ノラガミ

ep.7 迷い事、定め事

时长:00:24:26 / 首播:2014-02-16
夜トvs毘沙門の一件は、風穴によって一旦先送りとなった。ひよりの家を出た雪音は天神を頼るが、「今のままじゃ雇えない」と断られてしまう。行く当てもないまま、どんどん魔が差していく雪音。それはヤスミとなって、主である夜トの体を蝕み始めていた。さらに、公園で一人佇む雪音の前に、夜トが“野良”と呼んでいた少女が現れて―。

脚本:赤尾でこ/絵コンテ:望月智充/演出:ヤマトナオミチ/作監:松田剛吏

吐槽箱 42

#1 - 2014-2-16 23:01
(都是异端!)
这集没交代啥东西的赶脚
雪音黑的略莫名,相比之下野良死心塌地的倒是更招人喜欢///
妹子闻味道找到夜斗还有捧着脸什么的……bg党头顶青天泥们快去结婚!
顺便,内家店交给小福看不完了吗!秒黄啊……
(bgm37)3.3开学还能再看两集呢!欢迎开学了的来打我!
#1-1 - 2014-2-16 23:36
矮木油希希
顺便才反应过来这番【放映中】这个时间有问题啊= =我昨天看的时候竟然是放映中结果等了半天连个生肉的毛都没……
#1-2 - 2014-2-17 00:00
CrashCreator
给我一个你不交作业的理由! 说: 顺便才反应过来这番【放映中】这个时间有问题啊= =我昨天看的时候竟然是放映中结果等了半天连个生肉的毛都没……
要按+1天算
#1-3 - 2014-2-17 00:27
矮木油希希
CrashCreator 说: 要按+1天算
啊咧?所有番都是吗?之前没追过新番不太清楚,为什么+1?_(:3)
#1-4 - 2014-2-17 00:28
CrashCreator
给我一个你不交作业的理由! 说: 啊咧?所有番都是吗?之前没追过新番不太清楚,为什么+1?_(:3)
因为播放时间往往在24:00点以后 所以实际上是下一天
#1-5 - 2014-2-17 02:44
矮木油希希
CrashCreator 说: 因为播放时间往往在24:00点以后 所以实际上是下一天
原来如此!涨姿势了!感谢科普www
#1-6 - 2014-2-17 17:56
ks.magi
给我一个你不交作业的理由! 说: 原来如此!涨姿势了!感谢科普www
广告 http://bgm.tv/group/topic/24714
#1-7 - 2014-2-17 20:38
矮木油希希
yukixz 说: 广告 http://bangumi.tv/group/topic/24714
我对这种东西完全不明白……装了Tampermonkey不会装脚本,我只是下载解压然后找了个js复制粘贴进tam内个东西里面= =……已应用脚本里面竟然很礼貌的告诉我有一个叫【修改bgm绿标】的东西……这样可以吗?
#1-8 - 2014-2-18 22:22
ks.magi
给我一个你不交作业的理由! 说: 我对这种东西完全不明白……装了Tampermonkey不会装脚本,我只是下载解压然后找了个js复制粘贴进tam内个东西里面= =……已应用脚本里面竟然很礼貌的告诉我有一个叫【修改bgm绿标】的东西……...
嘛。。。不知道你在说什么。。
#1-9 - 2014-2-19 12:07
矮木油希希
yukixz 说: 嘛。。。不知道你在说什么。。
我按#3-1说的装了内个东西【我是chrome】然后该怎么做……
#1-10 - 2014-2-19 22:27
ks.magi
给我一个你不交作业的理由! 说: 我按#3-1说的装了内个东西【我是chrome】然后该怎么做……
打开 userscript 页面、点击安装。。。
#2 - 2014-2-16 23:47
(Brought the pain time to get paid.)
毘沙门太美了(bgm64)  
漆黑烈焰使来着邪王真眼了.替换成中二病的角色再看台词好喜感(bgm38)
樱井孝宏上线.
