ep.7 優しい世界へ
时长:00:23:57 / 首播:2024-11-14
モモとオカルンは、激しい戦いの末に、アクロバティックさらさらをアイラから引き離すことに成功。しかし肝心のアイラは、妖怪に食われた影響で絶命していた。そんなアイラの窮地に、アクロバティックさらさらから、驚きの提案が…。
モモとオカルンは、激しい戦いの末に、アクロバティックさらさらをアイラから引き離すことに成功。しかし肝心のアイラは、妖怪に食われた影響で絶命していた。そんなアイラの窮地に、アクロバティックさらさらから、驚きの提案が…。
吐槽箱 1070
顺序
#1 - 2024-10-4 19:04
#4 - 2024-11-8 10:32
Edward
#4-1 - 2024-11-8 16:31
Edward
不止林士平，健哥英配还有英文字幕编辑都出了高评价。
There's moments in next weeks episode that will still have your jaw on the floor.
Science Saru only adds to the already incredible storytelling Yukinobu Tatsu created.
Next weeks episodes is where youre really going to understand what DanDaDan is. Prepare tissues
再别说了，大的要来了，备好纸巾拭目以待！
There's moments in next weeks episode that will still have your jaw on the floor.
Science Saru only adds to the already incredible storytelling Yukinobu Tatsu created.
Next weeks episodes is where youre really going to understand what DanDaDan is. Prepare tissues
再别说了，大的要来了，备好纸巾拭目以待！
#9 - 2024-11-8 22:28
#10 - 2024-11-8 23:01
#11 - 2024-11-11 05:11
神#19 - 2024-11-14 23:56
#20 - 2024-11-15 00:01
海月梦香 (当人迷上某样东西时 会【十分】喜欢)
太强了，虽然分镜不是传闻中的山田，但凭借本身的质量也足够惊人了，画面与音乐表现都是「动画化」方面的顶配。差点忘记了，原来当一部漫画的爆点遇上有想法并且有执行力的制作组，是能够达到这样令人目瞪口呆的最终成品的
太强了，虽然分镜不是传闻中的山田，但凭借本身的质量也足够惊人了，画面与音乐表现都是「动画化」方面的顶配。差点忘记了，原来当一部漫画的爆点遇上有想法并且有执行力的制作组，是能够达到这样令人目瞪口呆的最终成品的 #32 - 2024-11-15 00:37
#38 - 2024-11-15 00:59
女人结局就像奥卡伦少了一颗的蛋蛋一样，不圆满但被最爱的人握住了一些。 
#42 - 2024-11-15 01:07
木之本樱
#42-5 - 2024-11-15 09:45
不管她卖不卖，只要还不上那些讨债的照样来捣乱啊#42-6 - 2024-11-15 10:15
猫球狡童
出象牙塔看看真实的社会吧，难道现代社会就能完全消除芳汀？把你这话套个模版“尤其是在现代还是发达社会背景下我不相信一个男性独自养孩子必须靠重体力劳动下矿挖煤，但凡干个正常工作最后也不会招来矿难尘肺，最后的悲剧结果很大程度上是自己造成的”你看合理吗？
#42-7 - 2024-11-15 10:54
Jai13e∀
别的可以先不谈，我是觉得就现在的动画剧情的表达上来说，她去卖和被抄家应该不是因果关系吧？
动画表达的逻辑是：欠债→正经打工→还不上被迫去卖→还是没还上被抄家
如果后续交代了欠债也是她欠的话那确实是自己作的
动画表达的逻辑是：欠债→正经打工→还不上被迫去卖→还是没还上被抄家
如果后续交代了欠债也是她欠的话那确实是自己作的
#42-9 - 2024-11-15 11:29
Liebessprache
你们都是在哪知道欠债的，是漫画有吗？我按帧看画面都没看到哪里有欠债高利贷。首先根本没有还钱的画面，什么父亲高利贷跑路连背景板都算不上。有给到很多金钱的画面，自己不买给女儿买衣服大概率是钱不够。而且画面的顺序是先卖然后才是打工，按逻辑应该是金钱不够支撑自己的单亲生活，而不是还不上钱才去卖的了。留白这么大其实能联想更多，为什么要被这种框架束缚。
Ja1bea 说: 别的可以先不谈，我是觉得就现在的动画剧情的表达上来说，她去卖和被抄家应该不是因果关系吧？
动画表达的逻辑是：欠债→正经打工→还不上被迫去卖→还是没还上被抄家
如果后续交代了欠债也是她欠的话那确实是自己...
。首先根本没有还钱的画面，什么父亲高利贷跑路连背景板都算不上。有给到很多金钱的画面，自己不买给女儿买衣服大概率是钱不够。而且画面的顺序是先卖然后才是打工，按逻辑应该是金钱不够支撑自己的单亲生活，而不是还不上钱才去卖的了。留白这么大其实能联想更多，为什么要被这种框架束缚。#42-10 - 2024-11-15 12:13
Jai13e∀
你这个“按画面出现的顺序”得到“先卖然后才是打工”的逻辑暂且按下不表
，就算你说的是对的，那也不能证明卖和抄家是因果关系
Liebessprache 说: 你们都是在哪知道欠债的，是漫画有吗？我按帧看画面都没看到哪里有欠债高利贷。首先根本没有还钱的画面，什么父亲高利贷跑路连背景板都算不上。有给到很多金钱的画面，自己不买给女儿买衣服大概率是钱不够。而且画面...
，就算你说的是对的，那也不能证明卖和抄家是因果关系#42-11 - 2024-11-15 12:17
Liebessprache
我从来没有证明卖和抄家是因果关系，我只想知道你在哪里认为是没还上才被抄家的，以及动画表达的逻辑。
Ja1bea 说: 你这个“按画面出现的顺序”得到“先卖然后才是打工”的逻辑暂且按下不表，就算你说的是对的，那也不能证明卖和抄家是因果关系
#42-12 - 2024-11-15 12:51
Jai13e∀
这是我用来认为楼主的逻辑大概率是错误的从而假定的最大可能的说明用逻辑。楼主的逻辑是“但凡干个正常工作最后也不会招来黑社会抄家”，然而片中并没有明确给出这个“不正常的工作”和抄家是有关系的，同时虽然也没有明确给出抄家的原因是什么，但根据画面“家庭布置能看出并不是穷到一定程度”、“从疑似还钱的信封里抽出一些买新衣服导致没还上被找上门”、“日历上用红圈标注着还钱日”等制作组的暗示来看，“因为还不上钱从而被抄家”仍是在没有得到明确说明的情况下比毫无线索的“不正常的工作导致抄家”的可能性大很多；退一步讲，就算我不假定是欠债，我假定是因为别的事件，但仍然不影响我认为楼主“不正常的工作”和抄家是有本质上的错误因果关系的观点
Liebessprache 说: 我从来没有证明卖和抄家是因果关系，我只想知道你在哪里认为是没还上才被抄家的，以及动画表达的逻辑。
#42-13 - 2024-11-15 13:27
Liebessprache
那我也可以认为，“家庭布置能看出并不是穷到一定程度证明生活有在改善”，“从存放钱财的信封抽取金钱用于购买女儿衣物”，“日历上用红圈标注着女儿生日”，“突然降临的天灾人祸”。这些留白和寥寥无几的画面暗示能有充足的想象空间，简单讲就是其展现的人物逻辑非常“开放”，你希望它是什么就可以这么解释。
Ja1bea 说: 这是我用来认为楼主的逻辑大概率是错误的从而假定的最大可能的说明用逻辑。楼主的逻辑是“但凡干个正常工作最后也不会招来黑社会抄家”，然而片中并没有明确给出这个“不正常的工作”和抄家是有关系的，同时虽然也没...
#42-14 - 2024-11-15 13:35
Jai13e∀
当然可以，只要你认为没有明确哪一种可能能证明“不正常的工作导致抄家”是必定的因果关系就随你怎么想
Liebessprache 说: 那我也可以认为，“家庭布置能看出并不是穷到一定程度证明生活有在改善”，“从存放钱财的信封抽取金钱用于购买女儿衣物”，“日历上用红圈标注着女儿生日”，“突然降临的天灾人祸”。这些留白和寥寥无几的画面暗示...
#42-16 - 2024-11-15 17:09
木之本樱
你将一个卖淫女和靠自己双手劳动的矿工作对比，很难不怀疑你的动机是否纯正，有疑似美化卖淫的行为。其次芳汀是什么社会什么背景？片中的这个女人又是什么社会什么背景？一个身处现代社会发达国家背景下的人和19世纪的人能一样吗？我说她最后的悲剧是自己造成的是很有道理的，首先从片中可以看出这母女俩病不愁吃喝，有房子住，甚至还有空余时间学习芭蕾，我不清楚在日本这属于什么地位的家庭，至少在中国这家庭条件起码有中等水平，我无法想象一个这样家庭的人为什么会欠下高利贷。虽然上面有很多人猜测是否有赌狗老公的可能，但剧中并未说明，也根本没出现赌狗老公的设定，如果真的是如此，加个几秒钟赌狗老公打她的画面恐怕不难吧？事实是没有，那我只能根据我对卖淫女的刻板印象判断之所以会签下高利贷十有八九是自己作的，黄和黑本身就不分家，在卖淫过程中招惹到黑社会不是什么奇怪的事，就像一个普通人如果招惹到高利贷大多数人可能会惊讶，但一个卖淫女招惹到黑社会大家都会觉得见怪不怪，卖淫和各种黑产包括吸毒都是密不可分的。而且也别说什么出象牙塔之类的话，我在现实中就接触过卖淫女，一开始我不知道她是卖淫的，她有一次找我聊天过程中突然讨论到男女问题并开始打拳，我和她吵起来以后她自爆是卖淫女，并发表了很多震撼人三观的话，如她并不觉得卖淫丢人，她觉得卖淫很光荣，是又爽又挣钱的活，批判她的人是嫉妒，是因为自己卖不了，很多诸如此类的话。我只能说，对于所有并非走投无路或者被迫卖淫的女性来说，根本不值得任何同情，我也无法理解这群人，你的同情你的理解在人家眼里看来是小丑，还有油管上的神人tv，可以自己去了解一下一些卖淫女的真实经历和心路历程，可以说99%自愿卖淫的女性都不值得同情
猫球狡童 说: 出象牙塔看看真实的社会吧，难道现代社会就能完全消除芳汀？把你这话套个模版“尤其是在现代还是发达社会背景下我不相信一个男性独自养孩子必须靠重体力劳动下矿挖煤，但凡干个正常工作最后也不会招来矿难尘肺，最后...
#42-17 - 2024-11-15 17:11
木之本樱
我看了，我认为神人tv里所有的卖淫女都不值得同情，也无法理解，本质上是一群想不劳而获靠皮肉生意走捷径的烂人罢了，真正生活所迫不得不卖淫的寥寥无几，至少不会发生在现代社会的发达国家
德国咕科 说: 建议去看一下nhk的女性贫困了解一下。
#42-18 - 2024-11-15 17:13
木之本樱
建议看我上面说的，黄黑不分家，卖淫招惹到黑社会不能再正常了，而且片中并没有说她是因为何种原因欠下高利贷，我只能根据对卖淫女的刻板印象判断是自己作的
Arajin 说: 这画面表达的意思难道不是兼职多份打工（保洁、收银员）仍不够还债才会卖身的吗，这不是有正常工作吗，怎么就卖淫女了不管她卖不卖，只要还不上那些讨债的照样来捣乱啊
#42-19 - 2024-11-15 17:14
#42-20 - 2024-11-15 17:14
崛起
我看你才是闹麻了那个，确实剧本很简单，但这么简单的剧本都看不懂的你有没可能更dinner，你觉得正常人需要又卖淫又兼职打好几份工吗？单亲家庭加上上面这些情况明显是因为某些原因负债才被迫干那些事好吧，看到个卖淫当场化身道德卫士狠狠批判上了属于是，带上有色眼镜后显然连理解简单剧本的能力也无了
#42-21 - 2024-11-15 17:17
#42-22 - 2024-11-15 17:19
木之本樱
一个卖淫女最可能因为什么原因负债？楼上一堆洗白卖淫女真的闹麻了，你谈到剧本我还不得不说了，请问将片中这段卖淫情节删了对整体而言有一丝一毫影响吗？没有吧？那他为什么要加个卖淫?这就像一颗老鼠屎坏了一锅粥。从原本的悲剧人设一下变成一个卖淫女欠下高利贷然后自食其果的故事
崛起 说: 我看你才是闹麻了那个，确实剧本很简单，但这么简单的剧本都看不懂的你有没可能更dinner，你觉得正常人需要又卖淫又兼职打好几份工吗？单亲家庭加上上面这些情况明显是因为某些原因负债才被迫干那些事好吧，看...
#42-23 - 2024-11-15 17:25
木之本樱
你先别急，卖淫这一行为在大多数国家本身就是违法且违反道德的，我说卖淫女不劳而获也比上面有些人将矿工和卖淫女相提并论这种观点强很多了，这种观点在bgm居然还有19个人点赞我是很震惊的
崛起 说: 看你在哪比比那么多观点居然是卖淫不劳而获啊，你是瞎了看不见动画里她除了卖还要坚持打好几份工吗？难道正常理解不是因为普通打工已经无法还上钱所以才要卖吗？
#42-24 - 2024-11-15 17:28
崛起
你一个卖淫女标签直接贴上，你有什么证据是因为卖淫所以负债吗？况且卖淫和负债有半毛钱关系，从剧中塑造明显是个善良勤劳的母亲形象，因此这样一个人因为某些原因负债所以被迫卖淫比因为所谓卖淫因此负债可能性高的得多，而且从动画表达目的也明显是前者
木之本樱 说: 一个卖淫女最可能因为什么原因负债？楼上一堆洗白卖淫女真的闹麻了，你谈到剧本我还不得不说了，请问将片中这段卖淫情节删了对整体而言有一丝一毫影响吗？没有吧？那他为什么要加个卖淫?这就像一颗老鼠屎坏了一锅粥...
#42-25 - 2024-11-15 17:29
崛起
我就问你你一直说所谓卖淫不劳而获但我现在说的事动画里的角色，她是不是只卖淫？她是不是兼职打好几份工
木之本樱 说: 一个卖淫女最可能因为什么原因负债？楼上一堆洗白卖淫女真的闹麻了，你谈到剧本我还不得不说了，请问将片中这段卖淫情节删了对整体而言有一丝一毫影响吗？没有吧？那他为什么要加个卖淫?这就像一颗老鼠屎坏了一锅粥...
#42-26 - 2024-11-15 17:30
崛起
所以明显是因为负债没钱不得已卖淫这个逻辑能难理解吗？
木之本樱 说: 一个卖淫女最可能因为什么原因负债？楼上一堆洗白卖淫女真的闹麻了，你谈到剧本我还不得不说了，请问将片中这段卖淫情节删了对整体而言有一丝一毫影响吗？没有吧？那他为什么要加个卖淫?这就像一颗老鼠屎坏了一锅粥...
#42-27 - 2024-11-15 17:32
崛起
我来个假设好吧，假设你一天家里唯一经济支柱因为某些原因欠了钱，你没有其他帮助孤立无援，你妈因此不得已卖淫（这种事现实生活中绝对），那你是不是要对这样的你的母亲吐口唾沫啊？
木之本樱 说: 一个卖淫女最可能因为什么原因负债？楼上一堆洗白卖淫女真的闹麻了，你谈到剧本我还不得不说了，请问将片中这段卖淫情节删了对整体而言有一丝一毫影响吗？没有吧？那他为什么要加个卖淫?这就像一颗老鼠屎坏了一锅粥...
#42-28 - 2024-11-15 17:34
木之本樱
我给她贴上标签因为她就是卖淫女，如果她不卖淫我会给她贴标签吗？为什么卖淫和负债没有半毛钱关系？你接触过现实中的卖淫女吗？很多卖淫女都存在恶习，因此欠上债不要太正常，而且剧中并没有出现你所说的被迫卖淫情节，没有人逼她，没有什么赌狗老公，因此我只能根据现实生活中的实际情况来判断一个卖淫女为什么会欠债
崛起 说: 你一个卖淫女标签直接贴上，你有什么证据是因为卖淫所以负债吗？况且卖淫和负债有半毛钱关系，从剧中塑造明显是个善良勤劳的母亲形象，因此这样一个人因为某些原因负债所以被迫卖淫比因为所谓卖淫因此负债可能性高的...
#42-29 - 2024-11-15 17:36
木之本樱
我妈因为何种原因都不会卖淫，你能问出这种问题是你妈会这样做吗？
崛起 说: 我来个假设好吧，假设你一天家里唯一经济支柱因为某些原因欠了钱，你没有其他帮助孤立无援，你妈因此不得已卖淫（这种事现实生活中绝对），那你是不是要对这样的你的母亲吐口唾沫啊？
#42-30 - 2024-11-15 17:38
木之本樱
你的脑子是否正常？一个生活在发达国家现代社会思想正常的成年人欠钱了必须卖淫，这是你的观点吗？这就是你的高论？
崛起 说: 我来个假设好吧，假设你一天家里唯一经济支柱因为某些原因欠了钱，你没有其他帮助孤立无援，你妈因此不得已卖淫（这种事现实生活中绝对），那你是不是要对这样的你的母亲吐口唾沫啊？
#42-31 - 2024-11-15 17:40
崛起
什么叫必须卖淫？你没看见动画里明确画了她有兼职其他打工吗？就是打工了也还不上所以才卖淫知道吗？你的猪脑理解这其中逻辑很难吗?脑子里只有卖淫是吧？
木之本樱 说: 你的脑子是否正常？一个活了半辈子的思想正常的成年人欠钱了必须卖淫，这是你的观点吗？这就是你的高论？
#42-32 - 2024-11-15 17:45
木之本樱
你别急啊，又开始人身攻击了，就这种水平就别出来辩论了好吧？她卖淫是事实，这点无法改变，动画中也并没有说明她因为何种不得已的原因除了卖淫没有其他选择，这种割裂的观感是事实，除非你在里面加几个画面让整段剧情变得合理，诸如赌狗老公逼迫等等，否则现在的剧情在我看来这就是个卖淫女自食恶果的故事
崛起 说: 什么叫必须卖淫？你没看见动画里明确画了她有兼职其他打工吗？就是打工了也还不上所以才卖淫知道吗？你的猪脑理解这其中逻辑很难吗?脑子里只有卖淫是吧？
#42-33 - 2024-11-15 17:49
木之本樱
而且我纠正你一点，我并没有看到卖淫就化身卫道士很恨批判，如果剧情中出现了楼上某些人的假设赌狗老公欠债等情节，我就不会发这篇帖子了，虽然我依旧对卖淫女有偏见，但至少剧情逻辑上是说得过去的，现在的问题是剧情逻辑上说不过去，比起上面人所说的赌狗老公假设，结合现实情况我认为自作自受的可能更大。而且我也并非对所有卖淫女都有偏见，只要刻画的够好足够合理我一样能理解，就比如多罗罗里的美绪，结合时代背景多方原因，我一样认为她的行为很高尚
崛起 说: 什么叫必须卖淫？你没看见动画里明确画了她有兼职其他打工吗？就是打工了也还不上所以才卖淫知道吗？你的猪脑理解这其中逻辑很难吗?脑子里只有卖淫是吧？
#42-35 - 2024-11-15 18:06
猫球狡童
你对她们的生活状况是否认识不清？这种生活状况在中国是中等家庭？有东西吃有衣服穿有一个一居室租住不只是最基本的生活保障？学芭蕾跟着母亲学几个动作和平常说的报培训班学芭蕾有可比之处吗？她们现在的这一点生活不就是全靠一个母亲又打多份正常工作又卖淫换来的难道非得要露宿街头才能卖淫不受你唾弃？你能否分清楚迫于生计和不想劳动只是玩玩赚快钱的太妹区别？动画里很明显连存钱的信封里都没几张钱，而为了女儿维持这样的生活成本都捉襟见肘。你主观地用你自己生活里见到的不知廉耻的卖淫女去套这里已经交代了背景的母亲认为她们已经有温饱再去卖淫就是可耻却完全不想这生活成本从何而来，一个为了维持自己女儿生活能去卖淫的母亲和一个为了家庭出卖健康和劳力的工人同样值得尊敬，而某些人看到不会感到同情反倒是觉得“脏”觉得“闹麻了”
木之本樱 说: 你将一个卖淫女和靠自己双手劳动的矿工作对比，很难不怀疑你的动机是否纯正，有疑似美化卖淫的行为。其次芳汀是什么社会什么背景？片中的这个女人又是什么社会什么背景？一个身处现代社会发达国家背景下的人和17世...
#42-36 - 2024-11-15 18:17
猫球狡童
剧情里没有出现赌狗老公欠债的情节，但也同样没有你说的“自作自受”，所谓“结合现实情况”明显也只是你的臆想站不住跟脚，你的观点很明显是在现代社会如此保障充足的时代还能卖淫的都是不知廉耻想赚快钱，所以你能原谅美绪而在这里就不能放过，你在现实生活中见到的还能打得动拳的卖淫女哪里是底层人，现实的社会保障就是不够充分，迫于生计卖淫的芳汀遇不上那么多冉阿让
木之本樱 说: 而且我纠正你一点，我并没有看到卖淫就化身卫道士很恨批判，如果剧情中出现了楼上某些人的假设赌狗老公欠债等情节，我就不会发这篇帖子了，虽然我依旧对卖淫女有偏见，但至少剧情逻辑上是说得过去的，现在的问题是剧...
#42-37 - 2024-11-15 19:25
木之本樱
请问你理解的中等家庭是什么？难道是中产家庭吗？如果是这样的话那是我表达不当，我说的中等家庭是指普通人家庭，不愁吃不愁穿不愁住，存款不多可能只有几万，想买稍微贵的的东西需要攒很久。而从剧中明显能看出家里装修环境并不差，不是家徒四壁，并且吃喝不愁，在给女儿买很贵的洋装前女儿也换过几套衣服。我虽然没有学过芭蕾，但我身边有人学过舞蹈，舞蹈这个东西是需要花大量时间去学的，如果从小培养花的钱也不少，能有这样的爱好至少能看出片中这位女性以前并非什么穷人，这难道不符合普通人家庭吗？而且我要再强调一次，这片的背景是现代社会的日本，是发达国家，不是什么在温饱线上挣扎的国家也不是战乱国家，你知道日本打零工的工资有多少吗？这些百度也是都能搜到的，打了这么多份工的工资能维持不住一个女性和孩子的日常开销？尤其是看到这位母亲靠卖淫给女孩买很贵的洋装，这里我更是完全无法理解，既然已经生活窘迫了，更应该节约开销，而不是买这种不必要的东西，教育孩子应该是从精神上教育而不是物质上教育，如果孩子长大以后知道了母亲是卖淫女靠卖淫给自己买好东西同样会觉得很丢人，并且有很大可能会影响这个孩子的未来成长，至少在我看来片里这位母亲不具备任何必须维持自己和孩子生活才去卖淫的先决条件。针对你说的“一个为了维持自己女儿生活能去卖淫的母亲和一个为了家庭出卖健康和劳力的工人同样值得尊敬”我持反对意见，矿工采矿确确实实是靠自己的辛苦劳作为社会在做贡献，所有需要矿石作为原料而使用的现代生活物品都来源于矿工的奉献，请问卖淫女做了什么？对社会又有什么贡献？为了帮助他人或者达成某些崇高的目的而自我牺牲，如我上文说的美绪，金陵十三钗等等，这种才是值得被尊敬的，而且尊敬的不是卖淫的行为，而是她们的精神，为了保护或帮助他人在所有路都被堵死的情况下不得已只能选择卖淫这条路去达成目的，而绝大多数卖淫女是不具备这些优点的
猫球狡童 说: 你对她们的生活状况是否认识不清？这种生活状况在中国是中等家庭？有东西吃有衣服穿有一个一居室租住不只是最基本的生活保障？学芭蕾跟着母亲学几个动作和平常说的报培训班学芭蕾有可比之处吗？她们现在的这一点生活...
#42-38 - 2024-11-15 19:36
木之本樱
而且我要纠正你一点，在非战乱国家，非温饱线上挣扎国家，而且21世纪现代背景的情况下，因生计所迫被迫卖淫本身是个伪命题，只是一些企图不劳而获不愿付出辛苦努力的女性为自己找的冠冕堂皇的借口罢了。一个有手有脚身体健康的年轻女性在满足上述条件下不存在找不到工作不能养活自己的可能，你这一论点本身就是错误的。剧中确实没有出现我说的自作自受的情节，但给人的观感就是这样的，我只看到了一个生活还可以的健康年轻女性在发达国家带娃在没有受到迫害的情况下卖淫赚钱，我不知道你对卖淫女有什么特殊的滤镜，但在上述背景下会欠下巨额高利贷绝大多数情况是自己的原因，这是现实情况
猫球狡童 说: 剧情里没有出现赌狗老公欠债的情节，但也同样没有你说的“自作自受”，所谓“结合现实情况”明显也只是你的臆想站不住跟脚，你的观点很明显是在现代社会如此保障充足的时代还能卖淫的都是不知廉耻想赚快钱，所以你能...
#42-39 - 2024-11-15 20:10
焰星
未经他人苦，莫劝他人善，你这还是站着说话不腰疼。还是过得太顺利了，等你真的需要拼命挣扎的时候，你就知道什么顾得上什么顾不上了
木之本樱 说: 而且我要纠正你一点，在非战乱国家，非温饱线上挣扎国家，而且21世纪现代背景的情况下，因生计所迫被迫卖淫本身是个伪命题，只是一些企图不劳而获不愿付出辛苦努力的女性为自己找的冠冕堂皇的借口罢了。一个有手有...
