ep.2 サファルに咲く薔薇
时长:00:23:43 / 首播:2026-07-04
穆罕默德离开故乡踏上旅途的8年后，蒙古帝国第四皇子托雷率领的大军，入侵希塔拉等人居住的都市图斯。托雷突袭宅邸，抢走了法蒂玛视若珍宝的《几何原本》手抄本，并放火烧了整座城市。沦为蒙古军俘虏，坠入绝望深渊的希塔拉，遇见了替蒙古军担任翻译的少年西拉。
ムハンマドが故郷を旅立って8年後。モンゴル帝国の第四皇子トルイ率いる軍が、シタラたちが暮らす都市トゥースにまで侵攻。屋敷を急襲したトルイは、ファーティマが大切にしていた写本「原論」を奪い、街を焼き討ちに。モンゴル軍の捕虜となり絶望の淵に突き落とされたシタラのもとに、モンゴル軍の通訳を行う少年シラが接触してくる。
脚本： 加藤還一
演出： 山田尚子、藤倉拓也
絵コンテ： 山田尚子
作画監督： 吉田健一、霜山朋久、小倉典子、阿見圭之介
穆罕默德离开故乡踏上旅途的8年后，蒙古帝国第四皇子托雷率领的大军，入侵希塔拉等人居住的都市图斯。托雷突袭宅邸，抢走了法蒂玛视若珍宝的《几何原本》手抄本，并放火烧了整座城市。沦为蒙古军俘虏，坠入绝望深渊的希塔拉，遇见了替蒙古军担任翻译的少年西拉。
ムハンマドが故郷を旅立って8年後。モンゴル帝国の第四皇子トルイ率いる軍が、シタラたちが暮らす都市トゥースにまで侵攻。屋敷を急襲したトルイは、ファーティマが大切にしていた写本「原論」を奪い、街を焼き討ちに。モンゴル軍の捕虜となり絶望の淵に突き落とされたシタラのもとに、モンゴル軍の通訳を行う少年シラが接触してくる。
脚本： 加藤還一
演出： 山田尚子、藤倉拓也
絵コンテ： 山田尚子
作画監督： 吉田健一、霜山朋久、小倉典子、阿見圭之介
吐槽箱 227
顺序
#6 - 2026-7-5 00:32
#10 - 2026-7-5 01:36
帆前
ep2
把几何原本作为女主牵挂的一个线索，当然了，应该也只是前期活下去的一个支撑吧，从剧情设计上来说，还挺紧凑的。这两集的信息量比较小，但是作为开头立人物的阶级，节奏还蛮妥当的，接下来应该是铺陈主要舞台背景的阶段了。
虽然每次看到日本人描写所谓残酷征服的故事，不管是什么倾向，都难免会有一种讽刺的不适感，但还是能看下去的。
本作以蒙元历史为题材，这回真是我完全不感兴趣的领域了，当初看平家物语还是看在山田加上好歹也是个古典名著的面子上，这回真就是看在山田和科学猴的面子上了（）
科学猴想要保持精品文艺作产品线的志向我是感受到了，山田的特色我说不好，我倒是没有特别感到ep2山田回和ep1abel回的差异。非要说的话就是ep2对人物动作语言的刻画更细腻吧，讲述剧情上更加有冲击力的故事，情绪处理更有挑战性，做得也很妥帖。本作演出风格还是很统一的。
如果说山田在科学猴的几部作品有什么共性，我觉得是对悲伤情感的处理吧，平家物语的枯荣变迁，你的颜色的青春期自我困境，穹庐这一集的生死冲击，都有悲伤的内容。此外，倘若穹庐也有一些以宗教开解人的情节的话，宗教元素也可以是山田这一时期的共性。我心里总觉得她是在把自己沉浸在工作中的样子。
当然了她只是总监督，本作最终也许还是要看监督abel，胆大党s2还不是特别和谐，穹庐ep1倒是相当丝滑。
本作的故事，是所谓以历史为原型的演义。这类作者是历史爱好者的创作，譬如田中芳树的历史小说创作，都特爱细致的考据和对历史人物内心世界的想象，到头来基本上都会是传记般的作品。而塑造是否会忠于历史叙述，则完全看作者的意愿，毕竟连名字都改了的话，那不合史书也没什么好惊讶的。
本作女主的原型，从op中紧握双手的两人，以及宣传语看来，是脱列哥那的女谋士法蒂玛。历史上脱列哥那是曾短暂掌握过蒙元权力顶点的皇太后，成吉思汗儿媳，她是一个有争议的掌权者，一生致力于宫斗和政治，其亲近的女谋士法蒂玛在史书里的形象也颇不正面。
从开头看来，本作显然是所谓以历史争议角色为原型，但不必依传统评论褒贬的演义故事。本作强调了女主被从古伊朗的图斯城劫掠而走的悲惨，大幅美化了她作为图斯奴隶时的苦难，那么，她对蒙古的责任自然也就不存在了，她反过来利用和脱列哥那的合作，向蒙古复仇才是合理的。这倒是很利好所谓的女主角黑暗复仇叙事，毕竟人家就是一个国破家亡的受害者，根本就没有不在蒙古祸国殃民的义务呢。
所谓乱世的血腥野蛮，终成现代权谋故事的材料。这种叙事的严肃性和娱乐性矛盾，以及日本作者和这个题材的场外敏感性，构成了本作的复杂性。