#3 - 2014-2-17 00:00
(>w<)
熊孩子又给男女主惹事了
#4 - 2014-2-17 03:55
(子猫ちゃん)
这节奏……怎么才能在一季以内结束啊
#5 - 2014-2-17 10:42
(https://bgm.tv/subject/467354)
白毛考哥 槇島又逆袭了(bgm38)
#6 - 2014-2-17 12:51
雪音黑得很莫名+1 就当是青春期不稳定吧(bgm38)
不够看啊不够看
#7 - 2014-2-17 13:24
不要吐槽雪音黑的莫名了啦 动画把他洗的太白……漫画前期我都想捏死他(bgm38) 后期才变可爱了
每周都想刷不原创会死的骨头 我可以说活该暴死吗…………
#8 - 2014-2-17 17:00
个人理解,本回雪音顺了募捐箱并不是以钱财为目的,他就是觉得自己不被信任不被需要而已,于是如同人们会去做的,他就此(尤其是针对夜斗)进行了盲目的无益的试探。动画构成的这种诠释也是很有意思并且足够审慎的。要说不太对劲,反而在于心下通情达理的夜斗竟然会半放弃了同雪音的良性沟通,面对局面恶化他的无能为力一直让我觉得难以置信。
望月的发挥比第三话时好,可惜本回剧本拖泥带水太磨人。打工起始前后感觉是剪辑出了错,过场动画似乎应该放在夜斗的惊觉和撇浮沫之间。
#8-1 - 2014-2-18 21:06
myhead
夜斗应该是不擅长处理人际关系吧。所以开头伴音才会弃他而去。他对日和也是爱理不理的,就算日和找上门来了他的态度也很敷衍,还经常半途离去。
所以他在教育雪音的问题上大概也是有心无力,想沟通又不知道该怎么说好。
关于雪音的问题。我对雪音会黑一点都不意外。雪音失去了记忆,性格上是一张白纸,也没有养成正常人的善恶是非观,再加上他有无法被世俗约束的能力。这样的人是很可能因为一时欲望而行恶的。况且他是有前科的。
不过这集雪音会偷钱在另一个方面比较让我意外——雪音又不能花钱,偷钱去干嘛?可能是拿到自动售货机消费?也可能像你说的一样,是对夜斗的试探。
目前出现的人物里让我比较费解的是日和:她为什么那么偏袒雪音,对雪音完全没有防备心理?我把这种行为归结于初中生还不懂事,以及女性的母爱天性。
#8-2 - 2014-2-19 00:49
岚行
myhead 说: 夜斗应该是不擅长处理人际关系吧。所以开头伴音才会弃他而去。他对日和也是爱理不理的,就算日和找上门来了他的态度也很敷衍,还经常半途离去。
所以他在教育雪音的问题上大概也是有心无力,想沟通又不知道该怎么说...
但片子对夜斗的刻画却给我这样的感觉:这家伙不太正经,根底上又相当冷淡,但只要想说想做往往都能抓得住关键踩得到重点,而这些都出自洞察力。以此来解释他大多时候的行为模式以及同一岐同伴音等角色的关系都能说得通。
因此故事让他对雪音的问题无策无为我觉得非常奇怪,这已经背离了夜斗“也有器用一面”的形象。难道非得这么解释吗:”人“嘛,都是别家事谈得头头是道,自家事弄得一团乱麻。

雪音走入歧途是一种可以想象的发展,不过关于原因,我的看法不太一样。根据动画的表现,我认为虽则没有了记忆,但生前经历锻造的结果仍然留存在雪音身上,即他的人格、心理情感状态、知识与观念、思维模式等是承自殒命时的他,而并未随记忆”凭据“一同灭失。他的善恶观念不见得较一般人歪曲,只是人所抱持的是非界线本来就是暧昧与松动的。就像明知不该闯红灯但赶时间也就原谅自己闯一次(以及下一次),即便清楚擅自取走他人财物是不道德的,但因为自己现在是人间法外之躯,这样方便直接也不会被物主责备,况且有些东西用过还可以放回去(比如滑板),也就纵容自己这么做了。开端往往只是是非上的一点小妥协,但也往往一而再三继而性质恶化。
雪音花钱大概没有障碍,似乎这类彼岸者通过搭话等方式主动向人示明其存在就可以建立短时间内的正常交际。不过动画提到过神与其神器的连带关系,神被辨识神器也随之被辨识,不知反过来神隐藏神器是否受限而必然隐藏(个人感觉应该不至于……)OTL但不论有否消费途径,动画里雪音的偷窃我认为都不是以钱财为目的。想想当时的情形:雪音看来并没有什么特别想入手的东西(身在商品琳琅满目的便利店而盗取的是一点小钱,这可以算一个侧证),又有很多熟人在旁边,整件事发生得非常突然(其实我怀疑就是那些家伙打打闹闹很高兴的样子刺到雪音了)。而且明知一定会被察觉,他却没有表现出准备更好地进行掩饰的迹象,就那么若无其事地站在案发现场,对夜斗”定罪“的愤怒也爆发得太早,像是本来等的就是这一刻的尴尬一样。和滑板那次类似,他对财物的欲望并没大到非盗走它们不可的程度,但偏偏碰上心里不愉快,赌气一样地就下手了,基本是情绪使然。当然这只是我个人的理解。

关于一岐,”同床共枕“那集我就说她小女孩不谙世事而怀有不成熟的母性ww但这是针对无防备。至于所谓”偏袒“(我更愿意将这说作”袒护“),或又另有侧重。亲近、对幼弱的怜惜、对本性的信任,这些都是一方面,另外非常重要的,她感知到了雪音的恐惧、委屈、焦虑并且在涉及夜斗的问题上对此多少有所共感。她的力有不逮,是袒护之后没法就此与雪音再作沟通,毕竟也只是个小女孩啊……
话说换了是我我也想袒护雪音呀(你够了!!
