#1 - 2020-4-30 20:29
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
我想是时候站在一个相对务虚的层面,来讨论一下本站维基的大的指导方针问题了:我们应当追求实质重于形式,还是形式重于实质?虽然这是个务虚问题,但其实许许多多维基的争论都跟这点有关,对解决很多实际问题都有指导作用。一般这些争论归根结底往往来自日本人的各种商法和习惯导致的名实不符问题。例如:

  • 网络放送的“动画电影”应分类为“WEB”(实质)还是“剧场版”(官方宣称的形式)?
  • 四月一日家应当分类为动画(实质)还是三次元(也就是电视剧,官方宣称的形式)?
  • 30小时制时间,X日25时应该标为(X+1)日(实质)还是X日(形式)?
  • 声优的不同马甲应该合并到一个条目(实质)还是每个马甲独立成条目(官方宣称的形式)?
  • @yanber 在#3补充:实际参与动画制作的staff与片尾官方给的staff明显不一致时,应当注明实际staff(实质)还是官方给出的staff(形式)?
  • @nanokaleaf 在#4补充:Re:ゼロから始める異世界生活 新編集版官方故意将无论是内容还是放送形式上都显然是一集的动画编号为两集,应当认为是一集(实质)还是两集(形式)?
  • @211998 在#10补充:动画作品中官方认定的主角(例如依据声优表位置判断)在剧中戏份少且不重要时,应当认定为配角(实质)还是主角(官方宣称的形式)?
  • 征集更多的此类问题

    我个人是坚定的实质重于形式派。因为本站维基从根本上是为了用户查询信息提供方便的,在遇到各种由于日本人的奇怪商法和习惯时,是从名不从实能够给用户带来更多的方便,还是从实不从名能够给用户带来更多的方便?

    比如四月一日家的问题,十年二十年之后,一个不了解当初官方商法内幕的普通观众,看到本站把这片分类为三次元而不是动画,是会去翻故纸堆,搞清这片被分为三次元的来龙去脉,还是会直接认为本站维基信息有误?

    从另一个方面说,本站维基惯例将声优的不同马甲合并为同一个条目,长期以来也一直方便着无数用户,为什么不能将声优条目的实质重于形式的原则推广到其他没有定论的问题呢?
  • #2 - 2020-4-30 20:54
    (No fret you don't have, but favor the existence)
    bilibili就把 [四月一日之家] 归入了电视剧(bgm39)
    #3 - 2020-4-30 21:09
    (虚ろな心)
    补充一种情形:实际参与动画制作的staff与片尾官方给的staff。
    有些人可能由于某种原因而不方便署名,例如铃木典光单刷的ed,追忆篇中细田守的分镜。
    #3-1 - 2020-4-30 21:18
    #4 - 2020-4-30 21:10
    (19914)
    三十小时制就是异端 (指出
    #5 - 2020-4-30 21:16
    (No fret you don't have, but favor the existence)
    加上一条:

    如果一部片子本身是完整的一集,op -> 片子主体 -> ed,整部片子本身在时间上光滑 (关于时间的任何阶次导数都连续(bgm39)),那么这一集应该被视为一集,而不是两集或多集.
    官方的骚操作可以在这一话的说明中注明.  

    提供一个例子.

    Re:从零开始的异世界生活 新编集版', B站12话(务实),官方网站上写的是25话(务虚)。而实际上的情况是什么呢? 实质上这片子是12话.

    官方将两话拼接成一话放送 (并不是放送单独的两集,而是把原版的op/ed剪掉,再很顺畅的拼起来成为一集),但是官方这么来说: 今天放送第10话和第11话 (-_-).
    日本观众讨论的时候会这么说: 新编集版第2话 (原版2~3话).
    也就是说官方自己骚操作画女硬说男.
    没有看过官网骚操作的观众,到了bangumi站,就会出现你说的反应: 怎么这片子bangumi的信息和实际看到的不一样? 明明只有12话,怎么bangumi有25话?

