、R18作品就是个普通消费品，并且又不会像是赌博，毒品那样会影响到他人，拖累家人，和娱乐圈消费偶像，是一个性质的东西。

最后中国法律在我们屁民看来就是txt的笑话，等什么时候可以把和我们普通打工人息息相关的劳动法落实，明确寻衅滋事的范围后再来谈谈中国法律的合理性。

你这朋友离理性还差十万八千里呢，不是说一本正经的说话就叫理性的，理性遵循逻各斯主义的原则……现代理性主义以“自由”为第一原则，以“怀疑论”为理性的前提。你那朋友往好的说顶多叫实用主义，往坏的说就是利己主义了，而且还不“精致”~

你那朋友的逻辑严格来看，是绕过了对于“性描写”的价值判断而直接对“带有性描写成分作品”的发表看法，或者你们都想当然地将“性描写”看成了知识。但即使是柏拉图也明确表示，知识不是先验的产物，得出知识的理性和知性才是，知识只能保证它在经验事实层面永远正确而不会出错，但知识不能用于进行价值判断，哪怕是知性也不行，只有理性才能。

不管本子是否真的涉及到“性描写”，这个事实本身都不能用来证明本子价值的低劣。用知识取代价值判断本身就是很five的事情。知识所代表只是人类视域下所见经验事务规律的总结，“承认知识就是现实”不等于现实在价值上是对的，当年基督教神学就犯了类似的错误，只用演绎逻辑研究世界，直接将科学推理逻辑扼杀在摇篮之中。。。

而且我必须强调，现代社会不是要求公民成为“清醒的绵羊”，而是成为“沉睡的大狗”

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回归正题，如何看待汉化组？这个问题不能构成问题，因为在评判价值时，根本没有一个合适的价值尺度去评判对错。或许你可以认为“法律”就是价值尺度，但问题是，“性描写作品”必须清除的问题是否在社会契约的价值层面有效？

我国法律其实挖了一个坑，我们知道“传播某些作品”有害是因为它违反了部分人的“同意”原则，因为至少在ZF的眼中，信息传播在当前的社会环境下是不可控的，可能引发舆论危机。但问题在于，我们根本就没有从理性层面界定“同意”与“不同意”的界限，ZF判别的唯一标准完全就取决于“是否有人举报？谁举报？”来判别违背其“同意”的主观意愿，这甚至成为了推定罪名最直接的证据和手段。

先不讨论这里涉及的道德伦理问题，光是从“依闹定罪”的做法本身就是反智的，用这种办法来判断，是否意味着“人越多闹得越大越有罪？”别忘了苏格拉底是怎么死的！！！

所以，汉化组的行为是否有罪，仅仅从“定罪”层面就已经陷入无法判断的困境，从道德伦理层面分析恐怕只会更严重，恕我无法解答。



第二个问题，R18作品有没有价值的问题在我批评你朋友做法的时候，其实已经部分解答了。就你的文字表述看，你们判断的根本不是“有没有价值”的问题，而是判断R18作品作为一种经验现象，在“现有认知”下可能不符合社会最大功利的前提下，是否有功利效益的问题。既然是这样，我就回答“功利效益”的问题。

我认为答案是，需要先解决“消极自由”还是“积极自由”的问题。

R18作品是否有存在的意义？当然有意义，没有意义人类为啥还需要，还将这种需求转化为产业？？？

因此，我们需要解决的更多是我们是否满足“最大功利”原则。我们知道功利主义是一种“结果论”，判定的标准就是能否让最大多数的人满意。毫无疑问，从lex事件中“人下人”作品就遭到了“人上人”的bs来看，别说是r18的，就算是一般的冻鳗作品都不能让所有人满意，至少在“自由原则”的层面上，这站不住脚。

但是，自由原则……用“自由原则”反对r18真的能立得住脚吗？

这里需要引入“消极自由”的概念，这也是功利主义哲学的立论前提。消极自由强调个人在特定层面下可以或应当被容许，做他所能做的事而不受到干涉，扩大到群体就是“每个人都有不受他人权利侵害、受他人干涉的自由”。

如果从这一自由原则来看，r18当然是不对的，因为真有人讨厌r18。不过这个问题本身就是伪命题，因为看不看r18明明是你主观可以选择的结果，你完全有拒绝观看的权利，而不会有人对此干涉（我估计也没人会强迫别人看片吧）。相反的，那群lex粉才是真正的自由公敌，把r18举报下架直接就侵犯了我们的合法权利。

别说看r18违法，“自我欣赏”完全是个人行为无关公共利益，而且r18作品的制作也压根不会涉及“三次元”色情，那些说r18会导致女性受到精神侵犯洗洗睡吧~也不要把“福利姬”的脏水泼到二刺螈身上。这些问题我就不做讨论了

于是你就会发现，这样的功利状态是一种非自由的功利实现状态，这跟功利主义是为了实现人类最大化自由的终极价值完全背道而驰。当lex举报了“人下人”又成功实现“自我举报”被b站封号，还上了法庭打官司。这种“功利”的结果真的实现了最大功利化吗？？？