#8-3 - 2014-2-19 01:29
Shoko
动画的改编和原作有偏差,做的好像熊孩子所以熊是因为吃野良的醋一样。
雪音生前似乎是被父亲叫去干偷窃的勾当,但他现在还偷东西是因为他无法接受自己死了的事实,即使干再多坏事也不会被活着的人注意到了,吃再多也没有饱的感觉,无法接受活人的世界他都享受不到了。夜斗对此很理解,他一直的忍耐其实是对雪音的试探。
#8-4 - 2014-2-19 09:33
岚行
Shoko 说: 动画的改编和原作有偏差,做的好像熊孩子所以熊是因为吃野良的醋一样。
雪音生前似乎是被父亲叫去干偷窃的勾当,但他现在还偷东西是因为他无法接受自己死了的事实,即使干再多坏事也不会被活着的人注意到了,吃再多...
“吃醋”什么的我知道是多少带点调侃的说法,但确实有一些意见似乎被束缚在这一点上而忽视了雪音状态的复杂性。过往苦痛的残留,此刻新生的不解,它们是相互作用的(按您对原作的描述,漫画里同样倾向于如此表现)。并且他的不快并非锁定夜斗一人,而是以夜斗为中心扩散到几乎所有的熟人身上。即使是动画的诠释,我个人觉得雪音的形象也是立体的可理解的。
关于雪音生前的经历,据我听说漫画给的信息又稀少又囫囵,动画这边的构思反而通过第二话的闪回差不多透干净了。但不论具体发生了什么,情况恶劣到能致十来岁的少年于死地的话,绝对不是寻常事。您提到的那种解释也是很有道理的。其实我觉得这方面完全可以参考关于人的盗窃癖形成的研究,雪音正是那种比较典型的出于心理问题而非道德观问题的情况。
夜斗对雪音的理解是无疑的,命名后的泪水差不多已经说明了一切。但按动画对夜斗的描绘,我以为理解代表着他对症结的掌握,以为他清楚地知晓等待忍耐后必须介入主导的时机和适当的方法,但故事却一直让他处在全无必要的沟通半放弃状态。如果非要说这是合乎情理的,那我大概只能认为他本来就准备置之死地而后生,或雪音自行醒悟,或亲斩神器,或禊祓。但这样想的话,夜斗似乎又该表现得再冷淡些,那些关于病弱、刀钝的口角则成为难以理解的东西了。
#8-5 - 2014-2-19 14:40
myhead
岚行 说: 但片子对夜斗的刻画却给我这样的感觉:这家伙不太正经,根底上又相当冷淡,但只要想说想做往往都能抓得住关键踩得到重点,而这些都出自洞察力。以此来解释他大多时候的行为模式以及同一岐同伴音等角色的关系都能说得...
考虑到雪音死的时候也只有十一二岁,不论他有没有继承生前的性格,此刻他无论作为神器还是作为人的心理都是非常不成熟的,是非观念比一般人要更加薄弱。
雪音偷滑板的时候应该是真的想要滑板。他不能理解偷窃行为在日和眼中的严重性,觉得受到了委屈。又被强行拿去斩妖,于是滋生抵抗情绪。加上因为野良的刺激,感到自己不被需要,缺乏关爱。抵触情绪爆发的结果就是第七话当众顺走募捐箱。
唔,这样应该说的通。
再谈谈夜斗:
夜斗虽掌握了雪音生前的经历,但对雪音成为神器后的心理缺乏了解。雪音产生负面心理时夜斗会感到刺痛,至于雪音产生的究竟是什么情绪?夜斗应该无法获知。例如第六话,夜斗逃避泽城姐姐追杀到了森林,雪音想到了野良,令夜斗感到刺痛。夜斗以为雪音是在害怕,但此时雪音实际的情绪大概是缺乏关爱的悲伤或者是对野良的嫉妒。
夜斗的行为方式在我看来可以分为两面。有时候表现得知性冷静甚至有点冷酷,这是夜斗神性的一面;有时候表现像个无赖却让人感到亲切,这是夜斗人性的一面。夜斗在人性一面上不算成熟,和雪音的口角看起来就像是两个小孩在斗嘴。
相比之下,女主这个初中生有时候表现得都比他们两个成熟。
还真是挺有家庭伦理剧的味道。
#8-6 - 2014-2-19 16:58
岚行
myhead 说: 考虑到雪音死的时候也只有十一二岁,不论他有没有继承生前的性格,此刻他无论作为神器还是作为人的心理都是非常不成熟的,是非观念比一般人要更加薄弱。
雪音偷滑板的时候应该是真的想要滑板。他不能理解偷窃行为在...
