AkatsukiShiro 说: 一上推笑疯了,监督原作原案人设staff…人手一张名侦探圣井户,根本没人关心百贵和男主
千恋万花 说: 名字前面是“井戸主”,应该是 ID 的主人吧
nanokaleaf 说: 我怎么没找到''运动装''哪里可以看
lapisveritas 说: 查了一下圆周率而已
洛逸轩 说: 闪电每9.03s炸一个数字,相当于把圆周率向后退一位,找到位数n,案发时间等于前 9.03n s
BlueTabby 说: 你也是数学奇才
洛逸轩 说: ?有不对的地方请指出
洛逸轩 说: 不好意思最近和阴阳人对线对多了
奶糖人27号 说: 撞墙那里b站字幕翻译有误,b站“也有可能发现我的井吗”其实是“在我的井里也有可能发现吗”;男主意识到自己的井里可能也有jw
padorax 说: 一直一副可疑的笑脸 不过可疑不能代表什么
padorax 说: 男主明明惊讶了啊,说了马萨卡,还问了证据等等
秋濑 说: 开头毫无波动,直到提到白驹才惊讶的,一开始还主动提出是百贵出事了吧,他早就猜到了
秋濑 说: 和佳爱硫cv一样
雪の宿❄️ 说: 啊没注意,那差不多实锤了
小小R 说: 这集有出现飞鸟井木记的样貌和声音吗?
秋濑 说: 我说得不准确,应该是第3集佳爱硫讲话的时候,cv表里的角色名是飞鸟井
雪の宿❄️ 说: 样貌在5:10右下角,声音在第3话
padorax 说: 应该是通过摄像头的访问记录查到他的,然后到他家搜查 不过一开始就说了解析访问信息要好久,这么快就出结果应该是栽赃
swordfeng 说: 还有就是男主的井里男主是什么时候死的,因为根据推断是井里的男主把小町和かえる栓一起的
红鲱咸鱼 说: 本格推理……所有线索预先出现……简直胡说八道。就拿这一话的假雷来说,你根据动画数数也是数不出9.03秒的。还有什么圆周率10375575位……合格的本格推理作家对于冷门线索都会有相应的提示,这个给答案...
Cedar 说: 我说的本格是指破解ID世界中KAERU酱的死因传达的信息是本格推理.. 举例来说, 要得到的答案是 [KAERU酱的尸体完整是因为犯人藏在其中] [是塔在旋转而不是狙击手在移动] [KAERU酱被烧死...
红鲱咸鱼 说: 我觉得读者/观众能不能根据线索得出同样的答案根本就不是本格推理的“公平性”的基础……像双蛇密室、爱丽丝·镜城、北方夕鹤这种基本就没人能猜出答案……但是作者全都有预先给出线索或者提示,所以一样符合“公平...
Cedar 说: 我可没说这是本格推理作品..我说的是那几个ID世界中的推理是本格推理游戏..ID世界之外的剧情就是刑侦剧..别看楼上几位推理剧情推理得火热朝天 实际上看完就会发现推理方向完全错误..因为主线剧情根本不...
红鲱咸鱼 说: 我觉得你没搞懂我的意思……我说的是“每次解谜时”没有出现“之前的篇幅”没有的线索。当然放宽一点标准的话,可以适当藏一两个线索,虽然我心目中的本格佳作从来没这一类就是了。 回去看了一下, 犯人在支离破碎...
红鲱咸鱼 说: 看了一下解说,原来坠落世界有个影子的镜头……好吧舞城这波玩得有些溜……但是这种不看解说都没意识到有的镜头线索实在是喜欢不起来……
Cedar 说: 我觉得ID世界里的谜题和谜面都很简单的 不要想得套复杂啦..都只是 [下坠的世界+影子有端倪→尸体是飘浮在空中的] 这种两句话就能说清的程度而已..剩下的部分都不本格, 因为添加它们的目的是让ID世界...
红鲱咸鱼 说: 谢谢你的详细回复,希望我没显得很咄咄逼人…… 主要是坠落世界那个影子的线索,你要说它是诡计吧……又没有“被骗”的感觉。你说他是线索吧,给人的感觉就是“哈?这个一闪而过的镜头是这个意思?”然后回去翻才发...
Cedar 说: 不会 多亏你的评论我的思路才变清晰了许多.. 我的感觉跟你一样, 看的时候完全没注意到影子..我觉得哪怕我真的注意到了 也很可能把它当成"作画失误"之类的小问题..毕竟这儿的影子并不写实, 而且一点也...