    由于原版的两话 (比如8和9话) 在新版中 (第5话) 是无缝衔接,所以你根本没有办法区分清楚,在看的这一集,是原版的8还是9。这样强行按照官方骚操作i的结果是,这个片子每一话的讨论区会变成沙漠,因为完全没有办法讨论。

    个人支持务实.
    #5-1 - 2020-4-30 21:24
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    已补充(bgm38)

    当然具体到这个问题,只按OP和ED划分集数我觉得还证据不够,在官方认定为两集的前提下,必须有非常充分的证据认为这不可能是两集(至少要在内容和放送形式上都有证据)才能考虑判断为一集。
    #5-2 - 2020-5-1 10:36
    爱在西元前
    导数都出来了,666(bgm38)
    #6 - 2020-4-30 21:16
    (必须保卫战争)
    说来说去,还是贵站功能太简单了,两种多标注或多写备注可以解决以上问题。但巴别塔倒塌后,sai老板隔绝了与bgm的关系,就只剩下wiki人们玩pvp了。并且,连个投票功能也没有,p来p去也没结果,最后还是看谁最有打编辑战的毅力。。。
    #6-1 - 2020-4-30 21:20
    nanokaleaf
    -_- 像我这样懒得打仗就算了.
    投票指按人数多的人来执行? (这样其实问题也会蛮大)
    #6-2 - 2020-4-30 21:34
    秘则为花
    nanokaleaf 说: -_- 像我这样懒得打仗就算了.
    投票指按人数多的人来执行? (这样其实问题也会蛮大)
    但我们不是只能在两种坏的选择中选更不坏的那一种吗?
    #6-3 - 2020-5-1 00:58
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    仔细玩味了一下“巴别塔”这个词真是妙,拿来描述bgm现状可谓太形象了。(bgm38)
    #6-4 - 2020-5-1 04:22
    bangumi大西王
    bgm的巴别塔是什么...
    #6-5 - 2020-5-1 10:11
    秘则为花
    Trim21 说: bgm的巴别塔是什么...
    巴别塔是指共识啊。圣经中巴别塔倒塌后,地上的人隔绝了与神(sai老板)的联系,不就陷入pvp了吗(bgm39)
    #6-6 - 2020-5-1 10:37
    bangumi大西王
    秘则为花 说: 巴别塔是指共识啊。圣经中巴别塔倒塌后,地上的人隔绝了与神(sai老板)的联系,不就陷入pvp了吗
    -_-我以为是什么之前我不知道的bgm事件
    #7 - 2020-4-30 21:27
    (必须保卫战争)
    补充一例:如何判断一个东西是游戏,如何判断一个游戏的名称

    这个条目的标题值得商榷
    #7-1 - 2020-4-30 21:35
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    这个例子的话我倒是不认为焦点在于实质还是形式的问题,而在于这东西按我观点压根儿就该以不符合收录条件为基准直接锁掉……我在那边讨论帖回复了一下:
    这个我觉得问题不在于该叫什么名字,而应该直接锁条目,这玩意是浏览器的一个feature,而不是独立作品。不然的话瑞星的小狮子,当年Office 97的大眼夹(有人还记得这个吗?)岂不是都可以建条目了。
    #7-2 - 2020-4-30 22:49
    秘则为花
    Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 这个例子的话我倒是不认为焦点在于实质还是形式的问题,而在于这东西按我观点压根儿就该以不符合收录条件为基准直接锁掉……我在那边讨论帖回复了一下:
    你说这个条目就不该存在,那确实当我没说(bgm38)
    #8 - 2020-4-30 21:53
    (开摆)
    话说关于分类的话可不可以一个条目关联到两个类别里?
    其实对于这些我个人倾向是务实,特别是点re0新编辑版格子的时候b站集数和bgm不对应的确造成了些困扰(bgm38)放送日期的话其实一般人似乎不太深究,标成X+1什么反而看上去奇奇怪怪的。
    声优马甲问题我个人认为就好比一部作品的别称,本质上都是同一个个体的不同名字,归到同一个条目下更方便查找其实,或者可以建议在关联的时候添加一个“备注”之类?
    #9 - 2020-4-30 22:01
    追求决策有用观(大雾)?我觉得维基信息还是往方便使用者使用的方向编辑比较好,或者讲大部分情况下实质重于形式比较好?比如staff表不一致和声优马甲的问题,关注这些信息的是staff厨或者是声优厨,可能更关注的是那个人参与了什么作品,希望将其参与的作品全部整合在一个条目上方便查找,这时候实质重于形式应该没什么异议。
    至于分类问题,主要是不太清楚bangumi动画分类为剧场版、OVA、WEB、TV对使用者有什么帮助?帮助贴tag?这样四种分类即使弄错也不会有太大影响。或者强行一点解释成帮助日本当地人分辨观看动画途径,这时候实质重于形式应该好一点?或者将把动画分类标记为受众最广影响力最大的传播途径比较好? 感觉越想越乱(bgm38)
    #10 - 2020-4-30 22:55
    (必须保卫战争)
    之前京吹第二季的主角编辑战也算一例吧。一方因为小绿他们在声优表第一面,给算的主角。另一方因为小绿们实质上已经边缘化,给算配角。
    #10-1 - 2020-5-1 02:32
    #11 - 2020-4-30 23:01
    你这个帖子是形式还是实质?