把几何原本作为女主牵挂的一个线索，当然了，应该也只是前期活下去的一个支撑吧，从剧情设计上来说，还挺紧凑的。这两集的信息量比较小，但是作为开头立人物的阶级，节奏还蛮妥当的，接下来应该是铺陈主要舞台背景的阶段了。
虽然每次看到日本人描写所谓残酷征服的故事，不管是什么倾向，都难免会有一种讽刺的不适感，但还是能看下去的。
本作以蒙元历史为题材，这回真是我完全不感兴趣的领域了，当初看平家物语还是看在山田加上好歹也是个古典名著的面子上，这回真就是看在山田和科学猴的面子上了（）
科学猴想要保持精品文艺作产品线的志向我是感受到了，山田的特色我说不好，我倒是没有特别感到ep2山田回和ep1abel回的差异。非要说的话就是ep2对人物动作语言的刻画更细腻吧，讲述剧情上更加有冲击力的故事，情绪处理更有挑战性，做得也很妥帖。本作演出风格还是很统一的。
如果说山田在科学猴的几部作品有什么共性，我觉得是对悲伤情感的处理吧，平家物语的枯荣变迁，你的颜色的青春期自我困境，穹庐这一集的生死冲击，都有悲伤的内容。此外，倘若穹庐也有一些以宗教开解人的情节的话，宗教元素也可以是山田这一时期的共性。我心里总觉得她是在把自己沉浸在工作中的样子。
当然了她只是总监督，本作最终也许还是要看监督abel，胆大党s2还不是特别和谐，穹庐ep1倒是相当丝滑。
本作的故事，是所谓以历史为原型的演义。这类作者是历史爱好者的创作，譬如田中芳树的历史小说创作，都特爱细致的考据和对历史人物内心世界的想象，到头来基本上都会是传记般的作品。而塑造是否会忠于历史叙述，则完全看作者的意愿，毕竟连名字都改了的话，那不合史书也没什么好惊讶的。
本作女主的原型，从op中紧握双手的两人，以及宣传语看来，是脱列哥那的女谋士法蒂玛。历史上脱列哥那是曾短暂掌握过蒙元权力顶点的皇太后，成吉思汗儿媳，她是一个有争议的掌权者，一生致力于宫斗和政治，其亲近的女谋士法蒂玛在史书里的形象也颇不正面。
从开头看来，本作显然是所谓以历史争议角色为原型，但不必依传统评论褒贬的演义故事。本作强调了女主被从古伊朗的图斯城劫掠而走的悲惨，大幅美化了她作为图斯奴隶时的苦难，那么，她对蒙古的责任自然也就不存在了，她反过来利用和脱列哥那的合作，向蒙古复仇才是合理的。这倒是很利好所谓的女主角黑暗复仇叙事，毕竟人家就是一个国破家亡的受害者，根本就没有不在蒙古祸国殃民的义务呢。
所谓乱世的血腥野蛮，终成现代权谋故事的材料。这种叙事的严肃性和娱乐性矛盾，以及日本作者和这个题材的场外敏感性，构成了本作的复杂性。
#10-4 - 2026-7-7 13:30
#13 - 2026-7-5 01:43
大夜宵 (猛男)
蒙古铁骑：欧几里得？会打仗吗？
看到石榴真想家了
什么热血漫OP
还有翻译官窝阔台是吗？夫人就很去世了，nooooo
蒙古兵还怪好，起码还给点吃的
汉谟拉比法典的影响至千年
打馕的和烤串的集齐了
真主来接你了
祖默鲁德不会是希腊人把，海是地中海吗？
我再也不会笑了嘴上说着奴隶没有责任，却自己扑向敌人
怎么停在这里？急急急
看到石榴真想家了
什么热血漫OP
还有翻译官
窝阔台是吗？夫人就很去世了，nooooo蒙古兵还怪好，起码还给点吃的
汉谟拉比法典的影响至千年
打馕的和烤串的集齐了
真主来接你了
祖默鲁德不会是希腊人把，海是地中海吗？我再也不会笑了
嘴上说着奴隶没有责任，却自己扑向敌人怎么停在这里？急急急
#16 - 2026-7-5 02:05
#23 - 2026-7-5 03:34
OreoOlymLee
#23-2 - 2026-7-5 04:39
OreoOlymLee
一般意义上来说宗教都是落后的，伊斯兰教发展到今天除了世俗化国家之外反而比中世纪时期更倒退，具体问题具体分析吧。不过虚构作品，尤其日本动画/漫画能把这个当成切入点还是很有意思的。
大卫不是歪果仁 说: 不过在中世纪，确实绿绿比基督教世界更文明先进
#23-3 - 2026-7-6 17:43
豆沙包罐头
落后也分三六九等，那几个著名宗教在成型后至少在组织性和逻辑这一块就高于更原始的祖先信仰啊之类的东西，在古代指导生产力发展这一块是有一些优势的。当然到了现代，这些都挺难绷的
OreoOlymLee 说: 一般意义上来说宗教都是落后的，伊斯兰教发展到今天除了世俗化国家之外反而比中世纪时期更倒退，具体问题具体分析吧。不过虚构作品，尤其日本动画/漫画能把这个当成切入点还是很有意思的。