红鲱咸鱼 说: 是的……坠落世界虽然也算是没有藏线索,但问题是不像前3个ID,观众连该解什么谜都不知道(直接看了尸体一眼说一句我知道了……)而前三个都还有心理活动(尸体有违和感、凶手是怎么狙击的、为什么会在没火灾的地...
Cedar 说: 感谢科普, 都是我不知道的知识 叙诡要用到语言本身的多义性, 需要不小的功夫啊..
名字前面是“井戸主”,应该是 ID 的主人吧
9秒间隔那个#8-1解释了,就是从开始每隔9.03秒产生的数字是圆周率下一位小数。我觉得有意义的不是9,而是5386714这个序列在10375575位,应该是用1084天除以这个位数得出来的9.03秒
不过可疑不能代表什么
不过一开始就说了解析访问信息要好久,这么快就出结果应该是栽赃
所以,爽就完事了
再说看过舞城王太郎小说就该知道他就没写过本格推理……反正我看的《烟、土或食物》《阿修罗少女》《迪斯科侦探星期三》就跟本格推理基本不沾边,硬要说的话也就是迪斯科的上卷的多重解答, 但是这个与其说是多重解答说是开脑洞自嗨还差不多,啤酒之家的冒险里的妄想大杂烩都更像是多重解答……
举例来说, 要得到的答案是 [KAERU酱的尸体完整是因为犯人藏在其中] [是塔在旋转而不是狙击手在移动] [KAERU酱被烧死于没有火灾的房间是为了藏木于林掩盖他杀的事实] [KAERU酱其实是飘浮状态底下藏着人] 这些在给出答案前都给出了足够的信息..红茶大佬的这个回答都有提到..
所以这个场景要解的谜只是落雷的间隔均等..读秒也许是能发现的, 红茶的说法是故意把闪电的时间与雷鸣的时间错开来以掩盖雷击间隔的规律, 让观众无法察觉..当然我自己是没读秒判断过 (
至于外部信息就不是本格推理了啊 那是刑侦剧情..所以你说的这个圆周率当然不是本格推理..因为圆周率的信息从来就没给出来过..这个就是ID世界在给外部世界探案信息而已, 当然是推理不出来的.
而且实际上这动画到后期本格的内容会变少, 因为ID世界开始跟外部世界产生直接联系了, 不再像之前一样是封闭独立的空间了..其实这个雷鸣世界就是如此, 感觉不本格了其实也不奇怪就是了..
至于你说的死因传达的信息,建筑诡计梗还有藏木于林梗我也觉得挺有本格的味道,以及这其中对于Why done it的探讨。但是这个模式就不是本格的模式……我觉得就是刑侦剧那种普通的“发现”线索就顺着往下找答案的模式,而不是展现出所有解谜要用到的线索之后再整合起来给出答案(当然篇幅也不够就是了)
所以你要说是推理作品我没什么意见,说什么本格推理真是误人子弟……
至于你说的"公平性"其实红茶大佬已经在我那个链接里提到了..但是你回顾一下前几个ID世界的案情, 很明显没有藏线索嘛..第一话酒井户就不断在强调和对比这个世界十分"支离破碎"和KAERU酱尸体完整, 瀑布世界也在变着花样给线索, 坠落世界里那个影子也是个细节..总之线索不仅没有藏, 反而还给得很明显 甚至不断强调, 认真思考的话是完全有可能推理出来的..
本来线索就是在侦查中发现的, 你非要说在推理前必须要有个"线索已找齐"的总结才叫本格, 那这本格的范围也太窄了吧..
至于后面的故事确实不本格了, 雷鸣世界就已经开始跟外部世界产生联系了..刑侦探案的要素越来越多了..(实际上我觉得圆环世界也不怎么本格, 因为这个世界没什么线索也没什么谜题..) 但是前面出现的几个ID世界内的推理属于本格推理我觉得没什么可争议的..