    形式也是一种实质。而实质往往是一种形式。
    #12 - 2020-4-30 23:20
    (プリキュアなりたい)
    两手都要抓 两手都要硬
    #13 - 2020-5-1 00:19
    (承载着天真的过去的时光机)
    四月一日家的问题主要还是因为电视剧的板块被称为“三次元”板块。如果bgm有叫“电视剧”的板块还被划分到动画去那肯定是有问题的
    6楼一针见血点出了目前bgm的情况,因为已经没有人带领制定规则了,现在只剩下了永无止境的pvp
    #13-1 - 2020-5-1 00:52
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    “有人带领制定规则”这种事在bgm历史上就没出现过,除了Sai的极少数神谕(参见喵哥的“巴别塔”说)之外,bgm的维基从建立以来就是靠pvp的wwwwww。另外我其实不觉得制定规则需要人带领,维基百科靠社群自发形成的编辑规范可比bgm完善十万倍。倒是执行规则才是只能靠暴力,可现在就算是维基管理员也拿不守规则的人没什么办法,这样就算形成了规则也没用。扯远了;这贴重点还是谈点务虚的编辑原则问题。
    #14 - 2020-5-1 00:50
    (。´-д-)
    我觉得所谓实质是会随着时间变化而变化的..比如网络放送的动画电影 说不定以后就会成为剧场版这个词指代的含义之一..现在认为显然是一集的内容 将来说不定就变成显然是两集..
    普通观众不了解内幕, 那就让他们去了解内幕..你还可以在备注里写上内幕协助他们了解内幕..为了迁就他们而放弃维基本身的严谨, 那是舍本逐末..
    这个问题有一个目前不知道有没有人做的解决方法 就是把条目再细分..比如人物条目下增加马甲子条目..
    #15 - 2020-5-1 01:22
    Sai已经几年没管wiki争论了,即使是管理员也没有绝对的权限,的确很多模糊的东西没法细化
    #16 - 2020-5-1 01:50
    我觉得wiki争议应该围绕Bangumi两项核心功能,第一个是点格子,第二个是更方便的关联不同条目的ACG信息数据库。所以声优的马甲之类的合并是非常适合的,但是Re 0新编集版的问题,我觉得不是问题,Re 0新编版当然应该独立列出,就像剧场版总集篇一样,这是为了用户点格子的服务的。
    下面提及一下我个人接触的一些关于Bangumi wiki现行规则认为存在争议的部分
    ①DVD/BD新增画面较多的时候是否要独立格子?
    Bangumi目前处理方案:新世纪福音战士(增设格子),约会大作战(未增设格子)
    ②国产动画公司视美几个相关人物是否应该合并,如果不合并,作品的关联人物署名按照实际作品实际制作组还是按照片尾署名的制作组。
    ③转正后的同人作品(直接关联作品商业化)。例如我的三体是否应该解锁,不解锁这个系列的用户条目标记就是缺失的;同样的例子还有一些里番化的同人本条目。
    爵迹在中国广电系统的作品备案属于“动”(动画电影),是否符合收录规则并该转移至动画大类?
    #16-1 - 2020-5-1 02:19
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    我觉得wiki争议应该围绕Bangumi两项核心功能,第一个是点格子,第二个是更方便的关联不同条目的ACG信息数据库。
    有理。