宗教都是落后的
#23-4 - 2026-7-6 17:49
OreoOlymLee
这是当然。我指的就是比如剧中体现的，特定时代和特定情况下的伊斯兰教反而客观上促进了文明和科学进步，但所说一般意义上就是指宗教在对宏观上的发展作用并没有直接联系，所以要具体问题具体分析。
豆沙包罐头 说: 宗教都是落后的落后也分三六九等，那几个著名宗教在成型后至少在组织性和逻辑这一块就高于更原始的祖先信仰啊之类的东西，在古代指导生产力发展这一块是有一些优势的。当然到了现代，这些都挺难绷的
#23-5 - 2026-7-6 23:31
秘则为花
属于看两集动画脑补太多了，当探索故事世界观还可以，当真实历史就算了。动画这两集整极端善恶，有很强的移情作用，但把这种移情带入真实历史就很危险了。如果不改变真实世界线，女主原型和她依附的窝阔台系干的不是人的事多了去了，但现实里可没有我被蒙古人杀全家作为另一端平衡的砝码
#23-6 - 2026-7-10 17:03
神智を砕く魔女の鉄槌
虽然不是说动画这么处理一定对，但是真实历史中人的视角充满了极端善恶和移情
秘则为花 说: 属于看两集动画脑补太多了，当探索故事世界观还可以，当真实历史就算了。动画这两集整极端善恶，有很强的移情作用，但把这种移情带入真实历史就很危险了。如果不改变真实世界线，女主原型和她依附的窝阔台系干的不是...
#24 - 2026-7-5 04:11
Gumiku (然后成为花。)
#24-1 - 2026-7-5 04:36
OreoOlymLee
植物性天然染料，被称为海娜或曼海蒂，指甲花叶片磨成粉末后加水调配而成。伊斯兰教法中为数不多允许甚至是鼓励女性去使用装扮自己的一种装饰，类似于女性专属的刺青，但严格意义上的刺青是被教法禁止的。
#25 - 2026-7-5 04:24
还是第一次在动画上看到扳指，考据的真细啊 #29 - 2026-7-5 08:30
ひだみ（1.25x_Crunching) (Bitte nicht vom Netz trennen)
头回知道唐时女子染甲的风气就是从波斯传入的
黑白漫画表现不是很明显，但是真当染色了，突然感觉这手妆好惊艳哎
头回知道唐时女子染甲的风气就是从波斯传入的黑白漫画表现不是很明显，但是真当染色了，突然感觉这手妆好惊艳哎
#32 - 2026-7-5 10:39
#41 - 2026-7-5 15:21
怪人的少女cry
第一集给第二集的情感线提前填bad end吗
op零帧起手啊
staff里有个叫雨果的
中间的内容不知道该说些什么好，这种类型的正剧我看过的很少，很震撼
op零帧起手啊
staff里有个叫雨果的
中间的内容不知道该说些什么好，这种类型的正剧我看过的很少，很震撼
#42 - 2026-7-5 15:56
Liebessprache (Ich werde beobachtet)
几何原本和托雷有什么关系,那不是蒙哥该干的事吗.拖雷纯武将也没干几年,还是他的下一代nb。这集有些情绪滥用过度了,压一压还可以
.拖雷纯武将也没干几年,还是他的下一代nb。这集有些情绪滥用过度了,压一压还可以 
#48 - 2026-7-5 18:10
GeKayuChow (你，该不会……认真起来了吧？！)
老实说，这集看下来，唯一让我放心的是小少爷的死（即使没死，上集交代过，也见不着了）
我真的好怕这大女主复仇爽文变味……
如果其他人都死了，只有小少爷活着，女主绝对会去为了找他而行动
让小少爷下线也算是规避了这个（对我来说的）雷点
虽然这么想不太合适，但我真的不想让女主的复仇动机仅仅是为了一个男性
（即使没死，上集交代过，也见不着了）我真的好怕这大女主复仇爽文变味……
如果其他人都死了，只有小少爷活着，女主绝对会去为了找他而行动
让小少爷下线也算是规避了这个（对我来说的）雷点
虽然这么想不太合适，但我真的不想让女主的复仇动机仅仅是为了一个男性
#49 - 2026-7-5 18:15
#51 - 2026-7-5 19:32
#65 - 2026-7-6 10:19
#66 - 2026-7-6 10:32
奥木染
#66-2 - 2026-7-6 12:56
奥木染