#42-41 - 2024-11-15 20:26
猫球狡童
不愁吃不愁穿不愁住？你真的认真看过她们的生活状况吗？不愁难道不是有稳定收入稳定住处？她的工作性质明显都是兼职，住的也是廉租的三四坪公寓，而且她也不是不工作，清洁工和便利店的工作养活不了两个人，薪水足够谁还去卖淫？有几万的存款的都是小康家庭了，剧情里信封存的万元钞是日元几张都能数出来，而且你不会以为一个单身女性还要负担养育孩子的责任很轻松吧？
一定要对社会有贡献才能获得尊敬吗？一个工人得要先为了国家生产才能再为家庭着想吗？怎么到这里开始用宏大叙事找补了？即使是在温饱线上挣扎也要先选择为社会做贡献的工作？为了家庭就是苟且就不值得尊重？为什么保护别人的卖淫可以得到尊敬为了自己女儿生活卖淫的就要遭到歧视？
无论社会有多么发达，繁华之下也有贫困的个体，你太迷信时代进步了，卖血是本世纪的事情，全村卖血都还是伟大的脱贫攻坚中才消灭的。一个母亲孤身要照顾这么小的孩子，还要打几份工而不是你说的不劳而获。给人的观感就是这样的，我只看到了一个生活艰难还要辛苦养育女儿的女性在连打几份工都不够生活开支的情况下卖淫赚钱，我不知道你身边接触的逆天打拳卖淫女给你上了什么滤镜，但在上述背景下会欠下高利贷绝大多数情况有为了养育女儿生活的原因，这是正常思路。
木之本樱 说: 请问你理解的中等家庭是什么？难道是中产家庭吗？如果是这样的话那是我表达不当，我说的中等家庭是指普通人家庭，不愁吃不愁穿不愁住，存款不多可能只有几万，想买稍微贵的的东西需要攒很久。而从剧中明显能看出家里...
一定要对社会有贡献才能获得尊敬吗？一个工人得要先为了国家生产才能再为家庭着想吗？怎么到这里开始用宏大叙事找补了？即使是在温饱线上挣扎也要先选择为社会做贡献的工作？为了家庭就是苟且就不值得尊重？为什么保护别人的卖淫可以得到尊敬为了自己女儿生活卖淫的就要遭到歧视？
无论社会有多么发达，繁华之下也有贫困的个体，你太迷信时代进步了，卖血是本世纪的事情，全村卖血都还是伟大的脱贫攻坚中才消灭的。一个母亲孤身要照顾这么小的孩子，还要打几份工而不是你说的不劳而获。给人的观感就是这样的，我只看到了一个生活艰难还要辛苦养育女儿的女性在连打几份工都不够生活开支的情况下卖淫赚钱，我不知道你身边接触的逆天打拳卖淫女给你上了什么滤镜，但在上述背景下会欠下高利贷绝大多数情况有为了养育女儿生活的原因，这是正常思路。
#42-42 - 2024-11-15 21:05
木之本樱
一个对社会没有贡献自甘堕落的人凭什么得到别人的尊重呢？如果这样的话毒贩罪犯等等是不是都需要尊重？这些人同样也有家人，港片里还经常有毒贩为了养家贩毒的故事呢，也值得同情和尊重？时薪1000日元,一周6-7天,一天10个小时。一个月25-28w日元。这是我百度的日本便利店薪资，这个薪资不够养活一个妇女和儿童？社会发达是会存在贫困的个体，但也正因为社会发达，贫困个体依然有选择的权力，不是无路可走，不是只有卖淫一条路。就如同之前有很多人吹的什么东京女子图鉴，说什么这反映了日本底层女性的生活窘境，但在我看来纯粹就是一群自甘堕落的人在给自己找借口，眼高手低，奢望得到不切实际的生活条件自己种下的恶果。社会不是没有给你正常生活的路径，你吃不了苦不去选择这条路，而是自甘堕落卖淫用这种方式走捷径，这样的人想让别人怎么尊重他？有女性勤工俭学打几份工一样可以完成学业，有女性干重体力劳动当民工甚至捡破烂一样能完成自己的追求。一个自甘堕落的卖淫女想要不被歧视甚至得到尊重是对努力正常生活的人的侮辱。
猫球狡童 说: 不愁吃不愁穿不愁住？你真的认真看过她们的生活状况吗？不愁难道不是有稳定收入稳定住处？她的工作性质明显都是兼职，住的也是廉租的三四坪公寓，而且她也不是不工作，清洁工和便利店的工作养活不了两个人，薪水足够...
#42-43 - 2024-11-15 21:16
木之本樱
闹麻了，一个生活在发达国家四肢健全的年轻女性需要拼命挣扎什么？不知道的还以为是叙利亚的难民呢。这种环境下卖淫女尝到的苦99%都是自己作的，发达国家为生计而卖淫这种事也就小朋友会信，无非是为虚荣等等多种原因走捷径罢了，感觉你像活在童话世界中，真觉得卖淫女都是迫不得已哦？你真的在现实生活中接触过这类人吗？知道这类人的嘴脸吗？不要总是活在幻想世界。
焰星 说: 未经他人苦，莫劝他人善，你这还是站着说话不腰疼。还是过得太顺利了，等你真的需要拼命挣扎的时候，你就知道什么顾得上什么顾不上了
#42-44 - 2024-11-15 21:18
木之本樱
不知道你从哪里看出黄色废料的，请问这段剧情中的卖淫情节删掉对整体有任何影响吗？没有吧？那么满脑子黄色废料的究竟是谁呢？恐怕是作者了吧，我想不通在这加一段卖淫情节的理由。
御坂君行 说: 满脑子黄色废料的小鬼闹麻了
#42-46 - 2024-11-15 22:14
波神
按画面顺序不应该是卖淫然后有了孩子就正经打工了吗
Liebessprache 说: 你们都是在哪知道欠债的，是漫画有吗？我按帧看画面都没看到哪里有欠债高利贷。首先根本没有还钱的画面，什么父亲高利贷跑路连背景板都算不上。有给到很多金钱的画面，自己不买给女儿买衣服大概率是钱不够。而且画面...
#42-47 - 2024-11-15 22:14
木之本樱
还有你搞错了一点，不是我接触了什么逆天卖淫女，而是卖淫女大多就是逆天，不逆天也不会卖淫了，你口中所说的为了生计而卖淫估计也就只存在于幻想世界了
猫球狡童 说: 不愁吃不愁穿不愁住？你真的认真看过她们的生活状况吗？不愁难道不是有稳定收入稳定住处？她的工作性质明显都是兼职，住的也是廉租的三四坪公寓，而且她也不是不工作，清洁工和便利店的工作养活不了两个人，薪水足够...
#42-48 - 2024-11-15 22:31
#42-49 - 2024-11-15 22:36
猫球狡童
到底社会发达得到什么程度才能让一个没有任何资金储备情况的单身女子能在带这么小的孩子同时仅仅靠着便利店的兼职就能把孩子养活大？为什么你能无视具体生活条件和把孩子养大的巨大生活成本认为一个母亲卖淫只是为了逃避劳动自甘堕落？为什么你就能这么迷信发达国家认为只要一个成年人手脚健全就能靠着临时工轻松养活一家人？为什么你就这么固执地坚信在所谓的“发达国家”就不会出现母亲为了孩子去卖淫的情况，难道这发达国家的标准是天国乌托邦吗？时代是进步了，但就目前还远无法彻底杜绝芳汀的出现，即使是在所谓“发达国家”。言尽于此吧，既然你一直坚持就你刻板印象的现代所有的卖淫行为都是懒妇为了逃避劳动赚快钱，那就是吧。
木之本樱 说: 一个对社会没有贡献自甘堕落的人凭什么得到别人的尊重呢？如果这样的话毒贩罪犯等等是不是都需要尊重？这些人同样也有家人，港片里还经常有毒贩为了养家贩毒的故事呢，也值得同情和尊重？时薪1000日元,一周6-...
#42-51 - 2024-11-15 23:12
猫耳犹格索托斯
在出卖身体健康换取资金维持生存层面底层性工作者与矿工之类无甚差别，底层性工作者遭受各方盘剥收入并不高且生命健康状况普遍堪忧这想必不是什么市民认知之外的东西，况且像你这样的贱畜有什么资格拿劳动者的苦难搞苦难计量学，你只配去劳改
#42-52 - 2024-11-15 23:24
木之本樱
你先别急，卖淫女也配称为劳动者吗？如果这样，贩毒的，罪犯不全都是劳动者了？吸毒的生命健康也普遍堪忧，怎么没见你同情呢？按你的逻辑这两者好像没什么高下可分？什么苦难计量学，你还挺会发明新词的。如果性工作者也配被称赞被歌颂的话那可真是现代文明的悲哀，还是说我戳到你的痛处了？你身边有人是性工作者吗？这么急着跳脚？
猫耳犹格索托斯 说: 在出卖身体健康换取资金维持生存层面底层性工作者与矿工之类无甚差别，底层性工作者遭受各方盘剥收入并不高且生命健康状况普遍堪忧这想必不是什么市民认知之外的东西，况且像你这样的贱畜有什么资格拿劳动者的苦难搞...
#42-53 - 2024-11-15 23:29
Liebessprache
虽然留白很多，但从连续的画面看并没有那么大的时间跨度，卖淫然后有了孩子可能性不大。卖淫后生了孩子继续卖，作为动画挺奇怪的。
波神 说: 按画面顺序不应该是卖淫然后有了孩子就正经打工了吗
#42-55 - 2024-11-15 23:49
木之本樱
我很难想象什么国家月薪一万多人民币无法养活一个妇女和儿童，还是说在你的理解里底层女性只能靠卖淫来生活吗？你觉得我对卖淫女性有刻板印象，然而这并不是刻板影响，而是赤裸裸的现实。你口中所说的因为孩子去卖淫这种情况也只会出现在封建时代，或者战乱国家温饱线挣扎的国家，因为在这些地方部分底层女性没有太多选择，要活下去可能只能靠出卖肉体。但是本片的背景是现代社会的发达国家，而且是经历过女权运动改善过女性地位的国家，明明有很多选择的情况下最后选择了卖淫，你真觉得这是所谓的“为了孩子”而不是自甘堕落？
猫球狡童 说: 到底社会发达得到什么程度才能让一个没有任何资金储备情况的单身女子能在带这么小的孩子同时仅仅靠着便利店的兼职就能把孩子养活大？为什么你能无视具体生活条件和把孩子养大的巨大生活成本认为一个母亲卖淫只是为了...
#42-56 - 2024-11-15 23:51
orange
在发达国家生活质量就一定能得到保障？幽默了，故事只给出了一个相当粗糙的轮廓，里面有很多细节都没有填充，而这些没有填充任君想象的细节直接决定了你对故事人物行为合理性的判断，说白了，这个片段在故事里的作用就是释放情绪的，你非要在这么一个功能性的片段上寻找人物道德和逻辑合理性，所以我感觉并不是你观察了细节得出了结论，而是把亲情和卖淫这个行为结合让你膈应了，你努力去找细节证明这个故事根本值不得推敲，里面的人物更不值得歌颂，甚至该被批判。
木之本樱 说: 请问你理解的中等家庭是什么？难道是中产家庭吗？如果是这样的话那是我表达不当，我说的中等家庭是指普通人家庭，不愁吃不愁穿不愁住，存款不多可能只有几万，想买稍微贵的的东西需要攒很久。而从剧中明显能看出家里...
#42-57 - 2024-11-15 23:59
orange
灰色的世界里卖淫者一定是黑的，你这种观点我不好评价，不看过程只看结果，有点我要的是葫芦那个味道了，现实世界是复杂和曲折的，人也是一样，如果一个多面性的人在一个复杂的世界里就因为卖淫者这样一个身份被全盘否定掉了，我觉得未免太可悲了
木之本樱 说: 你先别急，卖淫女也配称为劳动者吗？如果这样，贩毒的，罪犯不全都是劳动者了？吸毒的生命健康也普遍堪忧，怎么没见你同情呢？按你的逻辑这两者好像没什么高下可分？什么苦难计量学，你还挺会发明新词的。如果性工作...
#42-58 - 2024-11-16 00:09
orange
看了两段就给你评论了，全看完我才发现你根本不细看别人评论，给我难绷完了，你不是觉得卖淫和亲情结合膈应，你是单纯来钓鱼跟网友对线来了，送你句话，在动漫里找现实的都是煞笔，你要是精神卫道士，这辈子也别看动漫了，这逼东西就是黄色垃圾，入不了你眼的
木之本樱 说: 我很难想象什么国家月薪一万多人民币无法养活一个妇女和儿童，还是说在你的理解里底层女性只能靠卖淫来生活吗？你觉得我对卖淫女性有刻板印象，然而这并不是刻板影响，而是赤裸裸的现实。你口中所说的因为孩子去卖淫...
#42-59 - 2024-11-16 00:18
木之本樱
我并没有说卖淫者一定是黑的，上文中我已经说的很清楚了，我的观点就是结合时代和背景还有过往经历来判断，一是否为时代背景所逼迫？二是否因为过往经历被迫欠下大量外债？而在这部剧中，时代背景是现代社会发达国家，过往经历没写，甚至于这群黑社会到底是因为欠的债还是收保护费上门都没有说清楚，基于以上原因我只能判断这个人之所以会有现在的状况大概率是自身原因导致的。再加上片中对其的美化，仿佛是在歌颂这种行为一样，确实让我产生了强烈不适，歌颂卖淫女，我认为是对脚踏实地劳动人民的践踏和侮辱。你觉得人人都有多面性，卖淫女也有自己的苦衷，但事实上人人都有苦衷，这并非合理化卖淫的行为，更别说大多数卖淫女思想三观本身就极为不正，所谓的苦衷更多的是为自己的行为找开脱的借口。
orange 说: 灰色的世界里卖淫者一定是黑的，你这种观点我不好评价，不看过程只看结果，有点我要的是葫芦那个味道了，现实世界是复杂和曲折的，人也是一样，如果一个多面性的人在一个复杂的世界里就因为卖淫者这样一个身份被全盘...
#42-61 - 2024-11-16 01:47
Jordan How
知道你媽媽賣淫了別說了
木之本樱 说: 你先别急，卖淫这一行为在大多数国家本身就是违法且违反道德的，我说卖淫女不劳而获也比上面有些人将矿工和卖淫女相提并论这种观点强很多了，这种观点在bgm居然还有19个人点赞我是很震惊的
#42-62 - 2024-11-16 01:55
茆离
先不谈剧中留白的部分，就动画展现出来的画面，是一位母亲白天干各种兼职、晚上卖淫然后很晚回家的情节，那我并不认为这位母亲是一位有着恶习的人，相反，我只觉得她是一位真正的勤劳的人。其次，我认为大部分观众观看这一段剧情的时候并不会有所谓“美化卖淫”的感觉，只会觉得这位母亲可悲可怜，迫不得已去卖淫，大家只会觉得“卖淫”是一件很负面的事情，是社会中某些小人物的悲哀，为什么你会觉得有美化的成分在里面呢？然后你就在你这个所谓”歌颂卖淫女“这种站不住脚的论点上开始输出自己的观点，真的很可笑欸。你说动画没有表现出这位母亲是被迫背上负债，所以就是“大概率”自身原因导致，既然都是没讲明白的东西，你又是如何推导出“大概率”的呢，这时候你又要说结合自身经历判断，那你是不是已经跳脱出动画的框架了呢？为什么你要把动画的剧情和你的现实结合在一起？而且我最烦你的就是张口闭口劳动人民，我想知道你到底为社会为国家做了多少贡献就有理由跑出来指责他人行为不当，你把所谓的劳动放上了天平去进行比较，根据贡献去划分阶级，在你眼里没有你认为的“贡献”的人就低你一等，你到底有多傲慢？只揪着动画中母亲的卖淫行为不放，对白天的身兼多职则闭口不谈，可以说得上是极致的双标。你根本没有对劳动人民的尊重，只是拿来当作挡箭牌，给自己贴上高尚的标签，你根本就不了解什么是劳动，特别是底层人民的体力劳动，你有没有体验过一天站10小时的高强度作业?或者是反复的背着重物摧毁自己的腰椎？我想是没有的，你说的话透出一股子“自以为是”的臭味，说的比唱的好听，天天把劳动人民挂在嘴边，但是根本不懂他们的苦难，国家一步步强大是为了让人民过得更好，而不是让你这样的人在网上拿着所谓劳动人民当挡箭牌大肆宣扬自己那套“人有优劣之分”的狗屎理论。
木之本樱 说: 我并没有说卖淫者一定是黑的，上文中我已经说的很清楚了，我的观点就是结合时代和背景还有过往经历来判断，一是否为时代背景所逼迫？二是否因为过往经历被迫欠下大量外债？而在这部剧中，时代背景是现代社会发达国家...
#42-63 - 2024-11-16 02:15
#42-64 - 2024-11-16 02:29
木之本樱
卖淫是劳动吗？卖淫不应该被职责？那为什么卖淫是违法的呢？我指责剧中的卖淫行为远比你赞美这种卖淫行为要强百倍了。而且不只是我结合自身经历判断，你大可去油管看一下日本歌舞伎厅性工作从业者的采访，请问里面哪一位值得同情？哪一位不是自己作的？白天身兼数职就是晚上卖淫的理由吗？从这种行为里我只看出这个人确实很缺钱。而且不要偷梁换柱，我针对的只是卖淫女，请问卖淫女对社会有什么贡献？配和广大劳动人民相比吗？将劳动人民跟卖淫者作对比，你敢跟你父母说这话不？你看你父母不打死你？你敢跟田里种地的农民，建筑工地打灰的民工，火宅现场的消防员说你们跟卖淫女一样吗？先不提我尊不尊重劳动人民，你但凡有一点尊重劳动人民也不可能将卖淫女与其相提并论，这还好意思说我？你也知道国家强大是为了让人民过得更好啊？国家强大了，给了你选择的权利，但偏偏选择卖淫，请问这种行为如何能不鄙视？如何能不唾弃？我还要纠正你一点，不是人有优劣之分，而是人的品格有优劣之分，一个无私奉献的人和一个自甘堕落的人孰优孰劣不必多说
茆离 说: 先不谈剧中留白的部分，就动画展现出来的画面，是一位母亲白天干各种兼职、晚上卖淫然后很晚回家的情节，那我并不认为这位母亲是一位有着恶习的人，相反，我只觉得她是一位真正的勤劳的人。其次，我认为大部分观众观...
#42-65 - 2024-11-16 06:06
wlhzc
你搞清楚自愿与被迫之间的区别了吗
木之本樱 说: 卖淫是劳动吗？卖淫不应该被职责？那为什么卖淫是违法的呢？我指责剧中的卖淫行为远比你赞美这种卖淫行为要强百倍了。而且不只是我结合自身经历判断，你大可去油管看一下日本歌舞伎厅性工作从业者的采访，请问里面哪...
#42-67 - 2024-11-16 11:16
青嵐
my只是个设定，或者说my是因为她是在生活的种种困境之下不得不做出的选择，我们观众看到的是因为生活的困境和无奈从而产生了这种悲剧，我们也因此而共情。你说“不相信一个女性独自养孩子必须靠卖淫”，你眼中只有对my这个标签的歧视罢了，你也不明白动画想要表达的是什么
#42-69 - 2024-11-16 13:02
神智を砕く魔女の鉄槌
哥们你太搞笑了，剧情上说打工钱不够需要卖淫挣钱是不符合逻辑的，只有“我认为”这三个字是合理的、有逻辑的
木之本樱 说: 而且我纠正你一点，我并没有看到卖淫就化身卫道士很恨批判，如果剧情中出现了楼上某些人的假设赌狗老公欠债等情节，我就不会发这篇帖子了，虽然我依旧对卖淫女有偏见，但至少剧情逻辑上是说得过去的，现在的问题是剧...
#42-71 - 2024-11-16 14:29
茆离
谁赞美卖淫了？谁赞美卖淫了？我特意说清楚卖淫是负面的，你还在这里说赞美赞美，你到底有没有认真看我的评论？那动画里这位母亲是单纯的卖淫？她没有正经工作吗？那这种又卖淫又努力工作的人你又是怎么看待的呢？跟我前面说的一样，你就揪着卖淫这个词不放，其他的绝对是一点不谈。而且我有哪剧情里的母亲去和劳动人民相比吗？不是你一直再说这样那样侮辱了劳动人民吗？不是你在拿他们进行比较吗？
木之本樱 说: 卖淫是劳动吗？卖淫不应该被职责？那为什么卖淫是违法的呢？我指责剧中的卖淫行为远比你赞美这种卖淫行为要强百倍了。而且不只是我结合自身经历判断，你大可去油管看一下日本歌舞伎厅性工作从业者的采访，请问里面哪...
#42-72 - 2024-11-16 14:42
茆离
我真搞不明白了，我们在动画底下讨论的东西不应该以动画中的角色为中心吗？怎么你说着说着变成只针对卖淫女了？而原先动画中的母亲也被你偷换概念成了现实中的卖淫女，你要这么讨厌这个群体，就去其他那些专门批判或者洗白这个群体的地方输出你那可怜的歧视论，而不是在这集底下。
木之本樱 说: 卖淫是劳动吗？卖淫不应该被职责？那为什么卖淫是违法的呢？我指责剧中的卖淫行为远比你赞美这种卖淫行为要强百倍了。而且不只是我结合自身经历判断，你大可去油管看一下日本歌舞伎厅性工作从业者的采访，请问里面哪...
#42-74 - 2024-11-16 15:30
木之本樱
描写生活艰苦一定要让一个发达国家的女性卖淫啊？那写出这种东西的人水平可真是够高的，创造一个完全背离现实情况幻想出的虚假悲情故事，没有足够的背景和逻辑支撑，这种剧本也能吹得起来？如果我把剧中的卖淫女换成一个毒贩呢？一个毒贩对孩子很好为了孩子贩毒你又有何看法？她对女儿再好也无法改变她身为一个卖淫女的本质，这是她自己选的。
YuiKiii 说: 你真闹麻了，合着你这所有的推测都是基于你认为的背景和你认为的红女的形象，本就只是描述生活艰苦的一部分你一定要说歌颂卖淫，那如果作者后面就说是有赌狗老公欠了黑社会高利贷呢，她老公全程没出现那我是不是也可...
#42-75 - 2024-11-16 15:48
木之本樱
你一边说我没认真看你的评论，结果你不是也没认真看我的评论吗？是我在拿劳动人民和卖淫女比较？不是一开始上面有人拿矿工和卖淫女相提并论吗？我回复他结果你突然急了跑过来对我一通指责，请问我批判卖淫女你急什么？卖淫女还不能批判了？你不美化卖淫为什么要在我批判卖淫女的时候跑来指责我呢？而且如果一个卖淫女白天干点兼职就算勤劳了，那真是对勤劳这个词的侮辱。
我上面已经说了，结合动画中的背景等等，这位女性靠白天的兼职完全是足够养活母女二人的，而在这种情况下依旧去卖淫，并且最后惹上高利贷，剧中也并没有说这是被迫欠下高利贷的，但凡有的话加个一两秒的画面很难？那这不就是自己导致的吗？从剧情层面分析，这段卖淫情节删了也丝毫不影响任何观感，反倒是加上之后导致剧情出现割裂，没有任何前因后果，给人一种随手编了个想一出是一出的故事的感觉，不带任何滤镜来看这不就是一个卖淫女自作自受的故事吗？
茆离 说: 谁赞美卖淫了？谁赞美卖淫了？我特意说清楚卖淫是负面的，你还在这里说赞美赞美，你到底有没有认真看我的评论？那动画里这位母亲是单纯的卖淫？她没有正经工作吗？那这种又卖淫又努力工作的人你又是怎么看待的呢？跟...
我上面已经说了，结合动画中的背景等等，这位女性靠白天的兼职完全是足够养活母女二人的，而在这种情况下依旧去卖淫，并且最后惹上高利贷，剧中也并没有说这是被迫欠下高利贷的，但凡有的话加个一两秒的画面很难？那这不就是自己导致的吗？从剧情层面分析，这段卖淫情节删了也丝毫不影响任何观感，反倒是加上之后导致剧情出现割裂，没有任何前因后果，给人一种随手编了个想一出是一出的故事的感觉，不带任何滤镜来看这不就是一个卖淫女自作自受的故事吗？
#42-76 - 2024-11-16 16:23
木之本樱
纠正你一点，不是我要专门批判这个群体，而是我先说我无法共情卖淫女，结果有人跑过来把卖淫女和矿工做比较，我反驳他，搞清楚前因后果ok？你恐怕也没认真看我的言论而是直接找角度过来喷的吧。至于什么歧视论，我上文中也说了，人与人之间没有差距，但是品格有差距，一个自甘堕落的人不能被歧视难道还要被尊重吗？
茆离 说: 我真搞不明白了，我们在动画底下讨论的东西不应该以动画中的角色为中心吗？怎么你说着说着变成只针对卖淫女了？而原先动画中的母亲也被你偷换概念成了现实中的卖淫女，你要这么讨厌这个群体，就去其他那些专门批判或...