    几个具体问题:
    ① 大概算是维基争议的另一个大类:尺度拿捏问题,往往是两个选项都合适,但不同的人根据自己的观感会有不同的倾向。这类问题里由于版本差异导致的问题可比区区几个格子大多了,参见游戏榜上永远为其保留着一个位置(雾)的Rank 2。
    ② 这是公司类条目特有的复杂问题,改名合并母子公司等等这些问题需要格外专业的考证才能弄清楚。难度主要在考据,维基规则反而是其次了。
    ③ 收录范围问题,这方面问题算是目前维基部分解决得比较高效的一类问题了(主要解决方案是靠维基管理员独裁),所以有问题可以直接召唤管理员L, M, P, T等(按字母顺序排列),通常可迅速解决。
    ④ 记得这片当初被锁好像有什么特殊的原因?没有的话参照③。
    #16-2 - 2020-5-1 02:21
    ghdjum
    Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: ① 大概算是维基争议的另一个大类:尺度拿捏问题,往往是两个选项都合适,但不同的人根据自己的观感会有不同的倾向。这类问题里由于版本差异导致的问题可比区区几个格子大多了,参见游戏榜上永远为其保留着一个位置...
    管理员在规则模糊的没有处理经验的问题处理方案基本上是“维持现状”
    #16-3 - 2020-5-1 02:25
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    ghdjum 说: 管理员在模糊问题没有经验的处理方案基本上是“维持现状”
    ①这类问题是这样的,所以值得另外讨论。③这类收录范围问题目前来说应该不太有模糊了,且不论管理员的意见是否值得赞同,但确实是有这类问题找管理员至少能得到一个明确结果。
    #16-4 - 2020-5-1 02:35
    ghdjum
    Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: ①这类问题是这样的,所以值得另外讨论。③这类收录范围问题目前来说应该不太有模糊了,且不论管理员的意见值得赞同,但确实是有这类问题找管理员至少都能得到一个结果。
    我当初建立了https://movie.douban.com/subject/26835348/的条目,结果被人举报属于同人给锁了,但是管理员对同样属于同人的https://bgm.tv/subject/114070熟视无睹,自己还标记了。
    #16-5 - 2020-5-1 02:38
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    ghdjum 说: 我当初建立了https://movie.douban.com/subject/26835348/的条目,结果被人举报属于同人给锁了,但是管理员对同样属于同人的https://bgm.tv/subjec...
    建议现场召唤某管理员出来对线(bgm38)(bgm38)(bgm38)

    其实我的意思是收录范围问题找管理员会得到一个明确判断,所以不容易因此大范围争吵起来,可并没说这个判断一定是公平公正的(bgm39)
    #17 - 2020-5-1 04:10
    (看剧就是图一乐,无论是神作还是狗屎,你的生活的不会有任 ...)
    严格给出的术语定义,收录规则,条目撰写等是避免分歧的基础,个人认为。

    这样做的优点在于,在给定的范围内讨论可讨论的对象,避免无意义的争论。

    随着现实环境的不断演进,原有的收录范围或规则也许已不能很好的支持目前的需求。在一个明确的,总原则的基础上,再做进一步的讨论才是有意义的。

    有更新才有未来!
    #18 - 2020-5-1 04:36
    (天生万物以养人,人无一物以报天)
    网络放送的“动画电影”应分类为“WEB”(实质)还是“剧场版”(官方宣称的形式)?
    “TV/WEB/OVA/剧场版/其他” 这种区分就很没意义,现在一堆又tv又web的,或者ova/web的,这个单选就没法选,不如写一个放送渠道的字段。剧场没上映就可以不写剧场,有web有tv就可以都写上
    30小时制时间,X日25时应该标为(X+1)日(实质)还是X日(形式)?
    30小时制只是用来展示的,可以把(x+1)日1时展示为 x日25时,但在编写信息的时候不应该写x日。
    四月一日家应当分类为动画(实质)还是三次元(也就是电视剧,官方宣称的形式)?
    这两者本来也没什么本质区别,只不过在bgm现在的机制下面产生了区别...
    #19 - 2020-5-1 12:33
    (折一片夏)
    《想哭的我戴上了猫的面具》如果标剧场版到上映日期结果电影院没有,有误导人的可能,所以从用户角度应该标WEB。
    #19-1 - 2020-5-1 13:24
    751984871
    “《想哭的我戴上了猫的面具》如果标剧场版到上映日期结果电影院没有,有误导人的可能”这个顾虑多余了,会去日本电影院的人肯定会先查清楚限定哪些馆啊。(bgm38)
    #19-2 - 2020-5-1 14:09
    🥵🥵🥵
    751984871 说: “《想哭的我戴上了猫的面具》如果标剧场版到上映日期结果电影院没有,有误导人的可能”这个顾虑多余了,会去日本电影院的人肯定会先查清楚限定哪些馆啊。
    那就算不去影院,又有新的误导/耽误,若打上“WEB”使人快速产生认知不好吗。
    #19-3 - 2020-5-3 12:30
    𝓝𝓪𝓽𝓼𝓾𝓱𝓸🌼 @凉宫春日 说: 那就算不去影院,又有新的误导/耽误,若打上“WEB”使人快速产生认知不好吗。
    (bgm38)不如在介绍里写明netflix限定放送吧,我翻找了一些oad,有几个是以ova形式存在然后在介绍里写明是oad的
    #19-4 - 2020-5-3 12:34
    🥵🥵🥵
    说: 不如在介绍里写明netflix限定放送吧,我翻找了一些oad,有几个是以ova形式存在然后在介绍里写明是oad的
    在2010年前后,因DVD与BD等光碟媒体已取代VHS等磁带媒体,亦有OAD(Original Animation Disc)之用语。该用语是讲谈社用于称呼单行本初回限定版中附赠的动画光碟,后泛指跟动画或小说一起发售的动画光碟。