第一，我没说不让影视作品描写特定时代；第二，据我所知曹操的历史评价是公认的“奸雄”，三国亦不是你说的英雄武斗大戏，那是生灵涂炭的乱世，而正是因那乱世中时不时闪耀的忠、义等善良人性才使得三国故事被广为传唱；第三，如果你假定我会顺着你的话茬为曹操鸣不平那就大错特错了，任何时代下的屠城都是应该被批判的；第四，作为一个中国人对于日本的严肃向文艺作品里的侵略描写感到不适是什么不合理的事情吗？如果是娱乐向、解构向作品的话我对于各种血腥描写及所谓黑深残亦不忌讳，但这部作品的史诗感令我万分期待，那么我希望它能进一步着墨刻画一个立体的人物形象有何不可？要看爽文的话各种大女主作品海了去了而且我也没少看，但我不希望我喜欢的这部作品变成那么单薄的东西
Tarlafic 说: 曹操屠了十万徐州百姓，后世的中国作品不仅描写三国，还把三国搞成英雄武斗大戏，是不是也该有不适感？
#66-3 - 2026-7-6 14:27
Tarlafic
民间的各种小说戏曲里三国就是英雄武斗大戏。
我给你打个最直截了当的比方，一部以39年山西沦陷区平民为主角的作品，需要去描写他对阎锡山统治的复杂感情吗？需要去理清“日本为何大举入侵”、“列强代理人军阀之间的冤仇”吗？这些内容有必要性吗？更不用说在这个时间点上，主角对蒙古人的认识就是坊间流言里的草原蛮族，她会认识什么努尔哈赤、拖雷？
不是所有作品都需要从盘古开天辟地开始讲起，更不用说因为是日本人写的作品就被迫去写开天辟地来“自证清白”
CrAaNiDnY 说: 第一，我没说不让影视作品描写特定时代；第二，据我所知曹操的历史评价是公认的“奸雄”，三国亦不是你说的英雄武斗大戏，那是生灵涂炭的乱世，而正是因那乱世中时不时闪耀的忠、义等善良人性才使得三国故事被广为传...
我给你打个最直截了当的比方，一部以39年山西沦陷区平民为主角的作品，需要去描写他对阎锡山统治的复杂感情吗？需要去理清“日本为何大举入侵”、“列强代理人军阀之间的冤仇”吗？这些内容有必要性吗？更不用说在这个时间点上，主角对蒙古人的认识就是坊间流言里的草原蛮族，她会认识什么努尔哈赤、拖雷？
不是所有作品都需要从盘古开天辟地开始讲起，更不用说因为是日本人写的作品就被迫去写开天辟地来“自证清白”
#66-4 - 2026-7-6 17:41
RhmBWT
不是努尔哈赤是铁木真啊，这又不是p社游戏，不会提前触发事件刷历史人物的
Tarlafic 说: 民间的各种小说戏曲里三国就是英雄武斗大戏。
我给你打个最直截了当的比方，一部以39年山西沦陷区平民为主角的作品，需要去描写他对阎锡山统治的复杂感情吗？需要去理清“日本为何大举入侵”、“列强代理人军阀之...
#66-6 - 2026-7-10 13:34
琉璃之净火
努……努尔哈赤吗
Tarlafic 说: 民间的各种小说戏曲里三国就是英雄武斗大戏。
我给你打个最直截了当的比方，一部以39年山西沦陷区平民为主角的作品，需要去描写他对阎锡山统治的复杂感情吗？需要去理清“日本为何大举入侵”、“列强代理人军阀之...
#66-7 - 2026-7-10 17:04
神智を砕く魔女の鉄槌
你这才属于被你认为的日本人腌入味了，啥都想要立体形象，被侵略了先质疑过去生活的合理性，再思考自己原主子的邪恶性，最后思考侵略者内部的复杂性，似乎每个脑袋对每个人每件事每时每刻都必须进行复杂的逻辑辨析和道德判断并且不断自我推翻，完全忘了这个时候大部分人的脑袋都掉了。时间线稍微往后一点的巴格达市民对穆斯台绥木的死表现出啥复杂感情了吗？没有，因为穆斯台绥木被马踩死的同一时刻市民也在被屠杀
我到想知道，仇恨到底要掺多少莫名其妙的杂质才能让你认为不单薄呢？
奥木染 说: 第一，我没说不让影视作品描写特定时代；第二，据我所知曹操的历史评价是公认的“奸雄”，三国亦不是你说的英雄武斗大戏，那是生灵涂炭的乱世，而正是因那乱世中时不时闪耀的忠、义等善良人性才使得三国故事被广为传...
我到想知道，仇恨到底要掺多少莫名其妙的杂质才能让你认为不单薄呢？
#66-9 - 2026-8-3 19:34
Asterismos
我寻思这奸雄枭雄忠恶良善角度也不是什么正经历史研究视角吧，不还是纯纯演义文学和英雄史观。
奥木染 说: 第一，我没说不让影视作品描写特定时代；第二，据我所知曹操的历史评价是公认的“奸雄”，三国亦不是你说的英雄武斗大戏，那是生灵涂炭的乱世，而正是因那乱世中时不时闪耀的忠、义等善良人性才使得三国故事被广为传...