顺便一提, 看起来你还没补完的样子..建议不要期望太高了, 最后两话的体验不太行 (
回去看了一下, 犯人在支离破碎的世界中隐藏、利用旋转的塔全方位枪击、将没有死于火灾的焦尸藏于其他的焦尸群中,这3个答案确实算是没有藏线索。
这么一说我倒是意识到为什么这个ID世界一直让我觉得不是本格了……因为作者只会解一些自己觉得该解的谜……然后其他的细节就可以放着不管,因为是在ID世界里,不能完全用现实世界的方式对应(比如在大型火灾里藏一具尸体这种夸张的行为),但是一般本格是得把杀人事件的细节交代得清清楚楚的……另外你提到公平性的时候又下意识往“可以推理出来”的方向去说了……
是还没补完,不过我本来对结尾期待也不高,就想看看舞城王太郎会玩什么新花样,看到第8话感觉以他的作品而言人物相对来说太正常了一点……
所以你提到的这个 [作者只会解一些自己觉得该解的谜], 我是很赞同的..因为这个 [该解的谜] 正是剧中剧的本格推理游戏的谜题..然而推理游戏的线索却与外部刑侦线索融合在了一起..这导致解谜的方向性变弱, 有时候甚至不知道该往哪个方向推理 ..不过这也难免..毕竟这两个世界是必须有接点的, 为了让ID世界中的线索有"意义", 就不得不隐藏一些在现实世界中才能解释的线索, ID世界的不合理必须在现实世界中合理化, 也只能由现实世界合理化..所以说, 单看ID世界的推理游戏本身是本格的, 但一旦在其中掺入了现实世界的线索, 一下子就变得不本格了..可是为了让ID世界与现实世界有联系, 这是不可避免的..总之就很矛盾..
老实说我说的这些都是在别人的评论的基础上想到的..我自己看的推理小说并不多..所以难免有错误啦
主要是坠落世界那个影子的线索,你要说它是诡计吧……又没有“被骗”的感觉。你说他是线索吧,给人的感觉就是“哈?这个一闪而过的镜头是这个意思?”然后回去翻才发现真的有。就像卡尔的《世界上最伟大的游戏》里说的,属于那种把重要线索藏得有些深的类型,而不像一些本格推理作家那样有“我就要用明显线索糊你一脸”的醍醐灌顶感。
不过你说是活用动画体裁也确实如此。只能说我还是喜欢看小说的本格了,毕竟小说你不跳着看是肯定不会看漏东西的。影视的话我的反应能力实在没那么快……
我觉得雷鸣世界不太能算叙述性诡计吧……那个模仿犯的倒是可以算(不过不巧的是这个梗在其他恐怖片见过了
我的感觉跟你一样, 看的时候完全没注意到影子..我觉得哪怕我真的注意到了 也很可能把它当成"作画失误"之类的小问题..毕竟这儿的影子并不写实, 而且一点也不引人注目..不过如果带着 "这儿肯定有诡计" 的前提去看的话, 在酒井户口中翻来覆去的暗示下, 应该能产生暂停后反复观察的想法的..只是比起醍醐味, 更像是"解出难题"的感觉..更可惜的是作品本身并没有让观众觉得"这儿有一道题目"..
其实我也是现学现卖的 看来叙述性诡计这个词不能这么用..我的意思是通过模糊声音和光线的传播时间, 还有"音桥"之类的剪辑手段, 隐藏了雷鸣时间上的规律, 故意欺骗观众..我觉得这种"诡计"就不能算之前那种本格推理模式了..这样子..
音桥那个科普我也算是看了……就觉得……有些无感吧。
叙述性诡计的话,我个人的理解,其实就是“利用文字描写和叙述”让读者造成错误认知的诡计。至于作中人物有没有被骗,并不是重点,所以经常会出现“作中人物知道但读者却不知道”的情况。当然也有“读者不知道自己已经知道了作中人物不知道的情报”这种有点绕的反叙诡(不过目前我只在一个作家的小说中见过,而且说实话写出来的效果不好,同样没一种被骗到的感觉……)。另外我个人觉得很重要的一点就是,叙诡需要有可以“否定观众原本错误的认知的客观线索”。比如一个人说了一句话,读者正常的理解是A,但是作者后面给出真相的时候说那句话的意思其实是B,如果没有其他客观的辅助线索,这种就纯属耍流氓……客观线索的话,比如读者默认建筑物是在X地点,然后作者在小说中通过气候啊生态啊暗示读者这个地方其实是在另一个地方的Y,那这就是比较硬的客观线索。
以我个人而言,叙诡能做到第二点的,放到本格推理也是没什么问题的就是了。事实上公认最早出现叙诡的推理小说我记得就是黄金三大家的一本古典本格推理小说,尽管那个时候还没叙诡这个词()
至于影视类的叙诡,我不是很了解,应该就是对应小说的“文字”,使用“视觉”这个武器吧。比如模仿犯那个,通过在同一话中平行叙述两个故事线(被绑架的少女和追踪侦查)让观众自然而然产生一种“发生在同一时间线”的错觉,两个故事线相关的话就更是如此了。虽然个人在小说中也见过这种,但是呈现出来的效果确实没有影视好。至于影视方面叙诡的公平性我觉得就不用太纠结了……