    原创动画光碟(Original Animation Disc)或原创动画DVD(Original Animation DVD),本质上与OVA(Original Video Animation)同义。在DVD等光碟储存媒体普及后的用语。

    所以OAD放OVA是合理的
    #19-5 - 2020-5-3 13:07
    𝓝𝓪𝓽𝓼𝓾𝓱𝓸🌼 @凉宫春日 说: 在2010年前后,因DVD与BD等光碟媒体已取代VHS等磁带媒体,亦有OAD(Original Animation Disc)之用语。该用语是讲谈社用于称呼单行本初回限定版中附赠的动画光碟,后泛指跟动...
    院线播放的ova标ova还是剧场版,web播放的ova标web还是ova,杂志bd附送短篇到底是作为oad标成ova还是作为sp标在正片里,该听发行方的还是根据现实来判断
    因为这种问题永远讨论不出个头来,所以我举oad的例子也就是说看看能不能作为解决方式而已,如果会有误导性的话就直接在介绍里写netflix限定放送剧场版
    #19-6 - 2020-5-3 13:24
    🥵🥵🥵
    说: 院线播放的ova标ova还是剧场版,web播放的ova标web还是ova,杂志bd附送短篇到底是作为oad标成ova还是作为sp标在正片里,该听发行方的还是根据现实来判断
    因为这种问题永远讨论不出个头...
    那现在 https://bgm.tv/subject/299202
    分类WEB,介绍说明原因不也是一种解决方式吗?
    #19-7 - 2020-5-3 13:46
    𝓝𝓪𝓽𝓼𝓾𝓱𝓸🌼 @凉宫春日 说: 那现在 https://bgm.tv/subject/299202
    分类WEB,介绍说明原因不也是一种解决方式吗?
    那还有什么标记为web的理由吗,你注明了放送渠道,分类难道不也是时候该改为作品的本质了吗
    算了,反正我也不看,爱咋改咋改吧,谁也无法说服谁,我也只是希望以后我喜欢的作品碰到类似的情况能不要出现什么争议而已
    #19-8 - 2020-5-3 13:48
    🥵🥵🥵
    说: 那还有什么标记为web的理由吗,你注明了放送渠道,分类难道不也是时候该改为作品的本质了吗
    算了,反正我也不看,爱咋改咋改吧,谁也无法说服谁,我也只是希望以后我喜欢的作品碰到类似的情况能不要出现什么争议...
    WEB可不是我改的,我添加了简介和关联人物
    #20 - 2020-5-1 15:17
    (星梨花/環/弥生/桃子/杏奈P)
    其实我觉得你表述有问题……解决争端和追求实质应该是一个冲突的选择
    避免争端重要的应该是结论的统一性和唯一性

    你提出的可以概括为是否要接受官方的口径问题,无论官方口径是否准确,其必然是唯一的,不可能同时具有两种不同的说法,所有wiki人查询到充分信息后的结论应为一致的。

    而要尝试修改的话,难免不同的人会产生不同的判断
    京吹的例子,如果要如何判断一个角色是不是主角?戏份少的话,要少到多少?50%?30%?如果很多角色戏份平均每人戏份都很少那可以算作没有主角吗?如果出戏很多但和主线剧情没有联系又怎么算呢?甚至要真有人跳出来说主角这种东西只应该有一个又该怎么办呢?人人都可以有自己的判断准则,但毋庸置疑官方的表记只有一个,如果都能认同表记原则这问题根本不存在……
    猫的面具那个,楼里就有不接受官方说法之后各种各样的判断。推而广之,WEB先行配送的OVA和TV到底还能不能算OVA和TV?如果不是先行怎么算?同步上映的又该怎么算?剧场上映的OVA又该怎么判断?说到底目前TV、OVA、剧场版不仅仅是一种配信渠道,很多时候从基础上就有很大区别,所谓分类标准也不为过,然而WEB基本上不具有这种性质,最初的WEB应多为短片之类的,现在乱七八糟什么都有……
    其他的我不了解就不说了