#67 - 2026-7-6 10:59
#71 - 2026-7-6 17:35
#78 - 2026-7-6 22:11
#81 - 2026-7-6 22:59
#83 - 2026-7-6 23:45
秘则为花 (必须保卫战争)
挺刻板的蒙元描写的，看很多人疑问拖雷看不看欧几里得，还是把蒙古人野蛮人化了。其实，蒙元作为中国第二次南北朝的吃鸡胜者，甚至可以说是中国历史的“北朝出口”（即明清都深受蒙元影响），并不是单纯的野蛮人形象。蒙古是融合民族，蒙古文明也是融合文明，蒙古之前的一千年，草原上什么匈奴、柔然、突厥、契丹此起彼伏，蒙古之后的一千年，是草原上唯有黄金家族和蒙古，就很能说明问题了。蒙古和伊斯兰、中国、欧洲之间更多是文明形式的冲撞，而非是文明与野蛮的冲撞，蒙古人当然懂欧几里得，就像蒙古人会像汉地一样任用色目人官僚和汉官，像伊斯兰的海洋帝国一样开海商，宫廷里有喇嘛、传教士和马可波罗
顺带一提女主原型和她依附的窝阔台系，各种大搞胡搞瞎搞的拟人行为里，就包括驱逐耶律楚材等汉官
顺带一提女主原型和她依附的窝阔台系，各种大搞胡搞瞎搞的拟人行为里，就包括驱逐耶律楚材等汉官
#83-2 - 2026-7-10 16:44
秘则为花
融合民族的意思是，蒙古草原征服阶段的策略就是，征服一个部族，消灭他的贵族阶层，然后将平民编入“蒙兀儿”中。所以，蒙古和之前的突厥契丹柔然匈奴最大的区别是，蒙古并不是一个血缘部族，而是一个融合民族，它成功在草原上推行了一种围绕黄金家族的体制和认同，蒙古之后草原的一千年，就是蒙古的一千年了
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 蒙古要是融合民族就不会费了巴劲的去克什米尔找蒙古本部打仗了
除非你说的融合是蒙古语融合蒙古语合成大蒙古
#83-3 - 2026-7-10 17:24
神智を砕く魔女の鉄槌
你这不纯粹混淆视听吗，古米廖夫那套融合民族理论和Sneath-Atwood那套政治构建理论/民族融合本来就包括突厥等其他民族，而且是专门包括，就为了证明蒙古不特殊。Atwood选的例子甚至不是突厥汗国，是沙陀。
至于蒙古一千年论，跟以上理论也不构成因果关系，而且杉山正明这种风评被害有一股旧满蒙史味的学者的中二言论还是要选择性的看，最好不看
秘则为花 说: 融合民族的意思是，蒙古草原征服阶段的策略就是，征服一个部族，消灭他的贵族阶层，然后将平民编入“蒙兀儿”中。所以，蒙古和之前的突厥契丹柔然匈奴最大的区别是，蒙古并不是一个血缘部族，而是一个融合民族，它成...
至于蒙古一千年论，跟以上理论也不构成因果关系，而且杉山正明这种风评被害有一股旧满蒙史味的学者的中二言论还是要选择性的看，最好不看
#83-4 - 2026-7-10 19:23
秘则为花
但沙陀的政治建构高度依附于唐，对突破了第一次南北朝的北朝玩家而言，北朝-突厥-新罗百济-吐蕃-南诏虽然成功压制或干掉了传统的南朝-柔然-高句丽-吐谷浑，但仍身陷在中华的政治框架中。区别只在于，传统上由魏晋-南朝专属的中华符号资源，被北朝窃取并大规模扩散。不仅唐人自称中华，新罗百济、日本、越南这些地方也开始关起门搞“小中华”，开始建立自己的“中心-蛮夷”叙事。整个东亚的边缘地区，从原来高度依赖秦汉-魏晋-南朝的封贡，依赖大陆中心输入的制度、符号、文化资源，逐渐开始获得独立性，不再需要大陆中心的权威背书，开始与北朝系的唐脱钩
但对第二次南北朝的北朝玩家而言。蒙古就已经成为一个高度成熟、能够与汉地相抗衡的权威符号了，所以后一千年的权威争夺就不再是单纯围绕中华，而是围绕中华-蒙古展开。这是蒙古与之前北方民族的不同
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 你这不纯粹混淆视听吗，古米廖夫那套融合民族理论和Sneath-Atwood那套政治构建理论/民族融合本来就包括突厥等其他民族，而且是专门包括，就为了证明蒙古不特殊。Atwood选的例子甚至不是突厥汗国...