所以这个功利效益的问题……你越讨论就会越觉得扯淡……

而且我坚信，这个问题也跟“消极自由”没有半毛钱关系，与其去讨论“我们看片是否在变相侵犯他人权利”，还不如的去讨论“积极自由”，也就是讨论“谁统治我？”“谁有权决定我是什么人而不是什么人，决定我应当做什么事？”的问题，把问题转化为“我们去看r18是为了实现怎样的自由”更有意义，而不是一味的功利主义。

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因为你这个问题问得过分宽泛，所以我的回答也相应变得极其抽象。如果楼主哪里没看懂的可以回复我说，我会进一步补充材料。
如果楼主想要反驳你朋友的观点，也尽管过来找我，我其实就是因为吐槽你的朋友才忍不住写长文的~

好jb恐怖，幸好当年宿舍里就我一个宅

早该管管了！
其实也未必！
我看都一样！

小时候还天真的以为过咱们国家换上几代人就开放了，杨永信，河蟹，广电局什么的都会消失不见，但看着你室友义正言辞的说出这些毫无共情心，麻木不仁的话，以及为此迷茫的你自己，现在想想，还真是好笑
“给子孙留下什么样的世界，取决于我们给世界留下什么样的子孙”
如果最近的年轻人真的都被越来越高的墙培养出了这种思维，因为自己活在阉割过的世界里导致自己的脑子也一起被阉割了的话，话说的通俗一点儿：那我真的很担忧祖国的未来

1:翻译本身是一种具备价值的劳动，是观众能够享受非中文文化作品的必要手段。使用人数超过5000万人的语言就有19种，没字幕组，能行吗？
2.虚拟R18作品现实性而言，应该划定一个大致的范围，确定边界，在特定范围内传播。可惜我国的管理部门充满了蠢货和坏蛋，让他们这样精细化管理，简直是要了他们的命。

如果只會用是否”扣帽子“、”雙標“的扣帽子思維來評價思維的品質，這種”單標“恐怕比雙標更加有害。哪怕看過一丁點法理學入門文章或基於其他材料對法理有所反思，對歷史中法的實證演變和理論中應然與實然的衝突有基本瞭解，都不難發現法有其一貫的内在的不一致性，“雙標”才是法的常態和命運，而“單標”則是在理論上與命運經過艱苦的搏鬥后才能贏得的獎賞，過於輕易地説出所謂”法理“上確實如此，”犯法了就是犯法了“，恰恰是在現實的暴力和法庭的判決前放棄了“嚴肅的討論”，選擇了通過“絕對的忠誠”不經努力白嫖一個廉價空洞的“單標”，這種脫離現實的抽象普遍性自然經不起現實檢驗，會讓你倍感迷惑。所幸這也是一個好的開始，你的困惑也意味著你已經意識到了本以爲不可動搖的法脆弱與無能，所以最好帶著你的迷惑接下來看基本相關問題的書籍或資料，無論是法理學入門還是色情審查史的變遷都好，在學習中贏得真正屬於你的那個”單標“

建议楼主立即离开乳化网站班固米。

ghs是ACG的一部分，不爽不要来

有性描写的小说不少吧

别的不说，galgame也是分剧情作萌作拔作的，上来就是“其卖点都是性描写”说明你舍友对这些东西的了解也就那样

禁止淫秽产业是一个历史阶段的需求，GHS本身无罪，有罪的是产业化之后几乎必然出现的对个体的物化、压迫、剥削，长远来看我支持PC合法，当然不是现在。具体到虚拟色情（黄文、黄漫等），我的观点是即使现在也不应该查禁非商业化的此类物品，当然我TM算老几。R18G、恋童等题材的除外。
此外说民心所向的，一方面是ZF的洗脑，一方面是传统文化的束缚。清朝年间裹脚还是民心所向呢。

禁止性交易，嫖娼out，A片也是性交易out。
禁止宣传性交易，援交作品out。
禁止宣传违法犯罪行为，强暴监禁黑深残作品out。
一棍子打死是不对的，但作品有其诞生的土壤。
在一些地方，残忍的犯罪是遥远的，有人拿来充当刺激幻想的调味料。
在一些地方，残忍的犯罪仍会时不时上新闻，有人仍然不忍直视深恶痛绝。

你这位室友生活在中世纪一定很开心吧，毕竟那可是“侄儿”成群的当权者让普通人把交配视为罪孽的时代。

我看R18还真不是为了lu..就算抛开剧情不谈, 有创意地展现性魅力难道不是一种艺术吗?
说起来..雷雨的卖点还是乱伦呢..

说白了，就是不承认色情与暴力是有价值的文化。按这模糊标准世界名著都别想跑

自己开心就行了,尽力享受仅此一次的人生吧,至于其他人的态度,不值一哂

真的没有讨论的意义
灰色就灰色，灰色不是黑色
你这室友太幼稚，甚至想笑