#42-77 - 2024-11-16 16:27
茆离
动画没表现出来的就是自己导致的？你身边是不是全都是些负能量的人啊，导致你天天只有这些阴暗的想法？你对卖淫女有什么意见跟我没关系，但你强行地将这些意见安在动画的角色身上那就是不对的，你自己也说了动画有些部分没有表现出来，那你为什么就觉得留白的部分非得按照你的想法来展开？你是否有些自以为是过头了？既然是没讲明白的部分，那就不应该在讨论的范围之内不是吗？你只是凭着自己的猜想在这里释放你的恶意，大家说动画里的角色你就扯现实中的群体。你说故事没讲前因后果导致观感割裂，那没有问题；但你非要用自己的猜想去填充留白的部分，然后再进行批判就显得很可笑，先射箭再画靶有意思吗？楼下也有人对这段故事不满意，那为什么大家都来骂你不去说他？人家是对剧情本身做出评价，所以大家还能和谐讨论；到你这就是将自己的猜测标为正确，到头来所有的一切都只是你觉得、你认为，直接脱离动画本身，这么多人都来指出你的不合理，你不会还觉得自己一点问题没有吧？
木之本樱 说: 你一边说我没认真看你的评论，结果你不是也没认真看我的评论吗？是我在拿劳动人民和卖淫女比较？不是一开始上面有人拿矿工和卖淫女相提并论吗？我回复他结果你突然急了跑过来对我一通指责，请问我批判卖淫女你急什么...
#42-78 - 2024-11-16 16:35
茆离
所以呢，你所指的卖淫女和动画中的角色有什么必然关系上的联系吗？你叫我搞清前因后果，那么最开始的“因”不就是你莫名其妙地给动画中的角色安上“自甘堕落”的标签吗？谁管你对卖淫女有什么看法，喷你是因为你只根据自己的想法就把动画留白的部分作为某种既定的事实去评论。真要扯什么前因后果那一切因你而起，不是你在那恶意揣测角色行为谁会管你，要我说你就该把最开始的那条评论删了，而不是留在这影响他人心情
木之本樱 说: 纠正你一点，不是我要专门批判这个群体，而是我先说我无法共情卖淫女，结果有人跑过来把卖淫女和矿工做比较，我反驳他，搞清楚前因后果ok？你恐怕也没认真看我的言论而是直接找角度过来喷的吧。至于什么歧视论，我...
#42-85 - 2024-11-16 19:22
冰箱—蔬菜—胡萝卜 ...
卖淫和做保洁、当收银员一样，不过是她养家糊口和还债的手段罢了。甚至卖淫比另外两种工作更痛苦、更危险（可能会遇到肢体暴力和性暴力），但为了还债和养女儿，她还是不得不从事这么折磨人的行业。希望你多体谅一下底层人民，不要站在既得利益者的角度贬低ta们的辛苦劳动。
#42-86 - 2024-11-16 19:28
徐鹏
什么样的货色才会从妓女这种边缘人身上找道德优越感？一股半吊子鉴证郭楠老保味儿，你也算得上五毒俱全了。
木之本樱 说: 纠正你一点，不是我要专门批判这个群体，而是我先说我无法共情卖淫女，结果有人跑过来把卖淫女和矿工做比较，我反驳他，搞清楚前因后果ok？你恐怕也没认真看我的言论而是直接找角度过来喷的吧。至于什么歧视论，我...
#42-87 - 2024-11-16 19:38
Liebessprache
这就有点尬黑了，流浪汉的问题不是经济实力雄厚就能解决的。美国本身社会福利政策较弱，而且房价又贵的离谱。还有他们的社会文化结构，这个我就不说了。你不如说说北欧国家，看看挪威和芬兰是什么情况。
Nozomi power 说: 美国经济这么发达一定没有流浪汉吧
#42-88 - 2024-11-16 19:44
木之本樱
所以这段剧情不能带脑子看咯？带脑子看是我的问题？前因后果都不想清楚就塞进去一段莫名其妙的剧情这不叫留白，是作者想一出是一出没活硬整。请问本片的背景是不是现代社会？是不是日本？请问日本从事风俗行业的女性有几个是所谓的走投无路只能卖身养女的呢？现实中不存在的东西想让人如何共情？作者的实力不够写不明白还要怪观众想多了吗？我谈到性工作者的事情怎么就变成我负能量了？难不成你认为卖淫是一件正能量的事吗？本身就是阴暗的地下行业，难道还要将它形容的伟岸光正？不是我负能量，是这个行业本身就是由负能量汇集而成的。你如果不想看我的评论可以划走，可以屏蔽，我没有求着你评论，也没有到别人的评论区抬杠，我只是发表我的看法而已，怎么？我连发表自己感想的权利都没有了？反倒是某些人，我批判卖淫女他倒像是被踩了尾巴一样直接开喷，也不知道在急些什么。我以前是对看个动漫把自己看傻了这种言论嗤之以鼻的，但现在看来确实存在一定道理。
茆离 说: 动画没表现出来的就是自己导致的？你身边是不是全都是些负能量的人啊，导致你天天只有这些阴暗的想法？你对卖淫女有什么意见跟我没关系，但你强行地将这些意见安在动画的角色身上那就是不对的，你自己也说了动画有些...
#42-89 - 2024-11-16 19:49
Nozomi power
我只是看楼主反复扯现代社会发达国家女权主义改造有点恶心说一个方便传达态度的例子而已，可能没加标点表达意思偏离了
Liebessprache 说: 这就有点尬黑了，流浪汉的问题不是经济实力雄厚就能解决的。美国本身社会福利政策较弱，而且房价又贵的离谱。你不如说说北欧国家，看看挪威和芬兰是什么情况。
#42-90 - 2024-11-16 19:51
木之本樱
什么样的人才会共情妓女啊？是家里有人从事这个行业吗？还是说自身就是嫖客呢？我反驳将卖淫和广大劳动者相提并论的言论还变成从妓女身上找道德优越感了，按你的逻辑，妓女应该被称赞，应该被表彰，国家法律应该修改卖淫不违法，这样才不叫有道德优越感呗？看个动漫把三观都看没了？
徐鹏 说: 什么样的货色才会从妓女这种边缘人身上找道德优越感？一股半吊子鉴证郭楠老保味儿，你也算得上五毒俱全了。
#42-91 - 2024-11-16 19:58
木之本樱
谁家小孩？几岁了还喜欢挂人请家长这一套？你喜欢发到你的小圈子里找认同存在感你就发呗？跟我说干嘛呢？这种幼稚的事情我不感兴趣哦
YuiKiii 说: 顺带一提我把你说的所有话都挂贴吧了，如果你还坚持认为你是正常人的正常思想那我就把链接发你，看看大家怎么驳斥你的杠精思想
#42-92 - 2024-11-16 20:33
木之本樱
又来了，将卖淫女跟劳动人民相提并论。我建议你这话不要跟我说，你去公共平台发一句“我认为卖淫女跟收银员保洁一样都是广大劳动人民的一员，应该值得被尊重”看看大家是否认同你。我在现实生活中只见过三种会同情卖淫女的人，一是经常嫖娼的中年老嫖客，二是小部分读书读傻了的学生，三是街溜子。至于同情底层人民，首先我针对的并非底层人民，讨论的一直都是卖淫行业从业者，其次请问在你的眼里底层女性只能靠卖淫为生吗？到底是谁不尊重女性呢？这不是旧社会是现代社会，很多卖淫女之所以卖淫本身就是自己选的，并非受到什么强权压迫，这样的人如何让人同情和体谅？这样的人真的配和劳动人民相提并论吗？
冰箱—蔬菜—胡萝卜 ... 说: 卖淫和做保洁、当收银员一样，不过是她养家糊口和还债的手段罢了。甚至卖淫比另外两种工作更痛苦、更危险（可能会遇到肢体暴力和性暴力），但为了还债和养女儿，她还是不得不从事这么折磨人的行业。希望你多体谅一下...
#42-93 - 2024-11-16 23:25
猫球狡童
“尤其是在现代还是发达社会背景下我不相信一个女性独自养孩子必须靠卖淫”你就真不觉得你的话有一点错？我最开始拿矿工举例子就是说的是在现代社会保障制度还远远不够，强壮的男人尚且还得为了家庭出卖健康冒着尘肺矿难风险下矿井，何况一个得要带着小孩还没有任何资金储备的女人？然后你就一直坚信你的“发达国家”如同人间天国已经完全消灭贫穷，连一个女人都可以轻松用打工的钱支撑巨大的生活成本，你不会以为养育孩子是很轻松的事情吧？这句话标注，因为你的一切论据都是建立在这之上，盲目地崇拜“发达进步”认为在发达国家就绝对不存在穷困的个体，注意我这里说的个体也不是你认识的图快钱玩世不恭的太妹，而是打几份工也维持不了生活的单身带孩女性。然后你又完全脱离剧情硬把你的这种天真观点塞进角色里带着偏见眼镜去看待，自然也不会产生什么好形象。
而且我说的是“一个为了维持自己女儿生活能去卖淫的母亲和一个为了家庭出卖健康和劳力的工人同样值得尊敬”为什么你要剥离语境曲解为卖淫女和劳动人民都应该同等尊重？因为你又代入了你脱离剧情的意淫把你形成的所有卖淫女都是为了逃避劳动赚快钱刻板印象胡乱塞进剧中的具体形象而完全抛开剧中已经打了几份工仍然不能维持生活不得不卖淫的情节，又无视了她的其他的兼职工作，贴一个“卖淫”标签就把她其他的身份全部一棍子打死了，不承认她也是劳动人民一员（别又来杠把卖淫当劳动，别又不把她清洁工和便利店员当劳动），同时否定了她作为母亲而不得不为维持女儿生活卖淫的中母亲角色的伟大。难道你的眼里只盯着“卖淫”就不顾她其他身份，认为无论出于何种缘由只要卖了身子就是“自甘堕落”即使是确实困难迫于生计？
网友指责你，你就是说网友共情妓女赞美“卖淫”？你自己把发达国家母亲为了生计卖淫没有根据就定为否命题完全脱离剧情已经给出的情况，当然你的眼里只能看到你眼里滤镜的“赚快钱卖淫女”而看不到一个母亲的艰辛，自然我们对一个母亲伟大母爱的尊敬在你眼里也就只是赞美卖淫。
综上所述，你的观点完全建立在“发达社会背景下我不相信一个女性独自养孩子必须靠卖淫”这种固执天真的观念上，然后又反代把卖淫女都先入为主为赚你眼中不劳而获太妹形象来指责一个剧情中已经打了几份工迫于生计卖淫的母亲并以此贬低她的人格完全否定她“卖淫”以外的其他身份形象。既然你上帝般的大手一挥用目前远不完善的“发达”解决了所有现实矛盾，那么我就只能顺从你了。
木之本樱 说: 又来了，将卖淫女跟劳动人民相提并论。我建议你这话不要跟我说，你去公共平台发一句“我认为卖淫女跟收银员保洁一样都是广大劳动人民的一员，应该值得被尊重”看看大家是否认同你。我在现实生活中只见过三种会同情卖...
而且我说的是“一个为了维持自己女儿生活能去卖淫的母亲和一个为了家庭出卖健康和劳力的工人同样值得尊敬”为什么你要剥离语境曲解为卖淫女和劳动人民都应该同等尊重？因为你又代入了你脱离剧情的意淫把你形成的所有卖淫女都是为了逃避劳动赚快钱刻板印象胡乱塞进剧中的具体形象而完全抛开剧中已经打了几份工仍然不能维持生活不得不卖淫的情节，又无视了她的其他的兼职工作，贴一个“卖淫”标签就把她其他的身份全部一棍子打死了，不承认她也是劳动人民一员（别又来杠把卖淫当劳动，别又不把她清洁工和便利店员当劳动），同时否定了她作为母亲而不得不为维持女儿生活卖淫的中母亲角色的伟大。难道你的眼里只盯着“卖淫”就不顾她其他身份，认为无论出于何种缘由只要卖了身子就是“自甘堕落”即使是确实困难迫于生计？
网友指责你，你就是说网友共情妓女赞美“卖淫”？你自己把发达国家母亲为了生计卖淫没有根据就定为否命题完全脱离剧情已经给出的情况，当然你的眼里只能看到你眼里滤镜的“赚快钱卖淫女”而看不到一个母亲的艰辛，自然我们对一个母亲伟大母爱的尊敬在你眼里也就只是赞美卖淫。
综上所述，你的观点完全建立在“发达社会背景下我不相信一个女性独自养孩子必须靠卖淫”这种固执天真的观念上，然后又反代把卖淫女都先入为主为赚你眼中不劳而获太妹形象来指责一个剧情中已经打了几份工迫于生计卖淫的母亲并以此贬低她的人格完全否定她“卖淫”以外的其他身份形象。既然你上帝般的大手一挥用目前远不完善的“发达”解决了所有现实矛盾，那么我就只能顺从你了。
#42-94 - 2024-11-16 23:41
木之本樱
抛开实际不谈，只会复读理论，你出社会了没？是的，就算天国也无法完全消除贫困，然而日本打零工平均时薪1000日元，一个月算下来20多w日元，凭什么不能维持母女俩人生活成本？一个卖淫女养孩子就能和广大劳动人民相提并论了？母爱是什么免死金牌？罪犯没有孩子？贩毒的没有孩子？哪怕他犯了罪犯了错，只要有孩子一切就可以被原谅？这是什么歪理邪说？更何况剧中有一局台词说她卖淫是为了养孩子迫不得已吗？好像没有吧？
你们可以脑补是因为赌狗老爹欠债跑路导致片中母亲卖淫还债，或者你口中所说为了孩子卖淫求生（如果你觉得发达国家单亲妈妈带娃必须卖淫才养得起孩子我也是没话说了，究竟是谁不尊重女性的？在你眼里底层女性只能卖淫吗？）我就不能脑补这是一个发达国家最常见的卖淫女自食其果的故事？而且我的脑补貌似比你们口中所说的只有黑社会和不存在的赌狗老爹是坏人，母亲一定是好人，她受到的苦难一定是别人导致的，和她自己一点都没有关系，只要有母爱她就是无辜的，这样的童话故事听起来更合理吧？你在这和我吵这么多，有没有可能这不是观众的问题是作者的问题？是作者水平不足无法驾驭这个故事？作者架设了一个没有前因后果空中阁楼的悲情故事，不带脑子看当然无所谓，一旦带脑子看就会发现处处都是漏洞。有可能作者真的没有考虑那么多，只是单纯的编了个没有前因后果不完整的故事，也有可能作者夹了私货，企图美化卖淫，美化卖淫的人是什么样的人不用我多说吧？用“留白”去解释故事逻辑的缺失，在我看来与其是解释，不如说是找补，可能作者都没想那么多，观众倒是替他找补上了。而且据我所知，在日本卖淫也是违法的哦，不如说在大多数现代文明国家卖淫都是违法的，你一句话就否定了这一切，否定了现代文明发展的基石。都是社会的错，社会再发达依旧有穷人，而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存，社会没有提供给他们任何工作机会，这就是你的结论吗？如此“高论”我可真是不敢苟同呢。
猫球狡童 说: “尤其是在现代还是发达社会背景下我不相信一个女性独自养孩子必须靠卖淫”你就真不觉得你的话有一点错？我最开始拿矿工举例子就是说的是在现代社会保障制度还远远不够，强壮的男人尚且还得为了家庭出卖健康冒着尘肺...
你们可以脑补是因为赌狗老爹欠债跑路导致片中母亲卖淫还债，或者你口中所说为了孩子卖淫求生（如果你觉得发达国家单亲妈妈带娃必须卖淫才养得起孩子我也是没话说了，究竟是谁不尊重女性的？在你眼里底层女性只能卖淫吗？）我就不能脑补这是一个发达国家最常见的卖淫女自食其果的故事？而且我的脑补貌似比你们口中所说的只有黑社会和不存在的赌狗老爹是坏人，母亲一定是好人，她受到的苦难一定是别人导致的，和她自己一点都没有关系，只要有母爱她就是无辜的，这样的童话故事听起来更合理吧？你在这和我吵这么多，有没有可能这不是观众的问题是作者的问题？是作者水平不足无法驾驭这个故事？作者架设了一个没有前因后果空中阁楼的悲情故事，不带脑子看当然无所谓，一旦带脑子看就会发现处处都是漏洞。有可能作者真的没有考虑那么多，只是单纯的编了个没有前因后果不完整的故事，也有可能作者夹了私货，企图美化卖淫，美化卖淫的人是什么样的人不用我多说吧？用“留白”去解释故事逻辑的缺失，在我看来与其是解释，不如说是找补，可能作者都没想那么多，观众倒是替他找补上了。而且据我所知，在日本卖淫也是违法的哦，不如说在大多数现代文明国家卖淫都是违法的，你一句话就否定了这一切，否定了现代文明发展的基石。都是社会的错，社会再发达依旧有穷人，而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存，社会没有提供给他们任何工作机会，这就是你的结论吗？如此“高论”我可真是不敢苟同呢。
#42-99 - 2024-11-17 10:46
AbnerG
原来你还知道有老中这种词啊。我作为中国人当然是首要维护中国人了。种族歧视我本身就做不到，用种族歧视，民族伤痛来攻击自己种族的人更是畜牲中的畜牲
Yukiyuki 说: 老中说阿三尼哥白皮猪的时候你有回复一样的话吗
#42-100 - 2024-11-17 11:30
#42-101 - 2024-11-17 12:16
猫球狡童
一个月二十万日元你不会以为很多吧？日本职场上二十多岁的职场新人一个月平均工资也就二十万，你认为这种水平就可以轻松在没有资金储备还要单身带孩子的情况下养活一家人，单身带孩子的生活成本和需要的时间精力你就全忽视了？
“一个卖淫女养孩子就能和广大劳动人民相提并论了？”你是否又无视了她白天还要连打几份工，难道就因为她卖淫你就能剥夺她劳动人民身份？为什么又要把她当作罪犯比较？刑法到底第几条有卖淫罪？一个卖淫的社会危害性能和贩毒相提并论了？难道卖淫中弱势的一方不是卖淫女，她又侵害了谁的利益，你见不得脏的眼吗？
你既然承认了这些都是你的脑补，为什么你的脑补就要竭尽全力去试图在受害者身上找错误，受害者有罪论吗？还“好人坏人”，你还停留在这么幼稚的时期吗？我们只认为她的母爱伟大，你就急匆匆上来说发达国家只有图快钱的卖淫女，所以她卖淫一定只是为了逃避劳动和你认知中的太妹一个样，好像犯了你道德卫士的天条能把她直接打死。
“美化卖淫”？迫不得已的卖淫难道不是一种悲剧？如果被美化了观众还同情个什么？是你自己不愿意接受你眼中卖淫女都是图快钱的婊子太妹刻板印象被打破吧？作者架设了一个没有前因后果空中阁楼的悲情故事，那你为什么又要代入你现实的感受去脑补，在虚构的故事中寻求真实感？
大多数现代文明国家卖淫都是违法的，这是你现代文明发展的基石？你所谓的发达国家都卖淫合法了，德国荷兰瑞士奥地利哪个不是发达国家？新加坡不够发达？你发达国家的社会保障就能完全杜绝妇女因生活所迫卖淫的观念是从意林读者悟出来的？消灭卖淫最彻底的还是我国建国时的妓女改造，那个一穷二白时候难道是社会保障最充分了？
木之本樱 说: 抛开实际不谈，只会复读理论，你出社会了没？是的，就算天国也无法完全消除贫困，然而日本打零工平均时薪1000日元，一个月算下来20多w日元，凭什么不能维持母女俩人生活成本？一个卖淫女养孩子就能和广大劳动...
“一个卖淫女养孩子就能和广大劳动人民相提并论了？”你是否又无视了她白天还要连打几份工，难道就因为她卖淫你就能剥夺她劳动人民身份？为什么又要把她当作罪犯比较？刑法到底第几条有卖淫罪？一个卖淫的社会危害性能和贩毒相提并论了？难道卖淫中弱势的一方不是卖淫女，她又侵害了谁的利益，你见不得脏的眼吗？
你既然承认了这些都是你的脑补，为什么你的脑补就要竭尽全力去试图在受害者身上找错误，受害者有罪论吗？还“好人坏人”，你还停留在这么幼稚的时期吗？我们只认为她的母爱伟大，你就急匆匆上来说发达国家只有图快钱的卖淫女，所以她卖淫一定只是为了逃避劳动和你认知中的太妹一个样，好像犯了你道德卫士的天条能把她直接打死。
“美化卖淫”？迫不得已的卖淫难道不是一种悲剧？如果被美化了观众还同情个什么？是你自己不愿意接受你眼中卖淫女都是图快钱的婊子太妹刻板印象被打破吧？作者架设了一个没有前因后果空中阁楼的悲情故事，那你为什么又要代入你现实的感受去脑补，在虚构的故事中寻求真实感？
大多数现代文明国家卖淫都是违法的，这是你现代文明发展的基石？你所谓的发达国家都卖淫合法了，德国荷兰瑞士奥地利哪个不是发达国家？新加坡不够发达？你发达国家的社会保障就能完全杜绝妇女因生活所迫卖淫的观念是从意林读者悟出来的？消灭卖淫最彻底的还是我国建国时的妓女改造，那个一穷二白时候难道是社会保障最充分了？
#42-102 - 2024-11-17 14:01
木之本樱
请正面回答我的问题，你是否认为：社会再发达依旧有穷人，而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存，社会没有提供给他们任何工作机会？你这种想法真的有一点尊重女性吗？我不知道你究竟有没有出社会，有没有真的接触过卖淫女这个群体，就算没出社会你也可以去油管看看对于国外发达国家一些卖淫女的采访，请问你觉得里面哪一个是自己一点问题都没有？全部都是被社会所迫害沦落到卖淫地步的？至于好人坏人言论，恐怕这是在你眼中的世界吧？卖淫女只分为图块钱的太妹和完全无辜的被迫害者？有没有可能还有思维不坚定，可能因为想改善生活质量等等原因在正常工作和卖淫赚快钱之间纠结很久最终选择了尝试卖淫最后沦陷的越来越深的可能呢？除了完全的被强迫，就像新闻中被人抓起来限制自由的卖淫女以外，哪一个自愿卖淫的是完全的无辜者？你完全忽略了人心的差别，只考虑社会发达依旧有穷人，而穷人为了生存做什么都是合理的哪怕违法犯罪，然而再发达的社会也无法改变人心，就算理想中的乌托邦一样会有人卖淫，你觉得卖淫女是什么独立于世界存在的孤立点吗？卖淫女的身边没有任何和她处境相同的女性？为什么只有她选择卖淫其他人没有你考虑过吗？这究竟是个体的差别还是社会的问题你有深入思考过吗？显然剧中并没有出现这位女性被人抓起来强迫卖淫的情节，卖淫是她自己选择，我也没看到她和女儿流落街头，不卖淫明天就饿死了的情节，这并不能成为她卖淫违法犯罪的理由。按照日本的实际生活情况，20w日元足够维持一个母女俩的基本开销，我不知道你到底过的是什么样的日子，20w日元都不够一个妇女儿童一个月的基本开销了？确实，你想过的多好那做不到，但是达成剧中呈现的有吃有穿有住很难吗？而且按照你之前所赞同的言论，能将靠自己双手辛苦劳作的矿工与你所谓的为孩子卖淫的卖淫女做对比，那凭什么同样都是违法犯罪，卖淫就比其他罪犯高人一等？按你的理论，只要是罪犯不应该都一视同仁吗？现在又开始双标了？合乎你思想的地方就一视同仁，不合乎你思想的地方就这能一样吗？现在又回到了我一开始所说的问题，我说矿工真的在为社会做贡献和卖淫女能一样吗？你反驳我。结果现在我将卖淫女和贩毒或其他罪犯做对比，你又开始大谈社会危害性，可不可笑？你自己都在打自己脸了。至于在虚拟中追求真实，作者自己没写好难道还是观众的问题吗？他不写卖淫情节，对剧情整体有什么影响？会破坏什么观感？难道不写卖淫就演不下去了？没有吧？他写了，并且没有解释清楚前因后果，让观众容易产生歧义，请问这是谁的问题？不是作者的问题？
猫球狡童 说: 一个月二十万日元你不会以为很多吧？日本职场上二十多岁的职场新人一个月平均工资也就二十万，你认为这种水平就可以轻松在没有资金储备还要单身带孩子的情况下养活一家人，单身带孩子的生活成本和需要的时间精力你就...
#42-103 - 2024-11-17 14:21
YuiKiii
那顺着你的逻辑来，你前面提到的你接触过的自愿卖淫女的特性哪点跟红巨符合，是打拳吗。你说你所认为的卖淫女自食其果的故事，为什么没有人站你的边，不就恰好说明了这不是大部分人理解的现实。而我是否可以理解为你一直在你的信息茧房里呢，你先入为主的把你所接触的所认知的卖淫女的形象套用进来，一个为了女儿百般拼搏，和为了赚快钱而去卖淫，这两个形象重叠在一起你不觉得违和吗。父亲从头到尾都没出现，但这个时候你为什么又不去想原因了呢？你说你的脑补更合理，合理在哪？常见在哪？真实在哪？真实在你看的纪录片里还是你在日本生活过你所接触的现实情况，你接触过自己犯错甘堕落卖淫，在丈夫跑了我为了养活女儿即使不用卖淫我也去卖，我都自甘堕落了我为什么还要去打这么多份零工，我为什么不一整天都卖，我还要这样为了女儿打拼，可为什么你敢说你脑补的时候没有先入为主的带入你之前接触的卖淫女吗。退一万步讲，为什么所有人都反对你，正是因为你的逻辑很有违和感，很不真实。作者在这部分没写清楚，由观众自己理解，那你觉得大部分人第一时间最先想到的现实不真实那有没有可能是你的问题呢，是你在你的信息茧房里面，构筑你所你所认为的合理，你就没有问过你自己你脑补的合理吗？
木之本樱 说: 抛开实际不谈，只会复读理论，你出社会了没？是的，就算天国也无法完全消除贫困，然而日本打零工平均时薪1000日元，一个月算下来20多w日元，凭什么不能维持母女俩人生活成本？一个卖淫女养孩子就能和广大劳动...