但对第二次南北朝的北朝玩家而言。蒙古就已经成为一个高度成熟、能够与汉地相抗衡的权威符号了，所以后一千年的权威争夺就不再是单纯围绕中华，而是围绕中华-蒙古展开。这是蒙古与之前北方民族的不同
#83-5 - 2026-7-10 20:09
神智を砕く魔女の鉄槌
这更不能说明蒙古特殊性了吧，匈奴史料太少不好说，突厥和蒙古一样都有自己的去中华化合法性构建，而且三个游牧政权都西进到更广阔的世界了，爆炸后都原地留了一些和中原拉扯的残渣，世界各地都有这样的碎片。蒙古最大的特殊性感觉还是把中原王朝实打实灭了，并且是最后一个真·草原帝国。但是其成果的辉煌不能反推“文明基因”之类的东西和前两任大帝国和其他小政权有超脱性的根本不同
以及后金-清和和硕特-准噶尔这俩后来算是威胁中原的游牧政权（至少是马上政权）在意识形态上相对于正牌中原玩家和正牌草原玩家都有去中原化和去黄金家族化的倾向，而跳出中原视角这种操作也不特殊，帖木儿系政权不也从伊斯兰神秘主义里获得合法性了吗（虽然一开始好像是被动的）。这也能说明蒙古并不特殊，蒙古的特殊之处是因为它太强了，强的原因直接结构性源头还是军制而不是扩大化到整个政治文化构建上。至于军制是否足够特殊就是另一个话题了，我个人的观点是也不够特殊。
至于第一次南北朝玩家，看国际服的突厥肯定也算一个高度成熟、能与汉地抗衡的权威符号吧，不能把突厥和后续的突厥碎片等同，甚至突厥碎片也很难说在中华政治框架中。不过突厥确实对汉地兴趣缺缺导致其在东亚服存在感稍低倒是真的。我觉得蒙古之于中原确实有根本性不同，但不能扩大化为蒙古和其他游牧政权本身有根本性不同。
秘则为花 说: 但沙陀的政治建构高度依附于唐，对突破了第一次南北朝的北朝玩家而言，北朝-突厥-新罗百济-吐蕃-南诏虽然成功压制或干掉了传统的南朝-柔然-高句丽-吐谷浑，但仍身陷在中华的政治框架中。区别只在于，传统上由...
以及后金-清和和硕特-准噶尔这俩后来算是威胁中原的游牧政权（至少是马上政权）在意识形态上相对于正牌中原玩家和正牌草原玩家都有去中原化和去黄金家族化的倾向，而跳出中原视角这种操作也不特殊，帖木儿系政权不也从伊斯兰神秘主义里获得合法性了吗（虽然一开始好像是被动的）。这也能说明蒙古并不特殊，蒙古的特殊之处是因为它太强了，强的原因直接结构性源头还是军制而不是扩大化到整个政治文化构建上。至于军制是否足够特殊就是另一个话题了，我个人的观点是也不够特殊。
至于第一次南北朝玩家，看国际服的突厥肯定也算一个高度成熟、能与汉地抗衡的权威符号吧，不能把突厥和后续的突厥碎片等同，甚至突厥碎片也很难说在中华政治框架中。不过突厥确实对汉地兴趣缺缺导致其在东亚服存在感稍低倒是真的。我觉得蒙古之于中原确实有根本性不同，但不能扩大化为蒙古和其他游牧政权本身有根本性不同。
#83-6 - 2026-7-10 20:19
神智を砕く魔女の鉄槌
另外蒙古的去中原化很大程度上是由于辽金的隔绝，蒙古的邻居乃蛮克烈等，还有早些时候西亚的喀喇汗甚至一众回鹘系等，那个时代都在脱离甚至彻底脱离了中原合法性来源，而且这些地方本来就有独立的合法性来源。这点上蒙古又与其他政权区别不大。
秘则为花 说: 但沙陀的政治建构高度依附于唐，对突破了第一次南北朝的北朝玩家而言，北朝-突厥-新罗百济-吐蕃-南诏虽然成功压制或干掉了传统的南朝-柔然-高句丽-吐谷浑，但仍身陷在中华的政治框架中。区别只在于，传统上由...
#83-7 - 2026-7-10 22:59
秘则为花
特定时期特定区域的权威资源是有总量的，因为能让权威树立起来的各种制度性、物质性、时间性的积累都是排他性的，如果一个权威统治了一颗心灵，那么同一时间另一个权威就不能。所以，权威也是分区域的，大皇帝的敕书最多在河中、满者伯夷可以得到响应，对更远处的世界也就鞭长莫及了
在第二次南北朝开启之前，东亚大陆上的至高权威其实是中华，非中华政权很难在短时间内获得能够稳固统治的权威资源，所以各种模拟中华的行为才屡见不鲜，比如匈奴汉。无论是匈奴资料很少，还是突厥向西获得更大的生存空间，都说明早期北族在东亚都是边缘性的次级权威，草原秩序是汉地政治建构的次生物
第一次北朝突破和南北战争带来的大量人口死亡、纸张革命带来的文化积累加速、南朝内斗带来的文化自我毁灭有关。因此，当北朝系的唐建立后，在中华第一帝国时期起着重要作用的“汉家故事”就逐渐退出的了历史舞台，作为一种过气的权威资源被出清掉了。但北朝一系仍在中华的政治架构里，并随着唐宋的繁荣开启了中华第二帝国的历史
蒙古则做到了在草原地带打入了一个可以和中华抗衡的权威符号，就像你说的一样，蒙古本可能像匈奴、突厥那样炸成一地碎片，就像伊尔汗国、金帐汗国、帖木儿帝国一样，不得不模拟当地的权威资源，直接皈依伊斯兰教或汉地。但元却做到了引入蒙藏联盟，将自身变成一个黄教帝国，把成吉思汗和黄金家族神格化。元既没有被中华同化，在北遁之后仍然保持了草原上持续的影响力，甚至还为之后的草原政权提供了示范，后金和准部都复刻了蒙古黄教帝国的路子。蒙古之后，草原不再是中华政权分化、拉拢、操纵的边缘部分，而是表现出了更强的一体性，这是蒙古的特别之处。而蒙古能做到这一切，也和暴力屠城、印刷术带来的文化资源大爆发以及欧亚文明史无前例的大交流有关，有一些因素确实是适逢其会，另一些因素则是只有蒙古做到了
当然，蒙古的特殊不是什么文明基因的特殊，毕竟成吉思汗也不是从一出生就想要征服世界，甚至可能从来没想过，窝阔台对此才更感兴趣。但蒙古最后确实成长为了一种特殊的模样
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 另外蒙古的去中原化很大程度上是由于辽金的隔绝，蒙古的邻居乃蛮克烈等，还有早些时候西亚的喀喇汗甚至一众回鹘系等，那个时代都在脱离甚至彻底脱离了中原合法性来源，而且这些地方本来就有独立的合法性来源。这点上...