还是不拿长幼来说事儿的好,人的心智与生理年龄间的关系不是绝对的。
雪音当然不会对滑板没有想法,问题在于,导致偷窃行为发生的主要是物欲还是旁的什么因素。情绪活动是很复杂的东西,可明确辨识的输入、输出有时也许简单到毫无道理,意识水面下的运算却往往琐细。直道单行的解释基本上很难说服我。

然后,即便套用您的分析,夜斗这个角色还是不协整。他作为一个个体,矛盾的多面在源头上必然要系统地联系起来,与此同样,雪音的过去与当下、所遇与所感也不是相互割裂的。他的洞见(我不准备用“知性”,因为夜斗够理性,感性上却很有些问题)无需靠“超能力”的纯粹感应产生,打交道的“别人”那么多,神器与神的特殊联系对于他理解雪音基本上不会是阻碍而只会是助益。把他对雪音与一岐心理的掌握程度相对比,不自然的感觉相当明显。这个角色所站的位置,他被赋予的特征,都允许他从分散的迹象找到关联来认识雪音,哪怕只靠冰冷的理性也行。况且,良性沟通无需巨细无遗了解对方每一刻的心理也能够建立,因为——前面也说过了——情绪活动是很复杂的,比如您举的那个例子,夜斗认为雪音在害怕,这真的错了吗?野良与夜斗的关系令雪音自危,而同时野良诡谲的气质无感情的笑身上遍布的字又何尝不令他悚然;他从周围人的态度中感受到的痛苦,又何尝不是出于对失去立足之地的恐慌。而这些被唤起与对毗沙门天力量本能的畏惧又有关。感知到雪音在害怕(虽然对具体缘由不太清楚),夜斗已经握有了解决问题的一把钥匙。结果呢,他选择的方法却奇怪地、方便地出了错,徒增了雪音的不安。
小孩斗嘴主要是喜剧性需要,同时作为关系亲近的标示而存在。不是冷无缺,总有幼稚时。至于一岐,她胜出的不是“成熟”,他们之间心智只有夜斗碾压别人的份,她就是看起来更稳重些,得益于性格温和与后天教养得好。
一家三口也就玩笑一个。不是血亲的牵绊自有它别样的魅力。
#8-7 - 2014-2-19 17:44
myhead
岚行 说: 还是不拿长幼来说事儿的好,人的心智与生理年龄间的关系不是绝对的。
雪音当然不会对滑板没有想法,问题在于,导致偷窃行为发生的主要是物欲还是旁的什么因素。情绪活动是很复杂的东西,可明确辨识的输入、输出有时...
你说的有道理。情绪活动应当比我上面所提要复杂得多。不过我已经无法进行更深度的分析了。一方面现在获知的关于夜斗、雪音的身世与心理的信息还是太少,分析太多容易陷入过度阐述的怪圈;另一方面,下面的剧情还有很大的发展空间,夜斗在雪音问题上的处理有很多种方法可以选择,也有可能是雪音自行醒悟,现在还不到定论的时候。
所以我只能进行表层的分析,结论也比较简单粗暴。
另外我也不是想说服你什么,只是谈谈自己的观感。
“相比之下,女主这个初中生有时候表现得都比他们两个成熟。”“还真是挺有家庭伦理剧的味道。”这两句话也是用半开玩笑的口吻说的...不用太较真。
#8-8 - 2014-2-19 17:48
Shoko
岚行 说: “吃醋”什么的我知道是多少带点调侃的说法,但确实有一些意见似乎被束缚在这一点上而忽视了雪音状态的复杂性。过往苦痛的残留,此刻新生的不解,它们是相互作用的(按您对原作的描述,漫画里同样倾向于如此表现)。...