#42-104 - 2024-11-17 14:47
Ukato
“何 不 食 肉 糜”
木之本樱 说: 请正面回答我的问题，你是否认为：社会再发达依旧有穷人，而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存，社会没有提供给他们任何工作机会？你这种想法真的有一点尊重女性吗？我不知道你究竟有没有出社会，...
#42-105 - 2024-11-17 15:44
木之本樱
其一剧中出现的女性家庭条件是否衣不蔽体食不果腹？是否家徒四壁？是否存在不卖淫就活不下去的先决条件？我没有看出，甚至于这位女性还有空余时间教女儿芭蕾，这真的符合一个家境窘迫到极点走投无路不得不卖淫的女性的形象吗？并且日本一个年轻女性打零工的工资足够维持母女二人的生活成本，那么钱去哪了？为什么要卖淫？也不知道你从哪看出这位女性必须卖淫的先决条件了？剧中出现的不合理和逻辑漏洞不是我的问题，是编剧的问题，是编剧没有将剧情补充完整。并且难道一个卖淫女只要有兼职正常工作就能变成所谓的正面形象了？有没有一种可能卖淫女并非只有纯卖淫的，一样存在一边工作一边卖淫的人呢？既然你了解日本应该知道日本同样存在这样的女性吧？难道只要有正常工作就可以原谅她的卖淫行为了？就不违法无罪了？这是什么歪理邪说？其二上面某些将卖淫女和矿工作对比和广大劳动人民作对比的言论请问放到公众平台上会有正常人支持吗？有没有可能不是我活在信息茧房？我这个评论发在这部动漫的评论区，能点进这个评论区的自然只有看过这部动漫的人，看到我说这部动漫的不是，自然会想尽办法攻击。看看上面的评论就知道了，有几个是真认真和我讨论的？不是上来就人身攻击，就是自以为是给我扣帽子，还有什么支味太重的，多少沾点罕见了。我还特意翻了一下你的评论，你一会一个小鬼，一会一个扣键政的帽子，一会一个挂人请家长，也不知道你到底几岁了，这是辩论中最低级的手段人身攻击的手段，知道我为什么一开始都没回复你吗？因为都没有回复你的价值。
YuiKiii 说: 那顺着你的逻辑来，你前面提到的你接触过的自愿卖淫女的特性哪点跟红巨符合，是打拳吗。你说你所认为的卖淫女自食其果的故事，为什么没有人站你的边，不就恰好说明了这不是大部分人理解的现实。而我是否可以理解为你...
#42-106 - 2024-11-17 15:52
木之本樱
呃呃，又在何不食肉糜了，必须得共情违法犯罪者才是知道人间疾苦吗？请问现代发达国家有哪个有手有脚的年轻人饿死了？哦哦，我想起一个，前段时间好像有个润到日本的30多岁的硕士饿死了，那这个我确实无法共情
Ukato 说: “何 不 食 肉 糜”
#42-107 - 2024-11-17 16:26
YuiKiii
首先，钱去哪了，片中有一幕母亲数钱背景是日历。25号的地方画了个圈，这算画面信息了吧，我可以认为是给黑社会的还债日，而且金额很多是黑社会的高利贷，正常打工不能兼顾还债和养家，而父亲从头到尾没有出现，那父亲欠债弃家而走的逻辑，是否比你没有任何信息的脑补合理的多。再者，我承认我一开始受情绪影响了，为什么，因为你的话雷到我了。“这种环境下卖淫女尝到的苦99%都是自己作的，发达国家为生计而卖淫这种事也就小朋友会信，无非是为虚荣等等多种原因走捷径罢了，感觉你像活在童话世界中，真觉得卖淫女都是迫不得已哦？你真的在现实生活中接触过这类人吗？知道这类人的嘴脸吗？不要总是活在幻想世界。”你一开始的陈词，说的不就是纯卖淫的？说的不就是你接触的人吗？为了虚荣为了走捷径，和你后面说的是一个吗。所以我说你一开始带有先入为主的思想把你接触到的卖淫女形象直接套用了是否也是我的合理推断。还有，说这集不好的不止有你一个，不止在这，为什么大家攻击你最多，为什么都觉得你的逻辑有问题，你再往后的发散上升，早就不是你所说的编剧漏洞问题了。我也从来没给卖淫这个行为洗，也没说编剧多高明，我只是反对你所认为的“合理”
木之本樱 说: 其一剧中出现的女性家庭条件是否衣不蔽体食不果腹？是否家徒四壁？是否存在不卖淫就活不下去的先决条件？我没有看出，甚至于这位女性还有空余时间教女儿芭蕾，这真的符合一个家境窘迫到极点走投无路不得不卖淫的女性...
#42-108 - 2024-11-17 17:11
猫球狡童
你又在脱离剧情胡说八道什么？明明只是讨论剧情给定的情境你为什么又要扯到所有的底层女性？所有的底层女性难道全都身处一样的困境单身带娃白天要打几份兼职还得出卖肉体才能维持生活？既然你也认为卖淫女中除了图快钱的太妹还有其他可能为什么就不能接受这一种？我忽视了人心的差别，怎么不是你刻意忽视了剧情中展示的这一种可能？
必须得要真的都流落街头了才能去卖淫而不受指责？她拼命打工甚至不惜卖淫难道就不是想避免流落街头的结局？仅仅一个新入职者的月工资水平就可以轻松养活一母一女那日本也没有穷人了，你别说是换算到国内1w人民币的水平，这样换算美国普通工人的生活状态已经比国内公司经理要好多了。
请注意，我拿矿工做比较，仅仅只是认为为了家庭可以放弃健康做出牺牲的人是值得尊敬的，同时社会仍然存在需要放弃健康冒着生命危险去进行重体力劳动的现象，那么同样没有理由不相信会有母亲为了孩子去卖淫讨生活即使是在你所谓“发达国家”。并且你真的不认为这个母亲白天的工作就不算劳动，真要把她开除劳动人民？
同时我国现行刑法没有卖淫罪，就单单卖淫为说确实是高罪犯一等。你对刑法中社会危害性指犯罪对国家和人民利益造成的危害有什么误解？她是出卖肉体一方本就是弱势群体还能造成和贩毒一样重的危害后果？当然卖淫同样违法治安管理处罚法应该受到非责，但性质还远远没有你说的罪犯这么重。你一边否定她的打工劳动，一边又偏见地把卖淫和贩毒等同，把她和罪犯画等号，你又在胡搅什么了？
既然作者也没解释前因后果，那么你把你自己观念里发达国家卖淫的都是图快钱的太妹，绝对不存在发达国家有单身女性为了维持孩子生活被迫卖淫代入还带上有色眼镜去批判她，这不是你的问题？
如果你还要复读诸如什么现代文明基石，发达国家的社会保障绝对不会出现为了孩子卖淫讨生活那也真的不用辩了，发达国家性交易泛滥毒品泛滥卖淫合法化多了去了，破产的家庭和路边的流浪汉也多了去了，不作为的政府更是多了去了。
同样回答你的问题，发达国家也会有穷人，同时贫穷的困境也各不相同，那么就有可能出现上述的情况，那么剧情里也是完全有可能发生的。“而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存”这种话可是你自己说的，你自己擅自把贫穷和卖淫画绝对的箭头，我在上面可从来没有绝对化过，一直都是认为剧情这种情况是有可能出现，是你绝对化，认为发达国家就绝对不会出现这种情况。
木之本樱 说: 请正面回答我的问题，你是否认为：社会再发达依旧有穷人，而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存，社会没有提供给他们任何工作机会？你这种想法真的有一点尊重女性吗？我不知道你究竟有没有出社会，...
必须得要真的都流落街头了才能去卖淫而不受指责？她拼命打工甚至不惜卖淫难道就不是想避免流落街头的结局？仅仅一个新入职者的月工资水平就可以轻松养活一母一女那日本也没有穷人了，你别说是换算到国内1w人民币的水平，这样换算美国普通工人的生活状态已经比国内公司经理要好多了。
请注意，我拿矿工做比较，仅仅只是认为为了家庭可以放弃健康做出牺牲的人是值得尊敬的，同时社会仍然存在需要放弃健康冒着生命危险去进行重体力劳动的现象，那么同样没有理由不相信会有母亲为了孩子去卖淫讨生活即使是在你所谓“发达国家”。并且你真的不认为这个母亲白天的工作就不算劳动，真要把她开除劳动人民？
同时我国现行刑法没有卖淫罪，就单单卖淫为说确实是高罪犯一等。你对刑法中社会危害性指犯罪对国家和人民利益造成的危害有什么误解？她是出卖肉体一方本就是弱势群体还能造成和贩毒一样重的危害后果？当然卖淫同样违法治安管理处罚法应该受到非责，但性质还远远没有你说的罪犯这么重。你一边否定她的打工劳动，一边又偏见地把卖淫和贩毒等同，把她和罪犯画等号，你又在胡搅什么了？
既然作者也没解释前因后果，那么你把你自己观念里发达国家卖淫的都是图快钱的太妹，绝对不存在发达国家有单身女性为了维持孩子生活被迫卖淫代入还带上有色眼镜去批判她，这不是你的问题？
如果你还要复读诸如什么现代文明基石，发达国家的社会保障绝对不会出现为了孩子卖淫讨生活那也真的不用辩了，发达国家性交易泛滥毒品泛滥卖淫合法化多了去了，破产的家庭和路边的流浪汉也多了去了，不作为的政府更是多了去了。
同样回答你的问题，发达国家也会有穷人，同时贫穷的困境也各不相同，那么就有可能出现上述的情况，那么剧情里也是完全有可能发生的。“而穷人中的女性想活下去就必须卖淫了，不卖淫就无法生存”这种话可是你自己说的，你自己擅自把贫穷和卖淫画绝对的箭头，我在上面可从来没有绝对化过，一直都是认为剧情这种情况是有可能出现，是你绝对化，认为发达国家就绝对不会出现这种情况。
#42-109 - 2024-11-17 17:52
木之本樱
按照你的推论，为什么剧中出现的各种合照中都没有任何疑似父亲的男性出现呢？如果是因为债务逃离家庭，那至少会有一张和小时候孩子或者单独和母亲的合照吧？除非这个男的在孩子出生前就跑路了，剧中孩子至少也有四五岁了，能动手抢孩子的黑社会放任四五年都不要债，相安无事了四五年突然开始要债这合理吗？并且剧中也没有出现什么被黑社会一直催债，然后这次被抓走了的情况，单看剧中情节，更像是突然出现了巨大债务，或者黑社会因为其他原因突然上门索要钱财，这也是为什么有些人会理解成抢劫的原因，因为剧中黑社会的出现太突兀了，没有任何铺垫。
你忽略了我话中等等多种原因的存在，我不可能一次性将所有卖淫女的经历都概括完全，是存在不单是以卖淫为生，有正常工作只是兼职卖淫的女性，确实这种人没有那种纯为了虚荣攀比的卖淫女过分，可能有多种多样的原因，诸如一些人所说的东京女子贫困图鉴，问题是这些人并非被剥夺了选择的权利，只是在她们眼里不卖淫正常工作会活的很辛苦，但这依旧是错的啊，只是她们没有纯粹为了虚荣而卖淫的人过分，就像偷10块和偷100块的区别，数额大小无法改变她的行为，难道只是因为有所谓的苦衷就可以原谅这种行为合理化这种行为？这是我的观点，你可能产生了什么歧义，我再解释一下
YuiKiii 说: 首先，钱去哪了，片中有一幕母亲数钱背景是日历。25号的地方画了个圈，这算画面信息了吧，我可以认为是给黑社会的还债日，而且金额很多是黑社会的高利贷，正常打工不能兼顾还债和养家，而父亲从头到尾没有出现，那...
你忽略了我话中等等多种原因的存在，我不可能一次性将所有卖淫女的经历都概括完全，是存在不单是以卖淫为生，有正常工作只是兼职卖淫的女性，确实这种人没有那种纯为了虚荣攀比的卖淫女过分，可能有多种多样的原因，诸如一些人所说的东京女子贫困图鉴，问题是这些人并非被剥夺了选择的权利，只是在她们眼里不卖淫正常工作会活的很辛苦，但这依旧是错的啊，只是她们没有纯粹为了虚荣而卖淫的人过分，就像偷10块和偷100块的区别，数额大小无法改变她的行为，难道只是因为有所谓的苦衷就可以原谅这种行为合理化这种行为？这是我的观点，你可能产生了什么歧义，我再解释一下
#42-110 - 2024-11-17 18:12
木之本樱
“你发达国家的社会保障就能完全杜绝妇女因生活所迫卖淫的观念是从意林读者悟出来的？”不是你一直在强调我认为发达国家底层女性不可能迫于生计卖淫是错的吗？那你至少得给出反例吧？我认为发达国家确实做不到保障每一个人哪怕不工作都能吃饱穿暖，但是工作途径是绝对有的，不存在一个女性除了卖淫没有其他任何工作可选，不卖淫明天就要饿死街头了。但你的观点明显认为我的想法就是错的，就是有底层女性要靠卖淫为生，不卖淫就没有出路了，明天就要暴尸街头了。那你起码得给出合理的解释吧？为什么在发达国家不卖淫就无法生存了？前因后果，在哪个发达国家哪个地方发生过这样的事情？因为什么导致的？我也很难理解你到底怎么得出这种结论的，至少我从来不认为底层女性的价值只有卖淫一条路。
你再搞清楚一点，没有解释清楚前因后果是作者的能力问题，不是观众理解的问题，光这条贴里就有各种理解各种脑补的人，只是我的脑补在你看来好像太过黑暗你不喜欢罢了，所以其他人你不去回复而是专程来回复我，但这归根结底是作者的问题。
还有我好像从来没有说过20w日元可以轻松养活母女二人吧？20w日元究竟能不能养活母女二人，现在网络这么发达，网上稍微了解一下应该就能知道，确实谈不上多轻松，但至少满足能吃饱穿暖有地方住这三个条件不难吧？想要什么不切实际的轻松养活未免有点眼高手低了。
我还是坚持我的观点，如果只要有所谓的苦衷就可以卖淫就可以违法，那法律便没有了存在的价值，这是道德的崩塌，是文明社会的倒退。而且你可以拿一个对社会有贡献的人和一个违法的人作对比，我为什么不能拿一个违法的人和一个犯罪的人作对比呢？好歹我举的例子还是一个罪大一个罪小，你举的例子则是一个无罪一个有罪，究竟是谁在胡搅蛮缠呢？对了，既然你提到毒品泛滥的问题，我还想说在美国有些州大麻还是合法的呢，反而卖淫才违法，那以美国标准卖淫反而比吸毒更加罪孽深重了，你是否也要去共情一下吸毒人员呢？
猫球狡童 说: 你又在脱离剧情胡说八道什么？明明只是讨论剧情给定的情境你为什么又要扯到所有的底层女性？所有的底层女性难道全都身处一样的困境单身带娃白天要打几份兼职还得出卖肉体才能维持生活？既然你也认为卖淫女中除了图快...
你再搞清楚一点，没有解释清楚前因后果是作者的能力问题，不是观众理解的问题，光这条贴里就有各种理解各种脑补的人，只是我的脑补在你看来好像太过黑暗你不喜欢罢了，所以其他人你不去回复而是专程来回复我，但这归根结底是作者的问题。
还有我好像从来没有说过20w日元可以轻松养活母女二人吧？20w日元究竟能不能养活母女二人，现在网络这么发达，网上稍微了解一下应该就能知道，确实谈不上多轻松，但至少满足能吃饱穿暖有地方住这三个条件不难吧？想要什么不切实际的轻松养活未免有点眼高手低了。
我还是坚持我的观点，如果只要有所谓的苦衷就可以卖淫就可以违法，那法律便没有了存在的价值，这是道德的崩塌，是文明社会的倒退。而且你可以拿一个对社会有贡献的人和一个违法的人作对比，我为什么不能拿一个违法的人和一个犯罪的人作对比呢？好歹我举的例子还是一个罪大一个罪小，你举的例子则是一个无罪一个有罪，究竟是谁在胡搅蛮缠呢？对了，既然你提到毒品泛滥的问题，我还想说在美国有些州大麻还是合法的呢，反而卖淫才违法，那以美国标准卖淫反而比吸毒更加罪孽深重了，你是否也要去共情一下吸毒人员呢？
#42-111 - 2024-11-17 19:05
YuiKiii
首先有信息这点我的推论合理性就已经比无信息的合理性高了。那再说说合照问题，一家之中没有和他父亲的合照，有没有可能父亲本就对这个家不好，一个能欠债弃家而走这样的人经常不在家跟家人关系不好我觉得再合理不过，合照什么的也自然不会有。那再说说正常的情况，拿我自己举例子，我到4,5岁为止也没有过全家的合照，只有几张跟我妈的合照，我外婆抱我的合照，跟我爸也没有过，况且剧中更多的是小孩单独的照片。黑社会破门抢小孩，也只会是债还不上。为什么呢，因为高利贷他是会越滚越多的，霓虹黑道的手段有这么狠吗，有的，你玩过如龙就知道，桐生一马之前干的事跟这基本无差。最后说说你的观点，你的观点建立在有选择的情况下，你跟很多人辩论的时候你都没有发现他们的观点都是建立在没选择的情况下，说这么多全在跨服聊天。再退几步讲，人之所以能产生同情心正是因为人不是绝对理性的，艺术作品中我们同情罪犯并不代表他犯的罪行可以一笔勾销，同情从来只是建立在心理层面，只是我们能理解他的心情，他这么做的理由，这是我们作为人的证明。之前有一起案子比较火，有个人的母亲在年初一的时候被邻居家杀了，最后不知怎么没判什么罪，最后过了好几年他在一年的大年初一把那家杀完了，完成复仇，他犯罪了吗，是的，但有人能理解他吗，有很多。法律的存在规范了社会的行为，但让社会真正运行下去的是法治，法制离开了人情离开了道德是无法成为成为法治的，法治的核心是人。一个人生活艰苦，卖淫了，她有她的苦衷，她认罪受罚，但不影响我同情她，我不会去想我该怎么苛责她不去更努力的干活，我会想怎么去更努力，让这个社会更好，让这种事少一点发生。人并非完美无缺，谁都会犯错，但能审判一个人的从来不是冰冷的法律，人类发展至今的文明基石是人与人的沟通，是人类的共存与共生
木之本樱 说: 按照你的推论，为什么剧中出现的各种合照中都没有任何疑似父亲的男性出现呢？如果是因为债务逃离家庭，那至少会有一张和小时候孩子或者单独和母亲的合照吧？除非这个男的在孩子出生前就跑路了，剧中孩子至少也有四五...
#42-112 - 2024-11-17 23:42
杏帘在望
合理的，中肯的，直接要害的
茆离 说: 先不谈剧中留白的部分，就动画展现出来的画面，是一位母亲白天干各种兼职、晚上卖淫然后很晚回家的情节，那我并不认为这位母亲是一位有着恶习的人，相反，我只觉得她是一位真正的勤劳的人。其次，我认为大部分观众观...
#42-113 - 2024-11-18 00:53
木之本樱
听完你说的以后我又重新看了一遍第七集，你说有没有一种可能，红圈画的25号概率更高的是女儿的生日呢？在以日历为背景数钱的场景过后立马就是给女儿买裙子，吹蜡烛过生日，相比黑社会的还债日，红圈标注的是女儿生日不管是从剧情合理程度上来说还是戏剧性上来说都更合理。至于合照的问题，每个人的情况都不一样，只从剧情上来看如果真有父亲的话起码要有些暗示，既然没有任何暗示只能认为是没有了。当然，我尊重你的猜测，你认为是有欠债的父亲跑路导致母亲欠债而卖淫，而我认为卖淫是这位母亲自己选择的，从合理性上来说咱们俩的猜测并没有什么不同，因为剧中关于这些确实没有给够充足的信息，只不过我的猜测比较黑暗，很多人无法接受。其实我从始至终也没有强迫别人接受我的猜测，只是单纯发表我的感想而已，甚至一开始也没有打算回复，只是看到有人将卖淫女与矿工作对比我实在无法接受这种观点，本质上我的观点不是聚焦于剧情上的，因为我对剧情的所有看法一开始就发表完了，我的观点一直是在针对将劳动人民和卖淫人员做对比并且认为我是在何不食肉糜，认为发达国家仍然有人为生计而卖淫，认为我说的话是受害者有罪论。但其实我已经加了足够多的前提了，我并不是无法同情所有卖淫女，对于被强迫的，旧社会时代局限性的，包括一些战乱国家的卖淫女，我依旧是可以共情的，因为这些人没有选择的权利。我一直指的是发达国家自愿卖淫的卖淫女，这个群体或大或小一定是有自己的问题的。
我一直认为人类文明的进步是物质上的发展+精神上的进步，从古时候的奴隶制到封建制再到现在的或资本或社会主义，人权逐步提高，人类的平均素质也在螺旋上升，而道德和法律是约束这一切的重要一环。有人认为女性是弱势群体，卖淫人员是弱势群体，对于这个观点我持保留意见，世界上的发达国家都是经历过女权运动的，女性地位是有提高的，可能有人不认同，但我并不想争这个，因为男女的问题无数人争了多少年都没有结果，争这个是没有任何意义的。所以我并不认为自愿卖淫的卖淫女属于弱势群体。我对卖淫女这个群体和其他犯罪者是一视同仁的，她也许有她的苦衷，但是谁又没有苦衷呢？谁都会犯错，但犯错和犯法是不一样的，这并不能成为违法的理由，更何况真的是走投无路只能卖淫的这种可能性实在太低太低。对于违法犯罪的人，我确实很难共情，除非他非常非常可怜，但剧中因为所谓的“留白”确实没有展现出这点，所以我才发布了我无法共情卖淫女的观点，只是很多人可能并没有认真看上来就喷了，导致了所谓的跨服聊天结果。
YuiKiii 说: 首先有信息这点我的推论合理性就已经比无信息的合理性高了。那再说说合照问题，一家之中没有和他父亲的合照，有没有可能父亲本就对这个家不好，一个能欠债弃家而走这样的人经常不在家跟家人关系不好我觉得再合理不过...
我一直认为人类文明的进步是物质上的发展+精神上的进步，从古时候的奴隶制到封建制再到现在的或资本或社会主义，人权逐步提高，人类的平均素质也在螺旋上升，而道德和法律是约束这一切的重要一环。有人认为女性是弱势群体，卖淫人员是弱势群体，对于这个观点我持保留意见，世界上的发达国家都是经历过女权运动的，女性地位是有提高的，可能有人不认同，但我并不想争这个，因为男女的问题无数人争了多少年都没有结果，争这个是没有任何意义的。所以我并不认为自愿卖淫的卖淫女属于弱势群体。我对卖淫女这个群体和其他犯罪者是一视同仁的，她也许有她的苦衷，但是谁又没有苦衷呢？谁都会犯错，但犯错和犯法是不一样的，这并不能成为违法的理由，更何况真的是走投无路只能卖淫的这种可能性实在太低太低。对于违法犯罪的人，我确实很难共情，除非他非常非常可怜，但剧中因为所谓的“留白”确实没有展现出这点，所以我才发布了我无法共情卖淫女的观点，只是很多人可能并没有认真看上来就喷了，导致了所谓的跨服聊天结果。
#42-114 - 2024-11-18 01:04
杏帘在望
我100多楼挨着挨着看下来，我只想说网络键盘侠，玩烂梗的小鬼，或者是单纯的嘴臭的人，我都见得多了，但是这些货色送去教管所教育一顿都还有救。而你这个奇葩我是真的觉得从思想上就没救了，你对这位母亲的所作所为下的判罪书全部建立在“你认为”“你觉得”“你设想”的情况上面，Fine！我就问一句，那试问哪天你出于生存原因选择卖淫这一条路，我可以把你你说的教条都原封不动的发给你吗？
木之本樱 说: “你发达国家的社会保障就能完全杜绝妇女因生活所迫卖淫的观念是从意林读者悟出来的？”不是你一直在强调我认为发达国家底层女性不可能迫于生计卖淫是错的吗？那你至少得给出反例吧？我认为发达国家确实做不到保障每...
#42-115 - 2024-11-18 01:21
木之本樱
你的观点就是女性因为生存原因必须卖淫咯？如果这就是你的思想的话，不知道谁更没救呢？至少我从来不认同女性想要生存就必须卖淫这种观点，恐怕任何三观正常的成年人都不会认同这种观点吧？如果你坚持这种观点的话，也没什么好和我继续说的，可以直接把我屏蔽。
杏帘在望 说: 我100多楼挨着挨着看下来，我只想说网络键盘侠，玩烂梗的小鬼，或者是单纯的嘴臭的人，我都见得多了，但是这些货色送去教管所教育一顿都还有救。而你这个奇葩我是真的觉得从思想上就没救了，你对这位母亲的所作所...
#42-116 - 2024-11-18 10:38
YuiKiii
你这样理解也行，但我更倾向于数钱清点这个动作更像是点帐，并且这钱是装在信封里的，像是装进去后清点数目，更像债款了，后面给女儿过生日与这段形成反差，即使还债艰难也要女儿快乐
木之本樱 说: 听完你说的以后我又重新看了一遍第七集，你说有没有一种可能，红圈画的25号概率更高的是女儿的生日呢？在以日历为背景数钱的场景过后立马就是给女儿买裙子，吹蜡烛过生日，相比黑社会的还债日，红圈标注的是女儿生...