在第二次南北朝开启之前，东亚大陆上的至高权威其实是中华，非中华政权很难在短时间内获得能够稳固统治的权威资源，所以各种模拟中华的行为才屡见不鲜，比如匈奴汉。无论是匈奴资料很少，还是突厥向西获得更大的生存空间，都说明早期北族在东亚都是边缘性的次级权威，草原秩序是汉地政治建构的次生物
第一次北朝突破和南北战争带来的大量人口死亡、纸张革命带来的文化积累加速、南朝内斗带来的文化自我毁灭有关。因此，当北朝系的唐建立后，在中华第一帝国时期起着重要作用的“汉家故事”就逐渐退出的了历史舞台，作为一种过气的权威资源被出清掉了。但北朝一系仍在中华的政治架构里，并随着唐宋的繁荣开启了中华第二帝国的历史
蒙古则做到了在草原地带打入了一个可以和中华抗衡的权威符号，就像你说的一样，蒙古本可能像匈奴、突厥那样炸成一地碎片，就像伊尔汗国、金帐汗国、帖木儿帝国一样，不得不模拟当地的权威资源，直接皈依伊斯兰教或汉地。但元却做到了引入蒙藏联盟，将自身变成一个黄教帝国，把成吉思汗和黄金家族神格化。元既没有被中华同化，在北遁之后仍然保持了草原上持续的影响力，甚至还为之后的草原政权提供了示范，后金和准部都复刻了蒙古黄教帝国的路子。蒙古之后，草原不再是中华政权分化、拉拢、操纵的边缘部分，而是表现出了更强的一体性，这是蒙古的特别之处。而蒙古能做到这一切，也和暴力屠城、印刷术带来的文化资源大爆发以及欧亚文明史无前例的大交流有关，有一些因素确实是适逢其会，另一些因素则是只有蒙古做到了
当然，蒙古的特殊不是什么文明基因的特殊，毕竟成吉思汗也不是从一出生就想要征服世界，甚至可能从来没想过，窝阔台对此才更感兴趣。但蒙古最后确实成长为了一种特殊的模样
#83-8 - 2026-7-10 23:38
神智を砕く魔女の鉄槌
我大概懂你意思了，你是指孛儿只斤/黄金家族就是蒙古高原到中亚一代的悉补野，凭空捏了个一定程度锚定地域和血统、不流动的权威出来，和宗教结合后还有了传统草原文化里不重要的命定论和道德观。不过青藏高原上支撑权威资源的物质资源慢慢被消耗的差不多了，蒙古高原没有。这俩确实挺相似，而且最后字面意义上合体了。
秘则为花 说: 特定时期特定区域的权威资源是有总量的，因为能让权威树立起来的各种制度性、物质性、时间性的积累都是排他性的，如果一个权威统治了一颗心灵，那么同一时间另一个权威就不能。所以，权威也是分区域的，大皇帝的敕书...
。接二连三的绝望，希望女主能挺住吧 #104 - 2026-7-8 15:53
McGanter (For you, someone like me.)