原作的确是置之死地而后生,雪音抓著俗世的欲求不放说教是没有用的,采取禊的惩罚也只能保的一时,他是在等着雪音觉悟什么才是自己真正想要的,所以夜斗采取所谓下猛药的手段让熊孩子知世事,即使冒着把自己的命给搭进去的风险。动画的把整个思路改了,变成了两人沟通交流有问题。
#8-9 - 2014-2-19 19:44
岚行
Shoko 说: 原作的确是置之死地而后生,雪音抓著俗世的欲求不放说教是没有用的,采取禊的惩罚也只能保的一时,他是在等着雪音觉悟什么才是自己真正想要的,所以夜斗采取所谓下猛药的手段让熊孩子知世事,即使冒着把自己的命给搭...
照这么说确实原作全盘逻辑要更自然。至于细节不知哪一天我能把漫画补起来呢OTL
剧情大改还是险着啊,这里那里弄不好就要出点后遗症……
#9 - 2014-2-17 20:39
(まだまだだね)
中二小夫妻
#10 - 2014-2-17 22:38
(嵐を呼ぶ女、だぜ。)
太虐了QAQ
#11 - 2014-2-17 23:36
(饱食暖衣)
钉宫居然出演rbq……
#12 - 2014-2-18 10:29
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
熊孩子总是令人捉急……
#12-1 - 2014-2-23 03:47
林卯
S1评论1页多(#399~#440),由于被原作党统治,几乎没有动画剧情讨论:
  • 神器YY主人没关系。兆麻连毘沙门的工口抱枕都YY过…/也有可能是兆麻这个痴汉,对于YY毗沙门天的工口抱枕这种事完全没有负罪感/诶,原来兆麻君是这样的人么,不可貌相啊w/我原本以为神器都得断绝情欲六根清净的。/突然可怜起熊孩子,才十三四岁青春期就被迫只能YY多汗大叔。其实毘沙门那边也可能对性没要求那么严格,毘沙门就经常光着在家里到处走。可能跟神的属性有关吧,要是天鈿女命的神器也可能完全不忌讳这个。夜斗也想开后宫来着,看他每次妄想登上顶点后都是一群美丽的神器姐姐侍奉
  • 動畫黨表示看到現在最萌的是野良(還是叫緋?)…夜斗簡直王八蛋負心漢…以前用野良做了那麼多坑臟的工作現在就一腳踢開不要人家了/←绯是夜斗给她起的名字
  • 雪音真烦啊,斩了就是神作(步骤123)
  • 杀必死(但是夜斗的)
  • 阿三(误)拔刀神曲野良谭先行版,下载后换下格式就好,福冈大叔全程高歌,Lotus Juice一旁说唱助阵,全曲高能非战斗人员请不要尝试
  • #13 - 2014-2-18 13:04
    兆麻推眼镜略感到OOC......
    #14 - 2014-2-18 13:40
    (ただいま)
    这几话整体氛围都偏严肃啊,刚开始那种天马行空的搞笑没了......
    这完全一家三口嘛......父母讨论如何教育出走的孩子(bgm38)
    本话在家庭教育学上有很大的启发意义(bgm38)(bgm38)
    #14-1 - 2014-2-23 16:58
    #15 - 2014-2-20 01:33
    (Le vent se lève, il faut tenter de vivre.)
    熊孩子什么时候才要教育好啊 = =
    樱13好美www 不过配的是谁来着怎么一点没有印象了。。
    #16 - 2014-2-21 02:08
    (就算城市的华光里星空不在,也不要忘却那记忆中的灿烂 . ...)
    这都变成伦理剧了
    #17 - 2014-2-21 23:32
    ((๑•̀ㅂ•́)و✧)
    雪音突然好黑  果然颜艺女主好萌23333
    樱13也出现了 后续好期待
    预告下一话雪音会更黑、、、
    #18 - 2014-3-27 15:20
    (轻改的末日)
    这么一说野良就是黑社会打手的节奏么
    钉宫浑身写满了名字这是多可怕
    #19 - 2015-1-8 19:44
    神の恥部
    笑抽了哈哈哈菅原道真你個老色鬼
    #20 - 2015-8-12 18:53
    野良真的是太棒了啊,被好多人使用过wwww
    有种fsn樱的感觉,这种最棒了~
    #21 - 2018-4-12 09:22
    (来自M79星云的浮云)
    野良这设定……怎么感觉这么工口(bgm38)