#42-117 - 2024-11-18 17:16
𝓥𝓐𝓝
看的我怒发冲冠，这群才是真tm没出社会的小鬼吧还外面十小时站着的生活你体验过没有我操死你的吗啊工厂干他妈一周每天12个小时不他妈是很正常的嘛，楼主一直都tm是防御性解释结果被各种nt低能扣帽子，真是纯纯的dinner出生啊，尤其是把自己不看别人发言这种帽子是你没细看动画这种帽子是你说发达国家就是这样的帽子反手扣别人脑门子上真就小学生都out的那一套我先发制人就是我对这件事就是已经发生的事实是吧，本来我还想说就是动画组的文青病的锅犯了，结果一群nt低能非要说现实社会就特么这样之后来喷楼主，真正不™纯粹动画讨论的和讨论角色的是你们这群栽种吧？爱看看不爱看划走，结果给楼主帽子戴的一个又一个真是狗仗人势啊，狗越多就越对是吧😅别说扯到现实，就单单说动画角色，都别说下矿煤工就小小红这种也能让我共情个10000倍了还非得＋个这b卖淫设定，也别说你懂制作组，真tm懂制作组的都是表演做得好的地方批评他做的烂的一颗老鼠屎的地方，只有无脑小鬼孝子才在这里到处法典拉屎人身攻击，之后还双标🐕说虽然我咬勒你但你怎么踢我一脚啊？是劳资看动画也哭了，但是这tm有不好的地方有坏的文青臭味儿的地方劳资就是要给你指出来怎么了？还在这里要攻击楼主几百楼啊？还环境差，不是闹麻了成这样环境能好啊？喜欢当™🐕追着人要的别来咬楼主了，都他妈来咬咬劳资还有贴吧挂人的dinner小孩哥只会抱团取暖的都他妈过来咬我啊出生东西
木之本樱 说: 你的观点就是女性因为生存原因必须卖淫咯？如果这就是你的思想的话，不知道谁更没救呢？至少我从来不认同女性想要生存就必须卖淫这种观点，恐怕任何三观正常的成年人都不会认同这种观点吧？如果你坚持这种观点的话，...
#42-121 - 2024-11-18 17:44
Cr08
如果政府会派多钱给这种家庭，我就信那个云小鬼
猫球狡童 说: 到底社会发达得到什么程度才能让一个没有任何资金储备情况的单身女子能在带这么小的孩子同时仅仅靠着便利店的兼职就能把孩子养活大？为什么你能无视具体生活条件和把孩子养大的巨大生活成本认为一个母亲卖淫只是为了...
#42-123 - 2024-11-18 17:50
Cr08
你就没有脑子，看什么番？去看美羊羊吧
木之本樱 说: 所以这段剧情不能带脑子看咯？带脑子看是我的问题？前因后果都不想清楚就塞进去一段莫名其妙的剧情这不叫留白，是作者想一出是一出没活硬整。请问本片的背景是不是现代社会？是不是日本？请问日本从事风俗行业的女性...
#42-124 - 2024-11-18 17:51
#42-125 - 2024-11-18 17:53
Cr08
你不如直接说住路边算了
木之本樱 说: 其一剧中出现的女性家庭条件是否衣不蔽体食不果腹？是否家徒四壁？是否存在不卖淫就活不下去的先决条件？我没有看出，甚至于这位女性还有空余时间教女儿芭蕾，这真的符合一个家境窘迫到极点走投无路不得不卖淫的女性...
#42-126 - 2024-11-18 17:54
Cr08
因为你是精液
木之本樱 说: 呃呃，又在何不食肉糜了，必须得共情违法犯罪者才是知道人间疾苦吗？请问现代发达国家有哪个有手有脚的年轻人饿死了？哦哦，我想起一个，前段时间好像有个润到日本的30多岁的硕士饿死了，那这个我确实无法共情
#42-127 - 2024-11-18 17:56
Cr08
因为他是人类，而你已经是畜生了，一条粉红狗罢了
木之本樱 说: 你的观点就是女性因为生存原因必须卖淫咯？如果这就是你的思想的话，不知道谁更没救呢？至少我从来不认同女性想要生存就必须卖淫这种观点，恐怕任何三观正常的成年人都不会认同这种观点吧？如果你坚持这种观点的话，...
#42-128 - 2024-11-18 18:28
木之本樱
你先别急，我讨论卖淫女的问题，你气急败坏什么呢？是家里有人从事这个行业吗？还是自己就是嫖客呢？至于一些无端的臆想，你开心就好，高个子不会因为别人说他矮而自卑，如果骂我能让你的人生更成功更快乐的话你可以继续骂。
Cr08 说: 因为他是人类，而你已经是畜生了，一条粉红狗罢了
#42-129 - 2024-11-18 18:29
𝓥𝓐𝓝
楼主关于发达国家还有什么女权运动的看法那里确实扯蛋，现今不论哪个国家都是一样的，但不及孝子撒泼扣帽子更幽默，可以看出楼主是粉红但是某些人因为看到图纸大佐被楼主骂就原地高潮认定楼主“更粉”而看不到楼里满是保的不行的兔友这一点更是让我觉得目U才是真的戴有色眼镜嘴上说着莫谈心里当着双标🐕到了极致，本质还是维护一下某些国家的文化霸权所以你不许讨论只能无脑支持不然就是有罪（虽然主子和制作组对此甚至完全不知情），这就更让人忍俊不禁啦🤣🤣🤣虚伪幽默的程度和上面那位自己没™当过工人但是为了装作自己很懂工人所以说什么在外面站10h这样同样不懂这些的小朋友就会以为他更懂所以就更有发言权的狗畜生相比简直不分上下啊🤣🤣🤣666互联网真™荒谬幽默
𝓥𝓐𝓝 说: 看的我怒发冲冠，这群才是真tm没出社会的小鬼吧还外面十小时站着的生活你体验过没有我操死你的吗啊工厂干他妈一周每天12个小时不他妈是很正常的嘛，楼主一直都tm是防御性解释结果被各种nt低能扣帽子，真是纯...
#42-130 - 2024-11-18 18:52
𝓥𝓐𝓝
你懂牛魔的酬宾呢比制作组还懂是吧做阅读理解又做高潮了???看动画就™看有什么谁™和你一样看动画全靠伯勒盖猜谜做阅读理解呢啥🐕东西🤣
崛起 说: 我看你才是闹麻了那个，确实剧本很简单，但这么简单的剧本都看不懂的你有没可能更dinner，你觉得正常人需要又卖淫又兼职打好几份工吗？单亲家庭加上上面这些情况明显是因为某些原因负债才被迫干那些事好吧，看...
#42-131 - 2024-11-18 18:56
𝓥𝓐𝓝
不得已你妈的臭逼啊狗东西工厂女工™被狗鸡巴工头性侵的时候你倒不叫了，人家都™起早贪黑凭自己双手创造财富是我理解卖淫相比这种要轻松一点所以在你那就成了一个™的迫不得已的选择了？我看是你妈酬宾迫不得已生了你个🐕娘养的玩意吧还真会共情了，真™到了工厂人家女工不™给你脑门子上来一槌头都是便宜你看你还在这里乱叫牛魔大酬宾🤣
崛起 说: 我来个假设好吧，假设你一天家里唯一经济支柱因为某些原因欠了钱，你没有其他帮助孤立无援，你妈因此不得已卖淫（这种事现实生活中绝对），那你是不是要对这样的你的母亲吐口唾沫啊？
#42-132 - 2024-11-18 19:03
𝓥𝓐𝓝
楼主别高兴，你也是个怂包蛋一直解释了一百楼，你不知道狗就喜欢你解释啊？要不是你这么怂让这群狗叫让自己成了弱势的一方所以一群低能乐子人都过去给另一方点赞，我也不会被气到亲自下场好吧，下次直接骂回去好不好？还有你上面的观点跟发不发达国家没啥关系就是落后国家也从没有不卖淫不能活了不然男的卖不了的都得直接去死ok？
木之本樱 说: 你先别急，我讨论卖淫女的问题，你气急败坏什么呢？是家里有人从事这个行业吗？还是自己就是嫖客呢？至于一些无端的臆想，你开心就好，高个子不会因为别人说他矮而自卑，如果骂我能让你的人生更成功更快乐的话你可以...
#42-133 - 2024-11-18 19:06
𝓥𝓐𝓝
我也一样，不过楼主正常吐槽没啥问题，我是被🐕孝子毁了，本来心情挺好的又碰到楼主这个解释型人格差点给我被跟风狗气晕
boyan 说: 看个动画就别站在道德高地批判了，想讨论下动画，看到你这里心情都毁了…
#42-134 - 2024-11-18 19:21
𝓥𝓐𝓝
这傻狗东西第一集的时候小桃还说过自己再怎么样也守住裤裆了没给人渣第一次，到这里动画组搞这个不更能说明这一段本来搞得就和前面表达的东西不一样，加一段有的没的搞争议不就是文青病犯了想一出是一出搞出失误冗余的东西了来吗，你还洗牛魔宾呢😅
𝓥𝓐𝓝 说: 不得已你妈的臭逼啊狗东西工厂女工™被狗鸡巴工头性侵的时候你倒不叫了，人家都™起早贪黑凭自己双手创造财富是我理解卖淫相比这种要轻松一点所以在你那就成了一个™的迫不得已的选择了？我看是你妈酬宾迫不得已生了...
#42-135 - 2024-11-18 19:23
𝓥𝓐𝓝
可以看出动画组可能想要搞点升华整点现实的东西但是奈何又没那个能力想一出是一出犯了文青病所以最后搞得不伦不类的
𝓥𝓐𝓝 说: 我也一样，不过楼主正常吐槽没啥问题，我是被🐕孝子毁了，本来心情挺好的又碰到楼主这个解释型人格差点给我被跟风狗气晕
#42-136 - 2024-11-18 19:31
Cr08
和你这种狗说人类的道理有什么好说的，说了你会摇尾巴·吗？
木之本樱 说: 你先别急，我讨论卖淫女的问题，你气急败坏什么呢？是家里有人从事这个行业吗？还是自己就是嫖客呢？至于一些无端的臆想，你开心就好，高个子不会因为别人说他矮而自卑，如果骂我能让你的人生更成功更快乐的话你可以...
#42-137 - 2024-11-18 19:43
扑街啦
绝对物理性批判
𝓥𝓐𝓝 说: 这傻狗东西第一集的时候小桃还说过自己再怎么样也守住裤裆了没给人渣第一次，到这里动画组搞这个不更能说明这一段本来搞得就和前面表达的东西不一样，加一段有的没的搞争议不就是文青病犯了想一出是一出搞出失误冗余...
#42-138 - 2024-11-18 20:15
木之本樱
我本意也不是为了吵架，只是发表自己的看法罢了，在看到有人将卖淫女和矿工作对比前我都没打算回复的。至于发达国家这一块其实我本意是想套个盾更严谨一点，避免有人拿某些战乱国家或者非洲中东贫困小国来举例，加上发达国家以后至少能避免某些极小概率的不卖淫就有生命危险的可能，只是在某些没理解我观点的人眼里变成了何不食肉糜或者觉得我意林看多了，其实这点还挺好玩的，有人觉得我是粉红有人觉得我是意林看多了，虽然都没正确理解我的意思，但我还挺期待这两拨人吵一架的。至于开骂我个人不太喜欢骂战，有人喜欢骂我就让他骂去呗，如果这能给他灰暗的人生带来光明的话。其实我觉得我的发言相对来说已经很理智了，没有借此批判所有日本作者，没有针对整部作品，只是单单针对此段剧情罢了。至少比楼里不少不分青红昭白上来就骂，或者逮着一点他以为的漏洞直接开喷根本不理解我表达的意思的人理智很多，只是目前小圈子的环境可能确实无法接受我这种相对负面的信息。
𝓥𝓐𝓝 说: 楼主别高兴，你也是个怂包蛋一直解释了一百楼，你不知道狗就喜欢你解释啊？要不是你这么怂让这群狗叫让自己成了弱势的一方所以一群低能乐子人都过去给另一方点赞，我也不会被气到亲自下场好吧，下次直接骂回去好不好...
#42-139 - 2024-11-18 20:47
𝓥𝓐𝓝
你确实是粉，这点目u和图纸大佐没说错，只是不比楼里的其他兔友更粉且因为骂了某冻鳗入脑的图纸大佐被抱团取暖兔目+乐子人+看似理中客怂包蛋联合围攻力
木之本樱 说: 我本意也不是为了吵架，只是发表自己的看法罢了，在看到有人将卖淫女和矿工作对比前我都没打算回复的。至于发达国家这一块其实我本意是想套个盾更严谨一点，避免有人拿某些战乱国家或者非洲中东贫困小国来举例，加上...
#42-140 - 2024-11-18 21:12
木之本樱
乌合之众里有一句话说得好：群体中的个人是沙中之沙，风可以随意搅动他们。如果怕围攻的话我也不会发这个评论了，玩互联网这点承受力还是要有的，至少我坚持了我认为正确的事，这就够了。
𝓥𝓐𝓝 说: 你确实是粉，这点目u和图纸大佐没说错，只是不比楼里的其他兔友更粉且因为骂了某冻鳗入脑的图纸大佐被抱团取暖兔目+乐子人+看似理中客怂包蛋联合围攻力
#42-141 - 2024-11-19 00:12
ひたちEこ
分不清贪图享乐的鸡和为生计所迫卖身的母亲的区别吗？试想一下如果你的单身母亲为了养你长大去卖身，你是会在长大后去指责她是个恬不知耻的卖淫女？
木之本樱 说: 卖淫是劳动吗？卖淫不应该被职责？那为什么卖淫是违法的呢？我指责剧中的卖淫行为远比你赞美这种卖淫行为要强百倍了。而且不只是我结合自身经历判断，你大可去油管看一下日本歌舞伎厅性工作从业者的采访，请问里面哪...
#42-142 - 2024-11-19 00:49
木之本樱
很低级的论点，不管合不合理先捏造一个必须卖淫的前提，强迫别人接受你这个前提的情况下再用别人的父母去举例，我不知道你是真的想讨论还是只是来找角度喷的，如果你是找角度来喷的大可直接开喷，像楼上那些人一样就行。我可以直接回答你：我妈因为何种情况都不会卖淫，并且我身边的亲戚朋友没有一个是卖淫的或者嫖客，所以对你这种假设必须卖淫的情况我无法认同也无法共情，并且我还想反问你能问出这种问题是你妈会卖淫吗？
如果你是真的来讨论的，请先回答出到底在什么样的情况下会出现迫于生计必须卖淫的情况？如果是剧中，剧中并未出现你所说必须卖淫的理由，上面已经讨论很多了，你想了解可以自己看。如果是现实中，请你回答究竟在哪个国家哪个时间哪个地点出现过你口中这种为了生计必须卖淫的情况？究竟是个人选择还是真社会没有为其提供任何工作环境所以导致的女性必须卖淫？先把这些都回答出来，创造出一个确实合理合乎现实逻辑的情况，而不是在没有任何依据支持的情况下就要求别人接受为了生存女性必须卖淫这种观点。
ひたちEこ 说: 分不清贪图享乐的鸡和为生计所迫卖身的母亲的区别吗？试想一下如果你的单身母亲为了养你长大去卖身，你是会在长大后去指责她是个恬不知耻的卖淫女？
如果你是真的来讨论的，请先回答出到底在什么样的情况下会出现迫于生计必须卖淫的情况？如果是剧中，剧中并未出现你所说必须卖淫的理由，上面已经讨论很多了，你想了解可以自己看。如果是现实中，请你回答究竟在哪个国家哪个时间哪个地点出现过你口中这种为了生计必须卖淫的情况？究竟是个人选择还是真社会没有为其提供任何工作环境所以导致的女性必须卖淫？先把这些都回答出来，创造出一个确实合理合乎现实逻辑的情况，而不是在没有任何依据支持的情况下就要求别人接受为了生存女性必须卖淫这种观点。
#42-143 - 2024-11-19 11:38
𝓥𝓐𝓝
就是剧情设计不合理，什么东西还被迫卖淫，你以为是当年抓慰安妇啊还是咋？如果🐖🧠想不懂可以这么想想，假如是个男的呢，假如是个父亲呢？是不是还得做个变性手术然后被迫卖淫啊？人可以穷且有尊严，也可以穷且没尊严，这b动画就是做的不合理，想整点真实的讽刺的结果实际做出来效果很差，孝子真别无脑洗了🤣
ひたちEこ 说: 分不清贪图享乐的鸡和为生计所迫卖身的母亲的区别吗？试想一下如果你的单身母亲为了养你长大去卖身，你是会在长大后去指责她是个恬不知耻的卖淫女？
#42-144 - 2024-11-19 12:37
ひたちEこ
你身边的人日子过得下去下去当然不会卖淫，我也从来没把这行为说成什么高尚的工作。但是剧中母亲是又当收银员又当清洁工，单身在城市里带一个小孩还背着债，你是一点看不到她的辛苦就逮着那两个卖淫后的镜头不放，把她和那些绝大多数贪图享乐不愿意脚踏实地挣钱的🐔们画等号。本质上是想表现一个辛勤抚养女儿的单身母亲和体贴懂事的女儿之间的故事，到你这就成了一个单纯的卖淫女，吃饱喝足打了飞机就上网站在道德制高点开始品头论足底层人民生活的样子真的很恶心。
木之本樱 说: 很低级的论点，不管合不合理先捏造一个必须卖淫的前提，强迫别人接受你这个前提的情况下再用别人的父母去举例，我不知道你是真的想讨论还是只是来找角度喷的，如果你是找角度来喷的大可直接开喷，像楼上那些人一样就...
#42-145 - 2024-11-19 12:46
ひたちEこ
你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争议的小细节就说人家写的不合理真是闹麻了，就这么普普通通一集搞他妈800评论就是为了展现你们俩人间清醒，傻逼
𝓥𝓐𝓝 说: 就是剧情设计不合理，什么东西还被迫卖淫，你以为是当年抓慰安妇啊还是咋？如果🐖🧠想不懂可以这么想想，假如是个男的呢，假如是个父亲呢？是不是还得做个变性手术然后被迫卖淫啊？人可以穷且有尊严，也可以穷且...
#42-146 - 2024-11-19 16:15
木之本樱
没有你恶心，比起你眼中底层人民只能卖淫这种言论，完全否定了现代文明社会发展的基石，否定了现代社会这么多年以来致力于人权和女性地位的提高让底层人民一样有工作机会可以选择的事实，粗暴的认为底层女性只有性价值，只能靠卖淫生存，完全没有考虑过任何实际情况，也没有丝毫尊重女性。
至于你口中所谓的“本质上是想表现一个辛勤抚养女儿的单身母亲和体贴懂事的女儿之间的故事”本帖上面已经讨论的够多了，至少上面那几位和我讨论的人相比你理智太多，如果你真的想辩论这一点先把我上面的发言翻完再说，当然估计你也是不会翻的，从你的态度来看不出是好好讨论的人。
更别说你有没有考虑过站在道德制高点指指点点的究竟是你还是我呢？我从始至终只是发表我的看法，没有要别人强迫接受我的言论，没有主动攻击过任何人，是谁一直追着不放？放眼整贴有几个心平气和认真和我讨论的？不是纯粹的人身攻击就是像你这样抓住一个自以为是的漏洞逮着不放假装理中客实则拿别人父母举例，如同吵架中的小学生“你全家XXX”的言论。至于品头论足底层人民的言论更是让人笑掉大牙，我曾几何时品头论足底层人民了？我一直针对的不是卖淫女？怎么？在你眼里卖淫女属于需要被尊敬的底层人民吗？还是底层女性在你眼里都是卖淫女啊？任何一个三观正常的成年人能说出你这种话？以前我还觉得bgm水平相比其他平台高一点，讨论环境能更和谐，现在看来我错了，bgm和其他平台并没有什么不同，甚至bgm上被奇葩思想洗脑的理想主义学生相比其他平台还要多。如果你是来喷的，大可直接开喷，收起你那副假装理中客惺惺作态的嘴脸，相比楼上一些虽然可能误解我的意思，但依旧和我认真讨论，或者装都不装直接开骂的人来说你这种虚伪的嘴脸最为丑恶。
ひたちEこ 说: 你身边的人日子过得下去下去当然不会卖淫，我也从来没把这行为说成什么高尚的工作。但是剧中母亲是又当收银员又当清洁工，单身在城市里带一个小孩还背着债，你是一点看不到她的辛苦就逮着那两个卖淫后的镜头不放，把...
至于你口中所谓的“本质上是想表现一个辛勤抚养女儿的单身母亲和体贴懂事的女儿之间的故事”本帖上面已经讨论的够多了，至少上面那几位和我讨论的人相比你理智太多，如果你真的想辩论这一点先把我上面的发言翻完再说，当然估计你也是不会翻的，从你的态度来看不出是好好讨论的人。
更别说你有没有考虑过站在道德制高点指指点点的究竟是你还是我呢？我从始至终只是发表我的看法，没有要别人强迫接受我的言论，没有主动攻击过任何人，是谁一直追着不放？放眼整贴有几个心平气和认真和我讨论的？不是纯粹的人身攻击就是像你这样抓住一个自以为是的漏洞逮着不放假装理中客实则拿别人父母举例，如同吵架中的小学生“你全家XXX”的言论。至于品头论足底层人民的言论更是让人笑掉大牙，我曾几何时品头论足底层人民了？我一直针对的不是卖淫女？怎么？在你眼里卖淫女属于需要被尊敬的底层人民吗？还是底层女性在你眼里都是卖淫女啊？任何一个三观正常的成年人能说出你这种话？以前我还觉得bgm水平相比其他平台高一点，讨论环境能更和谐，现在看来我错了，bgm和其他平台并没有什么不同，甚至bgm上被奇葩思想洗脑的理想主义学生相比其他平台还要多。如果你是来喷的，大可直接开喷，收起你那副假装理中客惺惺作态的嘴脸，相比楼上一些虽然可能误解我的意思，但依旧和我认真讨论，或者装都不装直接开骂的人来说你这种虚伪的嘴脸最为丑恶。
#42-147 - 2024-11-19 17:41
𝓥𝓐𝓝
去你妈个恶心的臭傻逼，低能入脑有逼生没逼养的傻狗东西跟你讲道理听不懂好啊用你婊子妈臭逼里的脓水给你洗洗你那小脑萎缩的龟头看看你™能不能听懂道理啊？你妈的臭傻逼就你这种臭嗨还™瞎骂你妈个臭逼跟风的傻逼出生还说你妈的臭嗨自己没有同理心也没有脑子就他妈会尽孝怎么不浸入一下你那4000+的臭贱逼淫水里面尽尽孝啊，你个傻狗东西无能丑恶恶心卑鄙下流的玩意跟你说人话听不懂就™喜欢无脑瞎🐎港姐给你吗骨灰吃了补🧠吧一坨恶心玩意在互联网发你🐎臭嗨的颠？你野爹我现在就给你塞回你🐎臭嗨的贱逼里头给你回路重造一下，等你什么时候长出来个能听懂人话不会🐕几把双标扣帽子的🐖🧠再来跪下找你野爹聊天
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-148 - 2024-11-19 17:45
𝓥𝓐𝓝
给你来文的听不懂道理，喜欢瞎骂是吧，来继续展示一下你那死了的婊子妈逼被你那🐖🧠撑裂开流脓水的臭阴逼🧠来和你爹对骂啊？老子跟你讲道理是为了你好，老子又不是臭傻逼只会讲道理，你妈个臭y逼想跟老子瞎骂对线还需要你回你🐎那个脓水贱逼回炉重造100年呢你个🧠插进你妈逼被万人中出到全身冒脓水的傻狗东西
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-149 - 2024-11-19 17:48
𝓥𝓐𝓝
傻狗东西继续换位思考思考你野爹意图啊？你野爹是不是为了你妈的臭逼生出来的逼🐏的🐖🧠儿子好啊？你个半身不遂🧠开裂小🧠猥琐的🐕b儿子来继续跟你野爹叫啊？
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-150 - 2024-11-19 17:51
𝓥𝓐𝓝
傻逼东西继续幻想给你自己披个伟光正正义的破烂衣衫啊？怎么不叫了出生东西？你那个🐖🖊🧠就跟你🐎死了一百年的臭13一样臭不可闻，老子骂你你应该跪下来谢谢你野爹能来教育天杀的啥🐕儿子懂不？
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-151 - 2024-11-19 17:54
𝓥𝓐𝓝
吃饱了就喜欢到处发癫狗叫你个🐕见人嫌的啥🐕儿子这么喜欢叫怎么不把你婊子🐎的灵位查根🐕吊贡上啊没看到你那婊子妈死在家里尸臭味臭不可闻逼🐏の屎里的蛆到处爬的时候你去给你妈尽孝呢🤣🤣🤣
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-152 - 2024-11-19 17:57
𝓥𝓐𝓝
别人没了母亲很伤心不像你没了婊子🐎还会到处🐕叫来恶心别人路过的都得唾你一口那个🐖🖊🧠子直往外流脓的臭傻逼你不知道吗？这么喜欢叫怎么不给你婊子🐎吹吹唢呐入土为安呢？哦原来是留着你婊子🐎臭不可闻的尸体发泄一下你那臭逼生的小吊是吧🤣🤣🤣🤣🤣
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-153 - 2024-11-19 18:01
𝓥𝓐𝓝
你野爹理你这种蛆虫杂碎你就赶紧跪下感恩戴德一辈子吧不然下辈子也没人搭理你这种🐖🖊生的流脓冒浆糊的🐕🧠快把你的🐕嘴给劳资闭上吧贱b生的🐕杂碎还来跟你野爹叫你就记住野爹立马到你家门口把你🐕尾巴拴在房上拿皮鞭吊着打给你张张🐖🧠 🤡👈🤣
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-154 - 2024-11-19 18:05
𝓥𝓐𝓝
它这🐖🖊🧠恐怕除了人生攻击听不懂别的，下次再扣帽子让来来找他野爹我来对线，还说劳资网上冲浪，劳资要是真拿出当年晚上冲浪100%的实力去骂骂这臭双标无脑🐕儿子这nt被我搞ptsd到不敢打开社交网站，呵呵
木之本樱 说: 没有你恶心，比起你眼中底层人民只能卖淫这种言论，完全否定了现代文明社会发展的基石，否定了现代社会这么多年以来致力于人权和女性地位的提高让底层人民一样有工作机会可以选择的事实，粗暴的认为底层女性只有性价...