    (30小时制问题我觉得和其他的有着本质的不同,因为无论采用那种时制结果都是唯一的,然而我支持30小时制的原因是因为我认为没有人有精力和能力去把bgm几十万个条目的放松日期全部核查确认,保持统一性显然更为重要。如果有人能够实现这一点,这个问题才值得讨论,否则即使全部人倾向24小时如何修改也是一个难以实现的事件,如果不能保证全部修改反而会使信息更为混乱。所以我认为30小时制不具有任何讨论价值,因为任何和30小时制不符的结论目前来说不具有可执行性……)

    所以说,总结一下我的观点:
    如果想降低争端,唯一的官方口径无疑是一个好的选择,同时这也能保证所有信息横向服从一致的原则
    如果想追求实质,具体讨论,一场场wiki战相比是难以避免的,可以遇见现在很多概念在变得模糊,这种争端很可能随着时间与日俱增

    最后,对你这个观点我在bb两句,和上面的没啥大关系了
    比如四月一日家的问题,十年二十年之后,一个不了解当初官方商法内幕的普通观众,看到本站把这片分类为三次元而不是动画,是会去翻故纸堆,搞清这片被分为三次元的来龙去脉,还是会直接认为本站维基信息有误?

    从另一个方面说,本站维基惯例将声优的不同马甲合并为同一个条目,长期以来也一直方便着无数用户,为什么不能将声优条目的实质重于形式的原则推广到其他没有定论的问题呢?
    说到底,不了解,那去了解应该是一个正确的选择,不了解便认为是错误的,这放在其他方面常常会被斥责,诸如科学领域的民科,某些反转人士,各种阴谋论等等。
    所以我不太明白要让信息和这种不了解知识的观念相符合的根源。假使那么做了,那么同样的,也必然会有了解这些信息的观众,他们是会认为bgm的信息是一个经过争论后的合理结论,还是bgm的wiki人都是不经过严谨考证的玩笑呢?这是一个两面性的问题,仅仅考虑其中一个方面是不应该的。
    总而言之,我认为在必然有人产生疑问的情况下,让拥有知识,了解详情的人去背负这种疑惑,显然不是一个好的价值取向,因为无论何时,求知应该是一种被鼓励的行为。
    所以说从这种角度看,声优马甲的处理和四月一日这种遵循官方口径的处理是同样的

    说到底,还是bgm功能太单一了,又缺乏一个明确的wiki原则,现有的一些规则太老了已经难于适应现有的环境了,很多时候只能依赖着虚无缥缈的wiki共识而没有成文的规范。
    sai姐求开放打钱渠道(bgm38)
    #20-1 - 2020-5-2 01:56
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    如果bangumi维基有一个有效的决策机制,那么即使是在无视官方说法的前提下,由社区形成共识也没有问题。如果bangumi维基没有一个有效的决策机制,那么“一切按照官方说法”这点本身就有人不同意,照样会引发编辑战。而很显然现在bangumi的情况是后者。所以这贴讨论到最后还是归结到bangumi维基的明显缺陷上。但我觉得也不能完事指望Sai,以致“开放打钱”成了万能借口。就像我在前边说的,规则是可以靠社区自己来形成的。
    #21 - 2020-5-2 02:09
    支持(官方没有在无理取闹的情况下)一切以官方为准。

    当然「无理取闹」的判定还是没有严格标准的。不过争议肯定少很多。
    #22 - 2020-5-3 06:57
    (V1046-R MAHORO)
    实质和形式某些时候边界并不好定义,取决于角度。

    所以即使我们认定了要追随实质,也照样会有争议。

    就说《泣きたい私は猫をかぶる》这个例子,这片本来就是作为剧场版制作和宣传的,只是迫于疫情才改成网络上映,如果说“剧场版才是实质,网络是形式”我觉得也是不算错的(本人其实两种都无可厚非,只是play devil's advocate)。
    #22-1 - 2020-5-3 12:23
    ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
    如果这种说法不好判断,那就用更清楚的说法:如果官方的口径明显不符合实际情况时,应以官方口径为准还是以实际情况为准?