两集里哭了好几次 
看到夫人被砍那里整个人都在发抖……
以前从来没有去了解过这段历史，直观的感受是成吉思汗的侵略对大多数的人民大众都带来了很深重的苦难，在女主这里是一个很残酷的反映，身边的一切都被夺走，唯一能维系先前生活的只剩下一本《几何原本》。接下来应该是靠知识去反抗？断在这里很难不让人期待。
看到夫人被砍那里整个人都在发抖……以前从来没有去了解过这段历史，直观的感受是成吉思汗的侵略对大多数的人民大众都带来了很深重的苦难，在女主这里是一个很残酷的反映，身边的一切都被夺走，唯一能维系先前生活的只剩下一本《几何原本》。接下来应该是靠知识去反抗？断在这里很难不让人期待。
#109 - 2026-7-8 22:27
LILO
身边的人与依靠都已离去，不知道女主今后的生活会怎样
精彩的故事，扎实的配乐，考究的细节，还有少有的时代背景，作为半个历史爱好者的我对这个故事很是期待，和我同看的妹妹都给出了一致好评。唯一担心的是为了推进剧情而对历史事件与真实人物会有争议的艺术化加工，不过还是我目前本季最喜欢的作品。
精彩的故事，扎实的配乐，考究的细节，还有少有的时代背景，作为半个历史爱好者的我对这个故事很是期待，和我同看的妹妹都给出了一致好评。唯一担心的是为了推进剧情而对历史事件与真实人物会有争议的艺术化加工，不过还是我目前本季最喜欢的作品。
#126 - 2026-7-13 01:40
ChibaCityBamboo (“那我就…再一次的…把她抢走…”)
昂贵继母这就死了吗
这蒙古人怎么随便杀奴隶的，不留着卖钱？
后知后觉画外音其实是长大的女主是吗
原来穹庐指的是蒙古包
这也太惨了经典高过车轮的全杀了，虽然少爷有历史挂吧
这蒙古人怎么随便杀奴隶的，不留着卖钱？
后知后觉画外音其实是长大的女主是吗
原来穹庐指的是蒙古包
这也太惨了
经典高过车轮的全杀了，虽然少爷有历史挂吧 #134 - 2026-7-22 15:42
活动岁岁年年 (吃蛋挞)
庭院中一共栽种了两种花，分别是红色的石榴花和白色的玫瑰花
前者是穆罕默德的象征。他经常和希塔拉在石榴树下谈话，而当希塔拉听闻他的死讯时，也瞬间联想到了飞散的石榴花瓣
后者并没有明确所指，却也隐含着一种期许。因为法蒂玛夫人说
「等玫瑰花开，也许就会收到 (穆罕默德的) 回信」
石榴本身也是一个相当重要的意象。「古兰经」将石榴视作真主赐予人类的恩典，同时由于其一颗果实内有数百颗籽的特点，寓意着子孙繁盛。而石榴花与穆罕默德的联系，无疑进一步强调了石榴作为果实所具有的「生育」含义
另外，女性将手指染红是一种名为Mehndi的纹身习俗，常见于南亚，中东等地，意指用名为Henna的褐色或红色染料在手部的纹身。传统上，Mehndi常在许多庆典场合施绘，尤其是婚礼和宗教节日
将这一切结合起来，我们便能拼凑出希塔拉对未来幸福生活的期待——同穆罕默德结婚，生育，从低贱的奴隶变成一个真正意义上的人
在ed中，希塔拉坐在窗台上，幻想着自己纹上了Mehndi，掌中的石榴籽化作眼前的漫天繁星。只是镜头一转，她已离家千里之外，躺在那辽阔无际的大草原上了
前者是穆罕默德的象征。他经常和希塔拉在石榴树下谈话，而当希塔拉听闻他的死讯时，也瞬间联想到了飞散的石榴花瓣
后者并没有明确所指，却也隐含着一种期许。因为法蒂玛夫人说
「等玫瑰花开，也许就会收到 (穆罕默德的) 回信」
石榴本身也是一个相当重要的意象。「古兰经」将石榴视作真主赐予人类的恩典，同时由于其一颗果实内有数百颗籽的特点，寓意着子孙繁盛。而石榴花与穆罕默德的联系，无疑进一步强调了石榴作为果实所具有的「生育」含义
另外，女性将手指染红是一种名为Mehndi的纹身习俗，常见于南亚，中东等地，意指用名为Henna的褐色或红色染料在手部的纹身。传统上，Mehndi常在许多庆典场合施绘，尤其是婚礼和宗教节日
将这一切结合起来，我们便能拼凑出希塔拉对未来幸福生活的期待——同穆罕默德结婚，生育，从低贱的奴隶变成一个真正意义上的人
在ed中，希塔拉坐在窗台上，幻想着自己纹上了Mehndi，掌中的石榴籽化作眼前的漫天繁星。只是镜头一转，她已离家千里之外，躺在那辽阔无际的大草原上了
#135 - 2026-7-24 02:23
02liu
平时小打小闹的扭曲人物关系看多了，突然看这种厚重历史背景基调的作品有点没回过味，更能感觉到侵略的残酷，看这集的感想就是：哎我操这个游牧民族怎么这么坏啊
#145 - 2026-8-9 21:32
糜鹿阿姨
蒙古人来了，中亚完蛋啦
这样看南宋确实还挺坚挺的，其他地区蒙古基本都是平推过去的吧，也就南宋抵抗了不少年，还把蒙哥给弄死了
回到故事里，女主太惨了，本来都被主子许诺自由身然后就是等少爷回家就能成亲的，美好幸福都在招手了，结果蒙古铁蹄把这一切都给踏碎了，甚至身边熟悉的人都没了，这确实是国仇家恨啊
这样看南宋确实还挺坚挺的，其他地区蒙古基本都是平推过去的吧，也就南宋抵抗了不少年，还把蒙哥给弄死了
回到故事里，女主太惨了，本来都被主子许诺自由身然后就是等少爷回家就能成亲的，美好幸福都在招手了，结果蒙古铁蹄把这一切都给踏碎了，甚至身边熟悉的人都没了，这确实是国仇家恨啊
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