#42-155 - 2024-11-19 18:15
𝓥𝓐𝓝
你这种啥🐕畜生老子见的多了，只会无脑抱团取暖甚至连和自己抱团的人有不同意见都不敢提的窝囊废物怎么敢过来和你野爹🐕叫的傻逼，离开了跟风抱团连™话都不敢说一句的玩意，你爹能搭理你真™给你野爹掉份，知道吗，要不是为了替你死了的婊子🐎教育教育你劳资还觉得搭理你这种可怜可悲的听不懂人话的🐖🧠废物浪费劳资时间呢
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-156 - 2024-11-19 20:03
木之本樱
其实直到现在这些人里也没有一个人正面回复过我是否认为底层女性只能靠卖淫生存。他们也知道一旦回复就失去了反驳我最基本的根基，只能用一些蹩脚假大空的理论给我扣帽子或人身攻击，只能说再一次见识了小圈子中群体的盲从性，也不怪外人对一些二次元群体存在偏见，总是有原因的。
𝓥𝓐𝓝 说: 它这🐖🖊🧠恐怕除了人生攻击听不懂别的，下次再扣帽子让来来找他野爹我来对线，还说劳资网上冲浪，劳资要是真拿出当年晚上冲浪100%的实力去骂骂这臭双标无脑🐕儿子这nt被我搞ptsd到不敢打开社交网...
#42-157 - 2024-11-20 00:33
Limu铃梦
我没有注意到日历上的红圈，但我认为拿出三张钱的动作应该是为了给女儿买衣服，后面镜头也立刻接了送衣服的画面，因此红圈是生日的推论也算合理。（不过3
w日元买件小孩衣服对于这样的家庭也太奢侈了吧？所以也可能不是这样）不过这个问题并不重要就是了
YuiKiii 说: 你这样理解也行，但我更倾向于数钱清点这个动作更像是点帐，并且这钱是装在信封里的，像是装进去后清点数目，更像债款了，后面给女儿过生日与这段形成反差，即使还债艰难也要女儿快乐
w日元买件小孩衣服对于这样的家庭也太奢侈了吧？所以也可能不是这样）不过这个问题并不重要就是了
#42-158 - 2024-11-20 12:45
𝓥𝓐𝓝
讲道理是跟会讲道理的人说的，听不懂人话的是什么是狗，你训狗要跟狗讲道理么？那样反而显得你傻逼了，要狗听懂话就得拿脚去踢拿棒子去打，这样狗才知道自己错了，ok？
木之本樱 说: 其实直到现在这些人里也没有一个人正面回复过我是否认为底层女性只能靠卖淫生存。他们也知道一旦回复就失去了反驳我最基本的根基，只能用一些蹩脚假大空的理论给我扣帽子或人身攻击，只能说再一次见识了小圈子中群体...
#42-159 - 2024-11-20 12:47
𝓥𝓐𝓝
怎么不够叫了我的人间清醒狗儿子？下次再🐕叫你野爹我飞起来把你的狗篮子剁掉插回你🐎的臭逼里头给你灌入你🧠里的梅毒淫水腌臜东西让你七七四十九天回炉重造看看还能生出来个什么畸形畜生玩意看看还敢不敢在互联网和你野爹狗叫🤣👉🐕
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-160 - 2024-11-20 15:57
𝓥𝓐𝓝
主要是有的低能贱畜到处狗叫恶心人你跟它讲道理它听不懂还以为你讲道理是你怂，实际上我讲道理是为了它的户口本着想，真以为自己多牛逼了离开了跟风群体大声说话都不敢的东西劳资直接骂的它不敢上互联网狗叫😄
扑街啦 说: 绝对物理性批判
#42-161 - 2024-11-20 16:09
𝓥𝓐𝓝
跟你这种低能狗杂种虚伪无耻伪装成为底层人民着想实际上连™看一眼人家都不看的装可怜的🐕杂碎劳资见到你一次就把你的🐖b🐕👀挖掉放到你死了血🐎的臭逼里踩碎之后把你小鸡巴剁下来放进你流脓爬满蛆的鼻孔里塞进你🐎被狗操完了之后留下的臭精液沾满的梅毒🧦子里发酵你🐎臭b九九八十一天再塞到你那整天吃化粪池里半化不化的🐕屎尿的畜生嘴里来告慰你婊子🐎的在天之灵🤣🤣🤣
ひたちEこ 说: 你真是个傻狗，纯纯冲浪入脑喜欢扣孝子帽子，看完动画满脑子只想卖淫卖屁股这种事，有尊严的饿死和没尊严的活着确实也轮不到你这吃饱喝足有功夫在网上对线的人去选，不懂得换位思考也不懂得作者意图，追着一个有点争...
#42-163 - 2024-11-20 20:03
木之本樱
如果你说的是釜ヶ崎的话我是知道的，从油管的采访视频也能看出里面大部分是中老年男性，年轻的不管是男性还是女性都很少，这确实是日本社会的问题，我也从没认为发达国家就没有流浪汉穷人了，我的观点一直是底层女性并非只有性价值，也并不存在哪个国家会有女性不卖淫就活不成的情况，你也能看到哪怕在这种地方依旧有提供招工的位置。
回忆 说: 自己去搜一下日本三和，一个日本人自己不承认，地图上不标注，警察不存在的地方
#42-164 - 2024-11-21 15:47
Waluxs
既然你肯用搜索引擎去了解日本的便利店时薪，为什么不继续去查一查公寓每月的月租、水电煤气、一日三餐呢，你查一查也能知道二十多万日元到底够不够花。更何况她都打两份工了，如果打工能赚到足够的钱为什么还要去卖身呢？理由一定要明明白白写出来吗，非得要给个混蛋丈夫打电话要钱，或者高利贷催债的天天在门口转悠，非得要这么直白的表现你才觉得合情合理？日本已经是资本主义社会暮年的样子了，没有你想的那么好过的，多了解一下真实的社会吧
木之本樱 说: 一个对社会没有贡献自甘堕落的人凭什么得到别人的尊重呢？如果这样的话毒贩罪犯等等是不是都需要尊重？这些人同样也有家人，港片里还经常有毒贩为了养家贩毒的故事呢，也值得同情和尊重？时薪1000日元,一周6-...
#42-165 - 2024-11-21 17:21
哈子捏米库
班都没上过的闹麻了，你要不拿对线的时间去了解了解社会？你说的越多越好笑
木之本樱 说: 如果你说的是釜ヶ崎的话我是知道的，从油管的采访视频也能看出里面大部分是中老年男性，年轻的不管是男性还是女性都很少，这确实是日本社会的问题，我也从没认为发达国家就没有流浪汉穷人了，我的观点一直是底层女性...
#42-166 - 2024-11-21 17:52
木之本樱
别急着扣帽子，敢不敢对赌发誓？我要上过班你死全家，我要没上过班我死全家。我白班夜班轮着倒连上18个小时的时候你还不知道在哪呢，跟我一个排班的同样有女同事，怎么没见她们卖淫？究竟是谁不了解社会？再可笑也没认为女性只能卖淫生存的可笑。
哈子捏米库 说: 班都没上过的闹麻了，你要不拿对线的时间去了解了解社会？你说的越多越好笑
#42-167 - 2024-11-21 18:10
木之本樱
我查了，e-stat政府统计的网站2023日本家计调查年报一个三口之家平均月消费29w日元（包含房租水电煤气交通甚至教育支出保险支出都涵盖了，不信自己去查）20多w怎么就不够母女俩人花？
剧本逻辑缺失那是编剧水平的问题，什么都要观众脑补那干脆别写了，直接给个白幕让观众全脑补得了。而且既然你认为可以脑补，怎么？你可以脑补我就不能脑补？你只能接受你眼中童话故事般只有黑社会和不存在的赌鬼老爹是坏人，母亲一定是好人是无辜的受害者形象。不能接受更贴近现实的一个卖淫女自作自受的故事？日本单身卖淫女带娃的新闻还少了？
哪个世界的真实社会是女性必须靠卖淫才能生存啊？不卖淫明天就暴尸街头了？这是你眼中的真实世界？看动漫把脑子看傻了？三观看没了？
Waluxs 说: 既然你肯用搜索引擎去了解日本的便利店时薪，为什么不继续去查一查公寓每月的月租、水电煤气、一日三餐呢，你查一查也能知道二十多万日元到底够不够花。更何况她都打两份工了，如果打工能赚到足够的钱为什么还要去卖...
剧本逻辑缺失那是编剧水平的问题，什么都要观众脑补那干脆别写了，直接给个白幕让观众全脑补得了。而且既然你认为可以脑补，怎么？你可以脑补我就不能脑补？你只能接受你眼中童话故事般只有黑社会和不存在的赌鬼老爹是坏人，母亲一定是好人是无辜的受害者形象。不能接受更贴近现实的一个卖淫女自作自受的故事？日本单身卖淫女带娃的新闻还少了？
哪个世界的真实社会是女性必须靠卖淫才能生存啊？不卖淫明天就暴尸街头了？这是你眼中的真实世界？看动漫把脑子看傻了？三观看没了？
#42-168 - 2024-11-21 23:24
ZOECN
什么逆天玩意，快看第8集，死因上门讨债，把她钱和女儿抢走了，现在回过来看你真乃小丑。你脑子里讨厌卖淫女，无论你如何伪装的公平分析，都显得的你满脑子的偏见与虚伪。第七集啥也没说，第八集解释了死因，讲了卖淫养女儿的母亲，而且这母亲除了卖淫还在做清洁工。与女儿温馨的日常，为了女儿多买几件漂亮贵重的衣服而忍辱负重，这样伟大的母爱任何人都能看出来，作者也有意用了明亮的环境来渲染，这竟然都能被忽视，揪着卖淫不放，你确实离谱至极，无论你生活中受了什么刺激，都应该向天下单亲母亲道歉！！
木之本樱 说: 而且我纠正你一点，我并没有看到卖淫就化身卫道士很恨批判，如果剧情中出现了楼上某些人的假设赌狗老公欠债等情节，我就不会发这篇帖子了，虽然我依旧对卖淫女有偏见，但至少剧情逻辑上是说得过去的，现在的问题是剧...
#42-169 - 2024-11-21 23:33
ZOECN
你可能觉得你的世界不会发生，不好意思，世界不是绕着你转的，真实世界比小说动漫更魔幻，在你我不知道的角落，正发生着一切，我敢肯定有太多这样的母亲，拖着疲惫的身体，放下自己的尊严，在社会的底层挣扎，只为自己的孩子能健康快乐的成长
木之本樱 说: 我查了，e-stat政府统计的网站2023日本家计调查年报一个三口之家平均月消费29w日元（包含房租水电煤气交通甚至教育支出保险支出都涵盖了，不信自己去查）20多w怎么就不够母女俩人花？
剧本逻辑缺失...
#42-170 - 2024-11-22 01:43
木之本樱
没睡醒？第八集哪来的死因？不是演了一整集的伪后宫？有半句话提到第七集的那个女性吗？把卖淫女偷换概念等同于全天下单亲母亲，其他单亲妈妈如果看到你这么说不抽死你？人家遵纪守法兢兢业业生活，被你一句话等同于卖淫女了，你可真是有够不要脸的，你这才是真正的不尊重单亲母亲，不尊重全天下女性。
ZOECN 说: 什么逆天玩意，快看第8集，死因上门讨债，把她钱和女儿抢走了，现在回过来看你真乃小丑。你脑子里讨厌卖淫女，无论你如何伪装的公平分析，都显得的你满脑子的偏见与虚伪。第七集啥也没说，第八集解释了死因，讲了卖...
#42-171 - 2024-11-22 01:53
木之本樱
看不懂人话的弱智就别来回复了，在你眼里底层女性只能卖淫？女性在你眼里是工具啊？我好歹说的都是有理有据，你一句你我不知道的角落就想糊弄过去，就这水平也来回复？未免也太低级了吧？男的就不说了，我在现实生活中真的见过有女性一个月只休息了两天，每天上班时间12小时以上，不比你那剧中所谓的卖淫女辛苦多了？人家累成这样依旧靠自己的双手劳动生活没有违法犯罪，违法犯罪的卖淫女配和这样真正的遵纪守法勤勤恳恳的底层人民相提并论吗？
ZOECN 说: 你可能觉得你的世界不会发生，不好意思，世界不是绕着你转的，真实世界比小说动漫更魔幻，在你我不知道的角落，正发生着一切，我敢肯定有太多这样的母亲，拖着疲惫的身体，放下自己的尊严，在社会的底层挣扎，只为自...
#42-172 - 2024-11-22 03:07
-nebu1osA
你不用想象我就直接告诉你你这个1万多RMB甚至不够我半个月的房租，外加一个小孩，日本没生活过不清楚我就拿美国举个例子，你知道养个小孩一个月不吃不穿不喝不睡就固定费用要多少钱么？这点钱大概也就将将够那些固定费用。没出过国了解过别人的生活成本就别说了
木之本樱 说: 我很难想象什么国家月薪一万多人民币无法养活一个妇女和儿童，还是说在你的理解里底层女性只能靠卖淫来生活吗？你觉得我对卖淫女性有刻板印象，然而这并不是刻板影响，而是赤裸裸的现实。你口中所说的因为孩子去卖淫...
#42-173 - 2024-11-22 12:03
𝓥𝓐𝓝
靠卖淫换孩子健康快乐成长真给我看笑了🤣咱都不说别的了，你要是不靠卖屁股孩子就不能健康成长就算我是孩子我也会选择直接重开别出生了🤣即使再苦再累也有不走捷径知道有比钱对自己和孩子更重要的东西，只有被洗脑到认为钱就是道德就是健康就是美好的可怜虫才会如此而不自知
ZOECN 说: 你可能觉得你的世界不会发生，不好意思，世界不是绕着你转的，真实世界比小说动漫更魔幻，在你我不知道的角落，正发生着一切，我敢肯定有太多这样的母亲，拖着疲惫的身体，放下自己的尊严，在社会的底层挣扎，只为自...
#42-174 - 2024-11-22 12:22
𝓥𝓐𝓝
咱且不谈你在这里没有调查空想出了一个真实的“狗屁世界”，就单单谈一个逻辑，如果你真要放下尊严卖淫挣钱为了孩子物质生活更好，那为啥只晚上卖不白天也卖狠狠恰米？是白天找不到客源吗？同理既然你选择为了尊严不去卖但又想孩子物质生活好一点那为啥晚上不也去打工？如果硬要解释成这种既放下尊严又不放下尊严的人要比完全放下尊严或者比完全不放下尊严的人多，那我只能说你这个想象中的狗屁“真实世界”还真是挺合乎你的真实阅历的🤣
ZOECN 说: 你可能觉得你的世界不会发生，不好意思，世界不是绕着你转的，真实世界比小说动漫更魔幻，在你我不知道的角落，正发生着一切，我敢肯定有太多这样的母亲，拖着疲惫的身体，放下自己的尊严，在社会的底层挣扎，只为自...
#42-176 - 2024-11-23 12:52
freetlb
那我问你，我烟花爆竹卖违禁货物，不走官方途径进货算什么
木之本樱 说: 你先别急，卖淫这一行为在大多数国家本身就是违法且违反道德的，我说卖淫女不劳而获也比上面有些人将矿工和卖淫女相提并论这种观点强很多了，这种观点在bgm居然还有19个人点赞我是很震惊的
#42-178 - 2024-11-24 06:51
木之本樱
上面我都把日本政府统计的家庭月均支出搬过来了，20多w日元足够支持一个三口之家所有开销，这你一句不清楚就略过不谈了？好歹我有数据支撑，比你的身边统计学强多了。你说1w多人民币不够你半月房租，说明你每月至少能花3000多美金租房，你是觉得美国其他穷人也会像你这样每月花3000多美金租房吗？不要用你的生活成本区衡量其他人，你能出得起国不管留学还是工作说明你的生活条件已经远超普通人了，真的穷人不会像你这样花钱大手大脚的。我这里举个例子，北京房价高都知道吧？想在市区租个一居室的小房子都要至少4000起步，那北京那些月薪只有三四千四五千的人怎么活呢？按你的思想这些人直接不用活了，赚的钱交了房租还要倒欠。事实上办法总比困难多，房租高可以通过找包食宿的工作、合租、多花一两小时地铁通勤住城中村或者郊区等等办法解决，租房成本甚至能控制在1000以下，这才是真正的穷人的生活经验，在美国也是同理，不要用你自己的高标准生活质量去要求所有人。
-nebu1osA 说: 你不用想象我就直接告诉你你这个1万多RMB甚至不够我半个月的房租，外加一个小孩，日本没生活过不清楚我就拿美国举个例子，你知道养个小孩一个月不吃不穿不喝不睡就固定费用要多少钱么？这点钱大概也就将将够那些...
#42-179 - 2024-11-24 21:59
𝓥𝓐𝓝
刚玩了2077，说自己在北京交不起房租所以别人都交不起房租给我的感觉和公司狗一样nt🤣装腔作势同情老百姓实际上连人家怎么活都不知道，也难怪有些人一听到打工进厂这些词吓得尿裤子，以为这样都活不下去了宁愿出去卖屁股也不能干这些“下贱”的活不然没法活🤣
木之本樱 说: 上面我都把日本政府统计的家庭月均支出搬过来了，20多w日元足够支持一个三口之家所有开销，这你一句不清楚就略过不谈了？好歹我有数据支撑，比你的身边统计学强多了。你说1w多人民币不够你半月房租，说明你每月...
#42-180 - 2024-11-24 22:01
𝓥𝓐𝓝
实际上老百姓最不需要的都是同情，财富都靠自己获取，钱少赚的也踏实，反倒是有些人发家靠偷鸡摸狗血液母婴性传播，才自以为是同情来同情去的🤣
木之本樱 说: 上面我都把日本政府统计的家庭月均支出搬过来了，20多w日元足够支持一个三口之家所有开销，这你一句不清楚就略过不谈了？好歹我有数据支撑，比你的身边统计学强多了。你说1w多人民币不够你半月房租，说明你每月...
#42-181 - 2024-11-25 06:07
Cr08
我感觉你确实有买淫的嫌疑呀
木之本樱 说: 你先别急，我讨论卖淫女的问题，你气急败坏什么呢？是家里有人从事这个行业吗？还是自己就是嫖客呢？至于一些无端的臆想，你开心就好，高个子不会因为别人说他矮而自卑，如果骂我能让你的人生更成功更快乐的话你可以...
#42-182 - 2024-11-25 06:54
木之本樱
是这样的，有些人喜欢用自己奢侈的生活标准度量所有人，上面就有一个打着为底层人民发声的旗号实则是炫耀自己房租至少3000美金的，只能说这样的人根本就不关心底层人民的真实生活，也对底层人民没有丝毫尊重。
𝓥𝓐𝓝 说: 实际上老百姓最不需要的都是同情，财富都靠自己获取，钱少赚的也踏实，反倒是有些人发家靠偷鸡摸狗血液母婴性传播，才自以为是同情来同情去的🤣
#42-186 - 2024-11-26 21:15
木之本樱
别急着扣帽子，我都工作10年了来bgm发个评论变小孩了，那我缺的寿命这块你给我补啊？那我还真挺乐意的
AntwerpBlue 说: 没见识过社会的小孩罢了 能说出这种话的人 你还是家长保护你太好了
#42-187 - 2024-11-26 22:09
Misaka Mikoto
确实傻逼太多了，碰到你这种人就该早点拉黑
木之本樱 说: 卖淫是劳动吗？卖淫不应该被职责？那为什么卖淫是违法的呢？我指责剧中的卖淫行为远比你赞美这种卖淫行为要强百倍了。而且不只是我结合自身经历判断，你大可去油管看一下日本歌舞伎厅性工作从业者的采访，请问里面哪...
#42-189 - 2024-11-30 23:48
freetlb
这样吧，私不私是看地方经销公司，所以会有隔壁县不违规这个县违规的情况，货都是一样的无非一个过公司一个不过，不过的链条短，进价低，利润高，走官方经销公司进价高利润低，所以明面上摆的公司货实际是私货，公司那边每年都会查年29也会，私和不私对烟花本身没关系，公司货也有，断引，炸管的情况，有呢，就来换，伤了就看情况，然后假定情况：卖了私货，伤到人了，严重，报警了，来查了，货没收，交罚款，蹲局子，还要赔钱，许可证也要吊销，然后惨一点好吧，还不上钱，借高利贷，违法纪录是吧，然后被上门，寄
最后，网络通报：某某某违规贩卖违禁烟火致某某四岁女儿死亡，后换不上高利贷，就自杀吧，然后你刷到了，在下面发个，害人不浅，好似是不是
但是现在呢，还没出现伤的很重的情况出现，公司货伤到人，直接换了，又提的奶啥的，29那次直接没收几w的货，有些货直接去隔壁县拉把标签撕了换本县的，所以看到着，我想问：有何看法？要咒我死吗，还是唾弃我，我只是阐述事实罢了
𝓥𝓐𝓝 说: 走私，那我问你一个问题，我午饭吃的是什么
最后，网络通报：某某某违规贩卖违禁烟火致某某四岁女儿死亡，后换不上高利贷，就自杀吧，然后你刷到了，在下面发个，害人不浅，好似是不是
但是现在呢，还没出现伤的很重的情况出现，公司货伤到人，直接换了，又提的奶啥的，29那次直接没收几w的货，有些货直接去隔壁县拉把标签撕了换本县的，所以看到着，我想问：有何看法？要咒我死吗，还是唾弃我，我只是阐述事实罢了
#42-190 - 2024-12-1 16:29
𝓥𝓐𝓝
官资打民资，但那又如何呢🤔你被不被打只能看你的立场，有些人是借着同情的名义实际宣誓自己高人一等的主权，有些人是跟风瞎骂在互联网上当行尸走肉无脑取乐，有些人是根据自己的意识形态维护某些文化领域的霸权，你被不被骂被不被唾弃只能看你自己的立场如何
freetlb 说: 这样吧，私不私是看地方经销公司，所以会有隔壁县不违规这个县违规的情况，货都是一样的无非一个过公司一个不过，不过的链条短，进价低，利润高，走官方经销公司进价高利润低，所以明面上摆的公司货实际是私货，公司...
#42-191 - 2024-12-2 14:50
freetlb
我只想多挣点
𝓥𝓐𝓝 说: 官资打民资，但那又如何呢🤔你被不被打只能看你的立场，有些人是借着同情的名义实际宣誓自己高人一等的主权，有些人是跟风瞎骂在互联网上当行尸走肉无脑取乐，有些人是根据自己的意识形态维护某些文化领域的霸权，...
#42-192 - 2024-12-3 00:55
~_~
你得结合日本的环境来看，日本官方发的调查报告都说至少有五分之一的日本女性正在从事或从事过性工作，注意这个比例是所有女性里的，要是只限于新一代的年轻女性，这一比例可能要翻一个倍还不止，五分之一翻倍都快占一半了，说实话我甚至想象不出来这是什么样的病态环境。也并不是说要让人去共情卖淫，我觉得更像是反应一种有代表性的社会现象，黑帮那段应该有点夸张，但在这之前的内容确实就是他们那边不少人的生活。
#42-195 - 2024-12-9 21:04
香茶小雪梨
本来看乐子结果楼里有这么多人爆了，扯到现实居然能有这么多人共情是都支持卖淫吗......感觉有点可怕
木之本樱 说: 其实直到现在这些人里也没有一个人正面回复过我是否认为底层女性只能靠卖淫生存。他们也知道一旦回复就失去了反驳我最基本的根基，只能用一些蹩脚假大空的理论给我扣帽子或人身攻击，只能说再一次见识了小圈子中群体...
#42-196 - 2024-12-18 01:55
#42-197 - 2024-12-28 10:52
韭菜狂人
因为正常人共情的是她要负债单亲养育一个孩子，甚至为此要打多份工，而不是看到个卖淫就上来闹麻了
香茶小雪梨 说: 本来看乐子结果楼里有这么多人爆了，扯到现实居然能有这么多人共情是都支持卖淫吗......感觉有点可怕
#42-198 - 2024-12-28 12:30
韭菜狂人
前脚发达国家不可能为了生计自主卖淫，后脚日本单亲卖淫带娃的新闻还少吗？你不同回复的日本是在同一个世界线上的吗？能不能先理顺你对日本的认识，这楼里的回复我觉得最闹麻的是你仿佛比日本人编剧还懂日本应该是什么样的。
我觉得更多人看完都会认同孩子是无辜的，是基于这个出发点去考虑这位母亲的所作所为，而根据你字里行间对这位母亲的态度，我猜你根本没所谓孩子吧，甚至在楼里其他人提到父亲跑路之前，你原先的猜测，或者说你现在依然倾向的猜测就是这孩子就是卖淫怀上的，我恶毒一点猜你可能还会觉得卖淫怀上的早该打掉了
你可能确实是工作很多年了，但我猜你还是单身，没孩子要养
木之本樱 说: 我查了，e-stat政府统计的网站2023日本家计调查年报一个三口之家平均月消费29w日元（包含房租水电煤气交通甚至教育支出保险支出都涵盖了，不信自己去查）20多w怎么就不够母女俩人花？
剧本逻辑缺失...
我觉得更多人看完都会认同孩子是无辜的，是基于这个出发点去考虑这位母亲的所作所为，而根据你字里行间对这位母亲的态度，我猜你根本没所谓孩子吧，甚至在楼里其他人提到父亲跑路之前，你原先的猜测，或者说你现在依然倾向的猜测就是这孩子就是卖淫怀上的，我恶毒一点猜你可能还会觉得卖淫怀上的早该打掉了
你可能确实是工作很多年了，但我猜你还是单身，没孩子要养
#42-199 - 2024-12-28 20:07
香茶小雪梨
我的错
，记得当时是因为看到在说卖淫和其他工作无异的（好像差不多这意思）还挺多人点+1的，这楼感觉也是从这开始越说越偏的，现在想来也就是你说的这样，应该是我理解错了
韭菜狂人 说: 因为正常人共情的是她要负债单亲养育一个孩子，甚至为此要打多份工，而不是看到个卖淫就上来闹麻了
，记得当时是因为看到在说卖淫和其他工作无异的（好像差不多这意思）还挺多人点+1的，这楼感觉也是从这开始越说越偏的，现在想来也就是你说的这样，应该是我理解错了#42-200 - 2025-1-2 15:30
君度橙酒-
有没有一种可能，那种享受卖春的还在镜头前主张的才是特例，大部分人都埋没在互联网之外。现在新大久保和新宿也有很多受父母虐待出走的未成年少女，除了卖春之外想不到活下去的生计，也有正经纪录片采访过那群彷徨街头的少女，都是日本社会正在发生的事情。AV女优或许很多都是自己喜欢所以主动下海，但是卖春群体绝对是非自愿占多数，除了离家出走走上歧路的，还有沉迷牛郎结果被骗进风俗行业沦为牛郎上贡机器最后自杀消失的，当然这可能在lz看来都是不值得同情的自作自受。不能否认可怜之人必有可恨之处，但是这不意味着她们没有可怜之处不值得同情。本身动画表现也是留白为主交给观众想想，觉得不合理尽可以自己填充剧情补足细节。而且最后为什么会是黑社会抄家……我看的第一反应是渣男老公来家暴抢孩子啊…（个人意见，不同意算了）
木之本樱 说: 你将一个卖淫女和靠自己双手劳动的矿工作对比，很难不怀疑你的动机是否纯正，有疑似美化卖淫的行为。其次芳汀是什么社会什么背景？片中的这个女人又是什么社会什么背景？一个身处现代社会发达国家背景下的人和19世...
#42-202 - 2025-7-21 18:17
Void
你个死了亲🐎的贱种畜生东西在这里模仿人类的语言给你那被给日本人当慰安妇的烂逼贱种亲🐎招魂吗你个死了🐎的低能贱畜孤品贱种畜生玩意我连草死你的🐎都懒得骂因为你🐎的烂逼早就被日本人和贱娃捅出黑色臭脓水了想想就觉得他妈恶心到了你妈了个臭逼的极点你就是被这种烂逼生下来的日本人和婊子的杂交拟人贱畜在这里模仿你妈了个臭嗨的人类语言呢你个可悲至极的死🐎贱种
Cr08 说: 因为他是人类，而你已经是畜生了，一条粉红狗罢了
#42-203 - 2025-7-21 18:29
Void
好强的攻击性哥们,虽然不完全赞同你的观点,但是我认可你有力捍卫自己观点的意志和风格,顺便能不能帮我骂一下这个倭人贱奴cr08，我攻击性没你牛逼
𝓥𝓐𝓝 说: 跟你这种低能狗杂种虚伪无耻伪装成为底层人民着想实际上连™看一眼人家都不看的装可怜的🐕杂碎劳资见到你一次就把你的🐖b🐕👀挖掉放到你死了血🐎的臭逼里踩碎之后把你小鸡巴剁下来放进你流脓爬满蛆的鼻孔...
#42-204 - 2025-7-21 18:53
𝓥𝓐𝓝
这种人实在懒得搭理了，前面的幻想哥我还能有动力骂，这种张口就一下定性，看不到事物是可以发展的，就像我很久以前出厂设置也是粉红啊，但我现在又不是。那我骂什么，自己去玩去碰吧，迟早有一天会被自己的傲慢与偏见真实得粉碎。
Void 说: 好强的攻击性哥们,虽然不完全赞同你的观点,但是我认可你有力捍卫自己观点的意志和风格,顺便能不能帮我骂一下这个倭人贱奴cr08，我攻击性没你牛逼
#44 - 2024-11-15 01:08
#46 - 2024-11-15 01:14
Liebessprache (Ich werde beobachtet)
#46-3 - 2024-11-15 02:12
Liebessprache
给到的画面一次好几万日元，几次就快日本人平均月薪了，而且这位妈妈有几个副业，只养一个娃的情况，消费大头应该在租房和上学。
ヨルシカ 说: 确实，而且按说卖淫女赚的也不会太少吧，转折确实生硬了
#46-4 - 2024-11-15 02:17
#46-6 - 2024-11-15 02:50
Liebessprache
我觉得最大的槽点是这位女性和粉毛的联系上，为了让这两位有母女的对照，粉毛突然就死妈了，和之前她的行为表现看就很莫名其妙。这两位从阶级到地位都是毫不相干的人，粉毛又是怎么看见她的。还不如改成她女儿的灵魂转世成粉毛，来一个前世今生母女相见，前世没救成这次救下来了。让粉毛回想起前世的记忆还能丰富她和女鬼的人设，更容易动情和自洽。
至于女鬼这边的家庭小故事，整个故事平铺直叙，设计非常简单易懂，画面也难以挖掘更深层的含义，给予的信息简单明了。既然有这部分争议说明并不是观众自身观看欠缺的问题，而是真正存在事实问题。所谓黑社会欠钱的设定也根本站不住脚跟，完全的空白片段，换成跟踪抢劫犯行为动机和结果也都一样。
ヨルシカ 说: 是啊，而且我也挺烦这种描写女性的苦难只会卖淫/一个人带娃
至于女鬼这边的家庭小故事，整个故事平铺直叙，设计非常简单易懂，画面也难以挖掘更深层的含义，给予的信息简单明了。既然有这部分争议说明并不是观众自身观看欠缺的问题，而是真正存在事实问题。所谓黑社会欠钱的设定也根本站不住脚跟，完全的空白片段，换成跟踪抢劫犯行为动机和结果也都一样。
#46-7 - 2024-11-15 02:51
Liebessprache
这粉毛是一般人吧，为什么那个时候就看到女鬼？现在反而要拿到金蛋才看见？
鏡花水月 说: 粉毛和女鬼有联系的啊，粉毛小时候把女鬼错认成早就去世的妈妈，导致女鬼也把她错认成被抓走的女儿
#46-8 - 2024-11-15 02:56
Mirage☪︎
我动画党也不太清楚，个人猜测她可能没有完全变成女鬼，因为当时至少还维持着人的形态，等她回想起女儿的时候才发生了变化。
Liebessprache 说: 粉毛为什么那个时候就看到女鬼？现在反而要拿到金蛋才看见？
#46-9 - 2024-11-15 04:28
#46-10 - 2024-11-15 09:03
Liebessprache
这么说很对，但我也可以认为作者对超自然奇幻设定打磨欠佳，明明有很多桥段可以达到同样的效果可最后偏偏就死妈了，而且死的毫无征兆，让粉毛母亲纯粹了死亡而生。明明是两对缺失母女互补缝合伤口的情节，却让其中一方出现了细节不对等的情况，想用这对关系打动观众明显是有失风度且不合理的。我再想到母女相见这段反而更加难绷，甚至不如黑暗集会。只能说不愧是jump少年漫，还是老老实实看战斗吧。
阔落 说: 民间有一句古话：小孩子更容易看到不干净的东西。
#46-12 - 2024-11-15 11:07
#46-13 - 2024-11-15 11:08
Liebessprache
那个是说她手里有金蛋才看到的，金蛋蕴含能量，所以才让女鬼抓到了。粉毛要是自己就能识别灵能就没有这些事了。
A.one 说: 上一话粉毛不是能看到女主放出的手么 就是有点灵能吧
#46-14 - 2024-11-15 12:14
A.one
涡轮说的是捡到以后根据体质不同 部分人能力会觉醒 说明粉毛本来就有这个体质
Liebessprache 说: 那个是说她手里有金蛋才看到的，金蛋蕴含能量，所以才让女鬼抓到了。粉毛要是自己就能识别灵能就没有这些事了。
#46-15 - 2024-11-15 12:21
#46-16 - 2024-11-15 12:53
allence_frede
日本单身母亲现象很多的，动画里只是其中一个缩影。对当地特殊人文不够了解，就会出现像层主这样精神「麻木」的观众。
ヨルシカ 说: 是啊，而且我也挺烦这种描写女性的苦难只会卖淫/一个人带娃
#46-17 - 2024-11-15 13:42
allence_frede
爱罗的妈怎么死的不重要，重点是爱罗死妈了，诱发暂时介入生死边界的潜能，才能看到女鬼。女鬼没了孩子，爱罗没了妈，正好匹配上了。这也是小孩更容易看到不干净东西的一种延申。
Liebessprache 说: 这么说很对，但我也可以认为作者对超自然奇幻设定打磨欠佳，明明有很多桥段可以达到同样的效果可最后偏偏就死妈了，而且死的毫无征兆，让粉毛母亲纯粹了死亡而生。我再想到母女相见这段反而更加难绷，甚至不如黑暗集...
#46-18 - 2024-11-15 23:00
saya
你还是多了解点日本社会再说吧，一次三万日元还少啊？你怎么自己不去查查日本的价格，一般电话那种应召女郎也就是一次3W，但这并不是实际拿到手的价格要和事务分成，具体分多少看事务所。
如果是泡泡浴那便宜嘞，乡下地方几千日元就可以，东京会贵一点。
如果是普通样貌拿得更少。我还记得以前看过一个新闻，一个日本女警因兼职风俗女暴露被警局开除，她就干了半年收入呢是8w，先不说一个女警的收入要低到什么程度才让这个人决定干风俗，就半年才赚了8w也应该对风俗价格稍微有点头绪了吧？？
虽然我不是男人但是通过这几年看日综我也算对日本风俗颇有了解，明明什么都不了解还敢随便讲噢。
如果是泡泡浴那便宜嘞，乡下地方几千日元就可以，东京会贵一点。
如果是普通样貌拿得更少。我还记得以前看过一个新闻，一个日本女警因兼职风俗女暴露被警局开除，她就干了半年收入呢是8w，先不说一个女警的收入要低到什么程度才让这个人决定干风俗，就半年才赚了8w也应该对风俗价格稍微有点头绪了吧？？
虽然我不是男人但是通过这几年看日综我也算对日本风俗颇有了解，明明什么都不了解还敢随便讲噢。
#46-19 - 2024-11-15 23:02
Liebessprache
你是不是回复错了
saya 说: 你还是多了解点日本社会再说吧，一次三万日元还少啊？你怎么自己不去查查日本的价格，一般电话那种应召女郎也就是一次3W，但这并不是实际拿到手的价格要和事务分成，具体分多少看事务所。
如果是泡泡浴那便宜嘞，...
#46-21 - 2024-11-16 13:49
Liebessprache
我本身并不在乎是否是公式老套的剧情亦或有多么复杂，还是能否让观众共情。主要是这个故事空白太多了，连基本的框架都称不上。已经这么简化的故事下，人物的行为逻辑也没眼看。重要角色之一的爱罗一笔带过，角色信息更是低到的像张白纸。就像电影院观看爆米花大片，环境氛围高度调动情绪，等看完再梳理就漏洞百出。
ChibaCityBamboo 说: 一个中等剧本的少年漫其实也就卡这儿了，讲真能把一个简单的故事讲好讲得不讨人厌也算不错了，不是人人都是富坚义博
#46-23 - 2024-11-17 13:09
Liebessprache
一旦意识到这种问题就难以只聚焦于氛围，如果这个回忆只给寥寥几个画面，再把粉毛讲清楚，我应该会全身心投入。给个画面意思一下就行了，也不会有人挑毛病。所以很多作品要么就跳过不说，要么就讲得很深入。花几分钟讲了但是不明觉厉，连结太弱。这个单集目的还是太明显了。
春のほ 说: 故事挺简单的，主要是看氛围，一个小怪的背景故事也没必要往细了讲
#46-24 - 2024-11-18 19:08
Liebessprache
怎么就一定是高利贷呢。高利贷的核心在于其对借款人的经济资本剥削，特别是通过高息、利滚利和在无法偿还时的不断加重债务负担，最大化榨干借款人的资源，收入以及劳动时间并试图夺取借款人的一切财物。从她们的神态以及生活状况看，对片中的母女显然是不可能的，在这个时期对她们进行杀害是不符合动机的。如何涉嫌金额大到卖淫都不足以还款，把人杀了你找谁要钱？反而是社会上抢劫犯暴徒更符合这种突发性，剥夺生命钱财的状况。现实可以不讲逻辑，但是创作者创作的作品需要讲。
YuiKiii 说: 黑社会来抓人那肯定是高利贷啊，高利贷懂不
#56 - 2024-11-15 01:39
糊涂的low鬼 (看番，但是执行力差)
#56-2 - 2024-11-15 13:13
#56-4 - 2024-11-16 01:34
糊涂的low鬼
制作上是毫无疑问的好，我很认可这集的制作。我只觉得刻意制造无意义的悲剧再让观众共情剧中人物的悲惨无异于先虐杀动物再感叹生命的美好。如此操纵人物命运创造无意义的残酷体现的是作者的肤浅以及日本社会中绝大多数人的冷漠与自私。这不是一个温柔的故事，不可悲，只可笑。
qwqsl0 说: 虽然是公式，但是幸亏有制作上的拔高。选择这种公式也能看出漫画家本身对类似的事情缺少观察，脱离了一般情况的实际。虽然老套，达到效果就是目的，除此之外应该也顾及不了其他了吧。
#56-6 - 2024-11-16 01:59
糊涂的low鬼
说的对，我也觉得这集是很出彩的。我只是觉得观众在观察到作品里面的这些社会问题时不应该仅仅停留于感叹社会不公，某某可怜。这样的自我感动是毫无疑义的。同样，作者限于题材篇幅没有深入讨论性工作者在社会中面临的困境背后的改善解决方案让我感受不到作者的温柔。他究竟是在揭露社会问题还是在消费这些边缘群体以收割观众的眼泪？
智窗守术 说: 我认为这集出彩的点就在于把一个略带些公式的故事用大量的恰当的“手法”讲的很好，动画这个载体嘛 有时候讲故事比故事本身重要
#56-7 - 2024-11-16 07:48
猫耳犹格索托斯
空灌解决方案反倒容易成资本主义秩序对边缘群体的收编，更何况在资本主义媒体合法出版物上谈资本主义社会病
文艺作品也没有能力成为社会问题的解决方案来源，能起到的作用只是生成公共议题的讨论空间，讨论空间若已生成那对于社会问题的关注者而言作品就不是关注重点了
回复 糊涂的low鬼：智窗守术 说: 我认为这集出彩的点就在于把一个略带些公式的故事用大量的恰当的“手法”讲的很好，动画这个载体嘛 有时候讲故事比故事... 说: 说的对，我也觉得这集是很出彩的。我只是觉得观众在观察到作品里面的这些社会问题时不应该仅仅停留于感叹社会不公，某某可怜。这样的自我感动是毫无疑义的。同样，作者限于题材篇幅没有深入讨论性工作者在社会中面临的困境背后的改善解决方案让我感受不到作者的温柔。他究竟是在揭露社会问题还是在消费这些边缘群体以收割观众的眼泪？
文艺作品也没有能力成为社会问题的解决方案来源，能起到的作用只是生成公共议题的讨论空间，讨论空间若已生成那对于社会问题的关注者而言作品就不是关注重点了
#56-8 - 2024-11-17 17:58
糊涂的low鬼
很有意思的观点，能否谈谈所谓资本主义对于边缘人群的收编是什么意思？为什么资本主义允许的媒体文学无法成为资本主义社会的社会问题解决方案的来源？我理解在这个作品之上讨论社会问题脱离了作品本身这点，但前两点我没能理解明白，望解答
回复 猫耳犹格索托斯：回复 糊涂的low鬼：智窗守术 说: 我认为这集出彩的点就在于把一个略带些公式的故事用大量的恰当的“手法”讲的很好，动画这个载体... 说: 空灌解决方案反倒容易成资本主义秩序对边缘群体的收编，更何况在资本主义媒体合法出版物上谈资本主义社会病文艺作品也没有能力成为社会问题的解决方案来源，能起到的作用只是生成公共议题的讨论空间，讨论空间若已生成那对于社会问题的关注者而言作品就不是关注重点了
#56-9 - 2024-11-17 20:43
猫耳犹格索托斯
边缘群体是结构性矛盾的产物，这里的单身母亲性工作者这种身份的所处境地是资产阶级法权与父权制度交叠的结构性压迫生成的，其本身就是秩序压迫的体现，倘若在文艺作品内给出什么技术性的解决方法比如依靠资产阶级法权让她们的生活回归“正常”那只是强化了秩序的正当性将边缘群体作为待改造对象，消解了其作为构成性外部对秩序的分裂瓦解的可能
若要讲结构性压迫哪怕单纯要将问题暴露出来也是个比较困难的工作，不够尖锐的批判会被主流秩序劫持，够尖锐的容易神隐
[来自Bangumi for android] 获取
回复 糊涂的low鬼：回复 猫耳犹格索托斯：回复 糊涂的low鬼：智窗守术 说: 我认为这集出彩的点就在于把一个略带些公式的故事用大量的恰当的“手法”... 说: 很有意思的观点，能否谈谈所谓资本主义对于边缘人群的收编是什么意思？为什么资本主义允许的媒体文学无法成为资本主义社会的社会问题解决方案的来源？我理解在这个作品之上讨论社会问题脱离了作品本身这点，但前两点我没能理解明白，望解答
若要讲结构性压迫哪怕单纯要将问题暴露出来也是个比较困难的工作，不够尖锐的批判会被主流秩序劫持，够尖锐的容易神隐
[来自Bangumi for android] 获取
#56-10 - 2024-11-18 02:52
CBYellowstone
@Sai🖖
猫耳犹格索托斯 说: 边缘群体是结构性矛盾的产物，这里的单身母亲性工作者这种身份的所处境地是资产阶级法权与父权制度交叠的结构性压迫生成的，其本身就是秩序压迫的体现，倘若在文艺作品内给出什么技术性的解决方法比如依靠资产阶级法...
#56-12 - 2024-11-18 03:48
#56-13 - 2024-11-18 06:56
糊涂的low鬼
原来如此
回复 猫耳犹格索托斯：回复 糊涂的low鬼：回复 猫耳犹格索托斯：回复 糊涂的low鬼：智窗守术 说: 我认为这集出彩的点就在于把一个略带些公式的故事... 说: 边缘群体是结构性矛盾的产物，这里的单身母亲性工作者这种身份的所处境地是资产阶级法权与父权制度交叠的结构性压迫生成的，其本身就是秩序压迫的体现，倘若在文艺作品内给出什么技术性的解决方法比如依靠资产阶级法权让她们的生活回归“正常”那只是强化了秩序的正当性将边缘群体作为待改造对象，消解了其作为构成性外部对秩序的分裂瓦解的可能若要讲结构性压迫哪怕单纯要将问题暴露出来也是个比较困难的工作，不够尖锐的批判会被主流秩序劫持，够尖锐的容易神隐[来自Bangumi for android] 获取
#59 - 2024-11-15 01:51
阿尔托莉雅·潘德拉贡
#59-2 - 2024-11-15 02:36
彼岸灬焰火
不是纯卖的吧，单论动画就表现出同时还兼职着其他工作，大抵是父亲欠高利贷跑路了，导致母亲不得不卖+身兼多职抵债的同时还要养女儿，结果就是还不上被黑社会上门抢人抢钱，至于女儿死没死就不知道了，但是肯定是找不回来了，就算找警察帮忙找回来了黑社会大概也不会放过你（动画小登的理解）
#59-3 - 2024-11-15 04:39
kuoluo
跳芭蕾能赚钱？去哪里赚钱？如果是教小孩芭蕾的话，没有教师资格或者从业经历，一般培训班不会要的吧？就算要也不会给开太高的收入。其次，很明显母亲不是啥艺术世家啊，舞台大剧院啥更别想去了吧？艺术生的一技之长很难在现代社会找到好的工作吧。每年学画画，学唱歌的那么多，有几个成为了画家或者歌手？想靠画画一技之长在现代社会上生存，我能想到的大多数情况就是天桥下给行人画素描的。想靠唱歌一技之长在社会上生产的，我能想到的大多数情况就是在天桥下弹吉他卖唱的。学艺术除非有着很高的天赋以及很好的教育环境，否则只能说有一门比较强的兴趣爱好，而不是一技之长吧？
#59-5 - 2024-11-15 13:19
qwqsl0
会芭蕾不见得不一定会参与艺术之类的工作，况且养了小孩，在单亲的状态下更加艰难，个人会更加束手束脚。根据一些镜头，大概就是被抵债了吧，信封中抽出的钱，换了裙子导致没能及时换上欠款。至于日本的黑社会，现实的来讲的确不能想说什么做什么，但是倘若是漫画家本人的独断描写，就说得通了。大体的框架是可以的，因为神鬼跟科幻虽然类似但是也有不同之处。毕竟是jump，作为满足作者要求的剧情，再加上制作组的精妙演出，就达成了公式一般的效果。
#59-7 - 2024-11-16 01:24
阿尔托莉雅·潘德拉贡
感觉你这个是最合理的。不过但看动画回忆完全没有提到就是了
彼岸灬焰火 说: 不是纯卖的吧，单论动画就表现出同时还兼职着其他工作，大抵是父亲欠高利贷跑路了，导致母亲不得不卖+身兼多职抵债的同时还要养女儿，结果就是还不上被黑社会上门抢人抢钱，至于女儿死没死就不知道了，但是肯定是找...
#59-9 - 2024-11-18 05:55
#72 - 2024-11-15 03:00
#75 - 2024-11-15 04:16
ThermalBunny (一破看动画的，最近有开始学点写作)
本集确实放在2024里面也算相当突出的单回了，制作和情绪流方面都把控的不错。非要挑问题的话其实大概是ep6-7把OPED去掉连起来看才更舒服。
上集的结尾弄得像是还要打几个来回似的，但这集一上来四分钟左右就把整个战斗做完了 如果连着看可能会更好，但现在给我一种刚开始就结束了的感觉。断章位置上可能确实没办法调整得太完美，毕竟不同媒介各自的篇幅不一定能那么好对上。
另一个问题就是，ZTMY的ED对我来说确实算是好歌，但感觉那么多集下来都没觉得特别适合用来结尾。前面还没打完高速婆婆就已经看到整个ED都是招财猫、这集则是情绪上落差太大了，观众刚被催泪完就来个那么欢脱的 如果是搞一首抒情向的插入曲当特殊ED的话可能就更好了
上集的结尾弄得像是还要打几个来回似的，但这集一上来四分钟左右就把整个战斗做完了
如果连着看可能会更好，但现在给我一种刚开始就结束了的感觉。断章位置上可能确实没办法调整得太完美，毕竟不同媒介各自的篇幅不一定能那么好对上。另一个问题就是，ZTMY的ED对我来说确实算是好歌，但感觉那么多集下来都没觉得特别适合用来结尾。前面还没打完高速婆婆就已经看到整个ED都是招财猫、这集则是情绪上落差太大了，观众刚被催泪完就来个那么欢脱的
如果是搞一首抒情向的插入曲当特殊ED的话可能就更好了 #78 - 2024-11-15 05:11
小企业
看完先看了叔叔的评论区感觉原作党还是那么的味大，再来看看你班的评论区一堆动画都没看明白就急着又是卖淫女又是日本人格局小的反而觉得还是原作蛆的味更像正常人一点
#85 - 2024-11-15 08:29
#86 - 2024-11-15 08:33
#87 - 2024-11-15 08:58
猫耳犹格索托斯
#87-1 - 2024-11-15 09:27
猫耳犹格索托斯
单身带娃女性，有从事性工作的经济收入但看见童装不敢买，出租屋内也没有多少家具，很容易就能想到配偶欠债跑路单身母亲这种形象
甚至再多想点，买了新衣服过了生日下一个画面就是穿着新衣服的小孩儿哭，可能就是这部分支出导致这个周期高利贷还不上，高利贷直接掳人抵债可能市民难以想象，那么将欠债人亲属关到别处以此恐吓导致当事人崩溃自杀想来就该在市民的想像范围内了
甚至再多想点，买了新衣服过了生日下一个画面就是穿着新衣服的小孩儿哭，可能就是这部分支出导致这个周期高利贷还不上，高利贷直接掳人抵债可能市民难以想象，那么将欠债人亲属关到别处以此恐吓导致当事人崩溃自杀想来就该在市民的想像范围内了
#92 - 2024-11-15 09:24
#93 - 2024-11-15 09:24
#95 - 2024-11-15 09:27
高速婆婆依旧在叽叽歪歪干正事#98 - 2024-11-15 09:50
撒旦Satan_0418eg
这集拍的真好，初分镜就有如此表现 榎本柊斗是真的有才
这集B part拍摄和剪辑的技法实在是丰富，感觉许久没有在动画片里看到像样的交叉蒙太奇了。镜头视角的设计也颇具美感，无论是仰拍，俯拍，还是通过镜头运动推移时间与空间压缩信息量的手法，乃至后面追女儿的第一人称降格镜头，都看得出来榎本在画面以及构图上有着自己独到的理解与喜好，一言以蔽之就是他妈的好有散司
感觉他尤其钟爱通过描绘“手”的交流，伸手，牵手，松手，开锁的手，攥紧纸币的手，被玻璃扎伤的手，以及想去牵却望而却步停住的手。都说眼睛是心灵的窗户，大家都比较偏爱通过描绘神情来传递情感，而榎本用“手”这种相对隐晦的意象却也表演出了近似的情感表达，要来的更僻静，更收敛，也更有韵味。比起那种一个不小心就容易拍过头显得很矫情的、直观的卖惨，还是这种巧用情感留白达到悄然深入人心的做法来得更具杀伤力
这集的配乐也不错，牛尾的音乐对于普通的动画来说是蓬荜生辉，而遇上了正确的画面配合，其音画效果相辅相成后就完全是1+1>2的水准了。这集里那一段纯靠音画，没有一句台词的母女日常演出就是这样的，包括女儿被抢走之后，母亲在天台上绝望的最后一舞也是非常棒的视听体验
唯一可以说是缺点的，还是台词对白太干巴了点。A part一本正经解释设定什么的，还有B part一些比较造作的台词我也欣赏不来。。龙幸伸讲故事的能力相对于他的分镜与画工来说还是太单薄了，尤其是台词里塞了很多大白话，动画如果能针对这部分做一做润色就更好了
这集B part拍摄和剪辑的技法实在是丰富，感觉许久没有在动画片里看到像样的交叉蒙太奇了。镜头视角的设计也颇具美感，无论是仰拍，俯拍，还是通过镜头运动推移时间与空间压缩信息量的手法，乃至后面追女儿的第一人称降格镜头，都看得出来榎本在画面以及构图上有着自己独到的理解与喜好，一言以蔽之就是他妈的好有散司
感觉他尤其钟爱通过描绘“手”的交流，伸手，牵手，松手，开锁的手，攥紧纸币的手，被玻璃扎伤的手，以及想去牵却望而却步停住的手。都说眼睛是心灵的窗户，大家都比较偏爱通过描绘神情来传递情感，而榎本用“手”这种相对隐晦的意象却也表演出了近似的情感表达，要来的更僻静，更收敛，也更有韵味。比起那种一个不小心就容易拍过头显得很矫情的、直观的卖惨，还是这种巧用情感留白达到悄然深入人心的做法来得更具杀伤力
这集的配乐也不错，牛尾的音乐对于普通的动画来说是蓬荜生辉，而遇上了正确的画面配合，其音画效果相辅相成后就完全是1+1>2的水准了。这集里那一段纯靠音画，没有一句台词的母女日常演出就是这样的，包括女儿被抢走之后，母亲在天台上绝望的最后一舞也是非常棒的视听体验
唯一可以说是缺点的，还是台词对白太干巴了点。A part一本正经解释设定什么的，还有B part一些比较造作的台词我也欣赏不来。。龙幸伸讲故事的能力相对于他的分镜与画工来说还是太单薄了，尤其是台词里塞了很多大白话，动画如果能针对这部分做一做润色就更好了
#101 - 2024-11-15 10:06
#109 - 2024-11-15 10:28
#110 - 2024-11-15 10:37
21
ep7做的真的是极为优秀，在不算充裕的剧情空间内，能够截取信息，通过镜头和画面，贡献了一场华丽的演出，让大部分观众能够通过片面的信息来拼凑出相对完整的故事，真的很厉害了，在这样的基础上，牛尾的音乐更是享受级别的
#115 - 2024-11-15 11:11
#118 - 2024-11-15 11:18
#121 - 2024-11-15 11:40
十五夜咲夜
芭蕾那段真心强，画的太美了，可惜以前看或许会很感动，但现在真的很难和穷人生孩子导致的悲剧共情，能感到的只有可悲了，你给她的爱是真真切切的，虽然不全是你的错，不过你最后说的那段你害她不幸也是真没错，所以孩子最后到底怎么样了呢，漫画后面有提吗，你们都看到回忆了不考虑救救女儿吗，你这个当妈的成了怨魂的话，怨念不应该在黑道身上吗，怎么光来追假女儿来了，最后还和假女儿和解成佛，真女儿真成最大受害者了，这么一想，不提真女儿不会是故意让观众不去想她的事吧。
，这么一想，不提真女儿不会是故意让观众不去想她的事吧。 #138 - 2024-11-15 13:06
#140 - 2024-11-15 13:08
#152 - 2024-11-15 14:15
#172 - 2024-11-15 16:52
怪人的少女cry
就核心的故事情感来看，悲剧的内核是很浓厚的，甚至是凄惨的，就是在共情方面会比较难（同情的占比会更多一些），毕竟故事内容在这里。制作做的演出很好啊，很喜欢用第一视角的快速运动镜头。就是ed切入，只能说放弃挣扎了
#175 - 2024-11-15 17:15
#179 - 2024-11-15 17:43
KFLY (闲杂人等)
很在意女主啥时候把绑手的绳子解了……
弹幕吐槽炭治郎上号草www
啊？你怎么似了
前脚想吃人，现在又想救人，搞不懂你欸…
恶皿的过去，曾经练过芭蕾吗？
芭蕾舞那段做的真好啊
所以这是某种意义上的互补？双方都失去了重要的东西…
——————————————————
整体情绪爆发的一集，想表达的东西我个人还是觉得有所欠缺（比如最后爱罗抱住恶皿这段，这一行为感觉更像是怜悯？可我又觉得作者应该不是只想表达这一层吧），但制作组对这集的把控很好地支撑起这部分故事，应该给予掌声
也可能是因为全程弹幕都在刷“好刀”“泪目”的缘故导致我反而没入戏吧，讲真没必要一直刷，没到爆发的时候稍微科普下一些细节就可以了…
弹幕吐槽炭治郎上号草www
啊？你怎么似了
前脚想吃人，现在又想救人，搞不懂你欸…
恶皿的过去，曾经练过芭蕾吗？
芭蕾舞那段做的真好啊
所以这是某种意义上的互补？双方都失去了重要的东西…
——————————————————
整体情绪爆发的一集，想表达的东西我个人还是觉得有所欠缺（比如最后爱罗抱住恶皿这段，这一行为感觉更像是怜悯？可我又觉得作者应该不是只想表达这一层吧），但制作组对这集的把控很好地支撑起这部分故事，应该给予掌声
也可能是因为全程弹幕都在刷“好刀”“泪目”的缘故导致我反而没入戏吧，讲真没必要一直刷，没到爆发的时候稍微科普下一些细节就可以了…
#183 - 2024-11-15 18:31
孤独恶魔波奇酱 (识迷途其未远，觉今是而昨非。)
原作看这里的时候就几度哽咽，动画看到到女儿被抢走那里更是直接泪腺崩坏。这就是这部作品的魅力所在，既有宏大的叙事背景，激动人心的战斗场面，也有随时能击破心理防线的感人剧情
#189 - 2024-11-15 18:42
三
感受到一种原作内容量不足，但正片又要拉到二十多分钟的痛苦
芭蕾舞段落的改编十分喜欢，冲击力很强，把原作大跨页带来的情绪很好地还原了。POV的选择则是进一步强化了红巨（恶皿、身手矫健女）的情绪和女儿对她的重要性。以及这一集有不少角色的大特写，还有一些很有存在感的机位和镜头运动，很出挑强而有力，强而有力。
作画的难度是不低的，不知道是不是错觉，感觉这集作画比前一集有提升。
动画比漫画更强调了爱罗的主动性，特别是给了她跑去抱住红巨的镜头。
动画的内心台词和口述台词感觉没分太开，以及ed把最后的情绪给打断了，拉低了观感
芭蕾舞段落的改编十分喜欢，冲击力很强，把原作大跨页带来的情绪很好地还原了。POV的选择则是进一步强化了红巨（恶皿、身手矫健女）的情绪和女儿对她的重要性。以及这一集有不少角色的大特写，还有一些很有存在感的机位和镜头运动，很出挑强而有力，强而有力。
作画的难度是不低的，不知道是不是错觉，感觉这集作画比前一集有提升。
动画比漫画更强调了爱罗的主动性，特别是给了她跑去抱住红巨的镜头。
动画的内心台词和口述台词感觉没分太开，以及ed把最后的情绪给打断了，拉低了观感
#201 - 2024-11-15 19:41
McGanter (For you, someone like me.)
我的年度最佳单集，做的真的太好。爆哭
短短9分钟，几乎没有台词，只有音乐和画面的完美配合。一对母女，一段悲剧，一个残酷的世界。
「拜托让她们到一个没有人能伤害她们，幸福又温柔的世界去。」
短短9分钟，几乎没有台词，只有音乐和画面的完美配合。一对母女，一段悲剧，一个残酷的世界。
「拜托让她们到一个没有人能伤害她们，幸福又温柔的世界去。」
#207 - 2024-11-15 20:04
#225 - 2024-11-15 21:39
AIO
好割裂的剧情啊，有一种生硬的扭头感
故事很俗套但是架不住制作好，这个故事shy还是之前的哪部番里看过一样的，唯一的缺点就是剧情太好猜了，导致情绪根本没能被调动起来，毫无波澜
镜头展现很有趣，但是剧情和情感调动撑不起来，神回谈不上，就封你为半步神回境吧
故事很俗套但是架不住制作好，这个故事shy还是之前的哪部番里看过一样的，唯一的缺点就是剧情太好猜了，导致情绪根本没能被调动起来，毫无波澜
镜头展现很有趣，但是剧情和情感调动撑不起来，神回谈不上，就封你为半步神回境吧
#227 - 2024-11-15 21:59
#246 - 2024-11-15 23:14
#255 - 2024-11-15 23:52
山风 (Stay thinking.)
作为动画党而言，感觉是很能代表胆大党目前的作品风格中很重要的一部分的一集。先前已有高速婆婆的闪回作为铺垫，尽管可能会被人误会为强行洗白，但实际上先行暗示了作品对于幽灵的设定定位——幽灵的诞生总是伴随着一个个悲剧。
到了这集，用处处留白、又穿插各种蒙太奇的叙事结构压缩着回忆的篇幅，配合着不同于正片的异质化的演出，勾勒出一个可能不太新鲜、但也因此大家都能知道发生了什么了的故事，于是剩下的那部分应当出现而未出现的片段（卖身的理由、缺席的父亲、忽然出现的黑社会......）借由观众感性的共情而自然得到了补足。
ps: 演出上有一些近年来优秀单集的影子，因此也唤醒了一些过去的美好观影体验
到了这集，用处处留白、又穿插各种蒙太奇的叙事结构压缩着回忆的篇幅，配合着不同于正片的异质化的演出，勾勒出一个可能不太新鲜、但也因此大家都能知道发生了什么了的故事，于是剩下的那部分应当出现而未出现的片段（卖身的理由、缺席的父亲、忽然出现的黑社会......）借由观众感性的共情而自然得到了补足。
ps: 演出上有一些近年来优秀单集的影子，因此也唤醒了一些过去的美好观影体验
#261 - 2024-11-16 00:21
xyzk
吵那个b剧情细节逻辑没意思的很，评价为思考太多感受太少
就跟看个ntr本还要烦恼苦主有多rz一样，
画这个本的作者可能都不知道为什么要这样写，剧情需要罢了，无能的苦主只是为了引出女主恶堕涩p的样子做的一个平台
这集演出的情绪渲染他就是神啊
就跟看个ntr本还要烦恼苦主有多rz一样，
画这个本的作者可能都不知道为什么要这样写，剧情需要罢了，无能的苦主只是为了引出女主恶堕涩p的样子做的一个平台这集演出的情绪渲染他就是神啊
#270 - 2024-11-16 02:07
#280 - 2024-11-16 08:43
Hyphen (What's life without whimsy?)
#280-1 - 2024-11-16 21:29
端庄的老鳄鱼
我觉得剧情已经表现出一切了。从没有出现过父亲这一角色，以及黑社会上门讨债来看，这个家庭大概率是父亲赌博欠下高利贷后跑路，妈妈承担下了所有债务，因此妈妈不得不在白天打多份工的同时，晚上还要出卖自己的身体挣钱，而能让她甘愿出卖身体的精神支柱就是自己的女儿，她希望即便是在这样的家庭下，女儿也能够健康长大，因此才会从给黑社会的钱中取出一部分给女儿买新衣服，进而导致无法按时给钱被上门催收。我觉得关键是你要明白“精神支柱”对于一个人的重要程度是怎么样的。黑社会对于妈妈来说是难以逾越的大山，对她来说不是简单的一句“为什么不反抗”就可以做出改变的，她多年来忍辱负重的那根弦在女儿被抱走、门关上的那一刻就已经断了，彻底失去了生活的希望，只剩下看不见尽头的绝望，所以她迷失了自我，走向了自尽的结局。这种选择我认为不能以“懦夫”这种词汇去评价，代入妈妈的视角去感受后不会得到这样的答案，没有否认你的想法不对的意思，但是理解角色行为不能把自己放得太高，否则很多剧情都会彰显出不合理
#281 - 2024-11-16 08:51
尤里安龙卷风
#281-1 - 2024-11-16 09:15
尤里安龙卷风
唯一说对的一句话就是孩子倒霉生在她家里，孩子被抢了连报警都不敢，说明这女的也知道自己没理，可怜之人必有可恨之处。她孩子后面过的什么生活你敢给几个镜头吗，万一孩子也被拉去当鸡，你猜孩子以后会原谅她吗？我孩子要是被抢了，我tm要搜遍世界每一个角落，追杀到天涯海角也要把孩子找到，把抢孩子的傻逼捅死。没能力保护孩子就别生，生了没保护好那就是个不负责任的废物，不配成佛，也不配得到粉毛替她孩子给的廉价的原谅。
#281-2 - 2024-11-16 10:35
allence_frede
嗯嗯嗯，证明你被国家保护得不错，挺好的。
尤里安龙卷风 说: 唯一说对的一句话就是孩子倒霉生在她家里，孩子被抢了连报警都不敢，说明这女的也知道自己没理，可怜之人必有可恨之处。她孩子后面过的什么生活你敢给几个镜头吗，万一孩子也被拉去当鸡，你猜孩子以后会原谅她吗？我...
#281-4 - 2024-11-17 00:56
尤里安龙卷风
如果没能力保护那早干嘛去了呢，抢孩子的两个男的显然是和母亲有关系的，从不第一时间报警来看抢孩子的行为大概率也不是什么偶发意外，合理猜测发生这种情况是她处境下的必然结果(欠债？黑社会仇家？)。那她作为母亲就有预防这种事情发生的义务，要不早点还钱/疏通关系，要不把孩子送走，要不隐姓埋名或者索性躲国外。而不是天天像没事人一样生活在幸福生活的假象下，甚至可能拿女儿来逃避现实。
只能说现实里以及网上看了太多自己作死大殃及家人还认识不到自己错误的案例，导致剧情走到这里产生的既视感太强，对这些人完全无法共情。
allence_frede 说: 嗯嗯嗯，证明你被国家保护得不错，挺好的。
只能说现实里以及网上看了太多自己作死大殃及家人还认识不到自己错误的案例，导致剧情走到这里产生的既视感太强，对这些人完全无法共情。
#285 - 2024-11-16 09:34
Karyuu
接受不太了这种剧情 剧本或许是想表达可恨之人也有可怜之处 但真传达到我这里更像是我可怜所以我可以作恶 然后按头让我吃洗白 我是吃不太下的 ps：那俩跟班到底活着没活着
#287 - 2024-11-16 09:46
#289 - 2024-11-16 10:22
http
#289-1 - 2024-11-16 10:30
allence_frede
那个啥，就抢小孩这点能干的事就多着了，比如人口贩卖，器官黑市，这些比绑架成年人更有价值。你上来就批评别人装模做样，那你现在的论调，不也是装模做样地用你的狭窄认知去看不熟悉、甚至不可想象的别人的世界吗？
#289-2 - 2024-11-16 12:25
山风
感觉按你这么改的话，只是单单变成了一个单薄的惨剧，是天降的横祸。而原剧情里的母亲的悲惨是层层递进的：老公的缺位，失去支撑家庭另一半；因某种原因负债，失去金钱；卖身，失去社会尊严；最后小孩都被抢走，已经没有再可以失去的了，于是死亡也几乎成为了必然。这样的悲剧是可以展开更多社会议题讨论的，只是在剧情里选择了留白，不去说明为什么是单亲家庭、为什么而欠债、为什么扯上黑社会、为什么正常人却不能在发达社会下正常地活下去。
#289-5 - 2024-11-16 14:57
告白蓝调
很明显就是出于煽情的需求，也是没办法的事，这种设定才最能直观的影响观众情绪，毕竟这是虚构作品，像这样的漏洞到处都是，不过不知道为什么这么多人讲这个，感觉可能是动画优秀的制作放大了刻意煽情的短板(没看过漫画)
#289-6 - 2024-11-17 11:44
http
最符合价值最大化的方法就是持续压榨母亲让人一直为他们卖淫赚取收入好吧，就和收高利贷一样。你直接抢了个小孩一锤子买卖，然后女的也死了，确定是赚的？
我就是看不惯评论区装模做样所以故意用装模做样的语调来评价啊，评论区有部分人看个动画共情一下优越感就快溢出来了，属实是最廉价的优越感了
allence_frede 说: 那个啥，就抢小孩这点能干的事就多着了，比如人口贩卖，器官黑市，这些比绑架成年人更有价值。你上来就批评别人装模做样，那你现在的论调，不也是装模做样地用你的狭窄认知去看不熟悉、甚至不可想象的别人的世界吗？
我就是看不惯评论区装模做样所以故意用装模做样的语调来评价啊，评论区有部分人看个动画共情一下优越感就快溢出来了，属实是最廉价的优越感了
#291 - 2024-11-16 11:34
#295 - 2024-11-16 12:26
Kiritsukasa
#295-2 - 2024-11-16 17:05
裤兜的幼稚
你要这么说的话，当哒当前期的故事基本都是基于传统日漫IP以及一些妖魔故事的延伸。剧情本身典得爆炸，但是作者的分镜和极致缝合提升了这些故事的观感。
我永远喜欢洛琪希 说: 故事的内核还是太俗套了，本身的逻辑还是有些问题的，卖身养女，然后女儿没了，真的太公式了
#295-3 - 2024-11-16 23:01
Kiritsukasa
我指的不是ddd本身，而是卖身养女这个小故事，别误会哦→_→
回复 裤兜的幼稚：我永远喜欢洛琪希 说: 故事的内核还是太俗套了，本身的逻辑还是有些问题的，卖身养女，然后女儿没了，真的太公式了你要这么说的话，当... 说: 你要这么说的话，当哒当前期的故事基本都是基于传统日漫IP以及一些妖魔故事的延伸。剧情本身典得爆炸，但是作者的分镜和极致缝合提升了这些故事的观感。
#315 - 2024-11-16 16:26
KDil
本集改编漫画15-17话。
哭得稀里哗啦的，但还是感觉差点意思。
先说好的部分：母亲第一视角追车那段表现力很强，看漫画时其实没看出来是在追车）
爱罗跑向红巨抱住的画面、回忆中转圈切换场景的画面、母亲在昏暗的现实与在明亮的家里的切换对比、孩子被带走时的打斗，这些部分都非常好。
不太好的就是、后面跳芭蕾那段感觉有些突兀了，看过漫画的知道是跳楼了，没看过的人 光靠这一段芭蕾根本看不出是在跳楼啊。
还有回忆的部分做的有些太长了，原作也就几页，动画用了大半集来写母女间的回忆。
孩子都带走后、母亲倒在屋子里那个画面感觉有些太亮了，感觉灯光再昏暗一些会更好吧，比如弄个灯泡被砸坏了的镜头。
ed捣乱，痛哭流涕的时候给我来个动感音乐 真没绷住。
哭得稀里哗啦的，但还是感觉差点意思。
先说好的部分：母亲第一视角追车那段表现力很强，看漫画时其实没看出来是在追车）
爱罗跑向红巨抱住的画面、回忆中转圈切换场景的画面、母亲在昏暗的现实与在明亮的家里的切换对比、孩子被带走时的打斗，这些部分都非常好。
不太好的就是、后面跳芭蕾那段感觉有些突兀了，看过漫画的知道是跳楼了，没看过的人 光靠这一段芭蕾根本看不出是在跳楼啊。
还有回忆的部分做的有些太长了，原作也就几页，动画用了大半集来写母女间的回忆。
孩子都带走后、母亲倒在屋子里那个画面感觉有些太亮了，感觉灯光再昏暗一些会更好吧，比如弄个灯泡被砸坏了的镜头。
ed捣乱，痛哭流涕的时候给我来个动感音乐 真没绷住。
#315-2 - 2024-11-16 23:08
KDil
我也喜欢动画的表现力，但是主要是我感觉动画看不出来是在准备跳楼，要是有个走上天台的画面、或者跳舞之前闪现一下天台的画面、让人知道是在跳楼会好一点。
赤道樱桃 说: 看了你截的这几张图好像还是更喜欢动漫的处理方式
#315-3 - 2024-11-16 23:22
KDil
我放漫画截图只是想表示漫画能很明显看出来是在跳楼，但光看动画的话像我这种脑子不好使的人可能只会感觉＂诶不是为啥突然跳起舞来了啊＂(哭笑
赤道樱桃 说: 看了你截的这几张图好像还是更喜欢动漫的处理方式
#315-4 - 2024-11-16 23:34
赤道樱桃🍒
我比较感性，看不了这种比较直接的表现方式，所以动画用了这种内隐的方式没有直接点明是跳楼死的反而对我的胃口（虽然也有声音上的引导），只要知道她最后似了就可以了
不过知道了是跳楼死的之后好像反而破坏了动画带给我的那种唯美的第一印象？
扇白KDil 说: 我也喜欢动画的表现力，但是主要是我感觉动画看不出来是在准备跳楼，要是有个走上天台的画面、或者跳舞之前闪现一下天台的画面、让人知道是在跳楼会好一点。
不过知道了是跳楼死的之后好像反而破坏了动画带给我的那种唯美的第一印象？
#315-5 - 2024-11-16 23:39
赤道樱桃🍒
说句题外话，话说这集怎么快600条吐槽了，上面吵的好凶啊
我看的时候都没这么多感觉
扇白KDil 说: 我放漫画截图只是想表示漫画能很明显看出来是在跳楼，但光看动画的话像我这种脑子不好使的人可能只会感觉＂诶不是为啥突然跳起舞来了啊＂(哭笑
我看的时候都没这么多感觉
#321 - 2024-11-16 17:41
#326 - 2024-11-16 18:48
#327 - 2024-11-16 18:49
幕佐西嘉
真正的女儿：？？？？？？？
我被黑社会抓走又不是死了，你们在这感动得二五八万的我不还是过着悲惨的生活吗？
到头来受伤的只有真正的女儿是吧？
我被黑社会抓走又不是死了，你们在这感动得二五八万的我不还是过着悲惨的生活吗？
到头来受伤的只有真正的女儿是吧？
#327-1 - 2024-11-18 01:52
做人就是要DD
你发现了盲点。但是我估计、猜测黑社会提前说过还不上钱就会把她女儿抓去哪里干什么，所以女儿被掳走后这个母亲才会绝望导致跳楼自杀。
纯动画党 不知道漫画有没有表明这些，没有的话我觉得从剧情编排逻辑上来看我这番猜测应该是八九不离十的
纯动画党 不知道漫画有没有表明这些，没有的话我觉得从剧情编排逻辑上来看我这番猜测应该是八九不离十的
#327-2 - 2024-11-18 01:59
幕佐西嘉
还不如直接写有人入室抢劫杀人直接把女儿杀了，现在这个女儿还活着结果它们几个在别处感动，搞得不上不下的。
做人就是要D 说: 你发现了盲点。但是我估计、猜测黑社会提前说过还不上钱就会把她女儿抓去哪里干什么，所以女儿被掳走后这个母亲才会绝望导致跳楼自杀。
纯动画党 不知道漫画有没有表明这些，没有的话我觉得从剧情编排逻辑上来看我...
#327-4 - 2024-11-20 18:22
#327-5 - 2024-11-22 13:56
XD001
不是所有人都那么坚强的，女鬼一个人赚钱都要出卖身体，让她去和893对抗太残酷了。女鬼这个故事本来要表达的就是女儿被从母亲身边抢走，现实也是这样，很难再相见了，跟死不死关系不大。
爱罗和女鬼两人本身就是受害者，只不过爱罗是女鬼的受害者，菩萨心肠最后给了女鬼临终关怀，女鬼是个无力的被迫害的母亲，也是受害者，她们对真女儿的最终下场不负什么责任，接受了现实没什么问题。
爱罗和女鬼两人本身就是受害者，只不过爱罗是女鬼的受害者，菩萨心肠最后给了女鬼临终关怀，女鬼是个无力的被迫害的母亲，也是受害者，她们对真女儿的最终下场不负什么责任，接受了现实没什么问题。
#327-6 - 2024-11-22 18:25
幕佐西嘉
要是我跟她女儿说，“你的妈妈在你被抓走后没有找你就跳楼了，变成了鬼守护的却是别人家的小孩，最后她们两个都释怀了，没你什么事”，你觉得这个女儿会怎么想？
把真正的女儿忘在一边自己却跟别人的孩子释怀了你跟我说这叫母爱吗？
XD001 说: 不是所有人都那么坚强的，女鬼一个人赚钱都要出卖身体，让她去和893对抗太残酷了。女鬼这个故事本来要表达的就是女儿被从母亲身边抢走，现实也是这样，很难再相见了，跟死不死关系不大。
爱罗和女鬼两人本身就是...
把真正的女儿忘在一边自己却跟别人的孩子释怀了你跟我说这叫母爱吗？
#327-7 - 2024-11-22 19:11
XD001
女鬼忘了女儿是谁而只记得丢了女儿这事片子已经告诉你了，变成鬼这个片子里表达的是一种扭曲变异，并不等同于在世时的她。所以这剧情只是围绕丢了女儿这件事说的，女鬼找到女儿了，这事就算结束了。而且女鬼并没有守护爱罗，她导致爱罗死亡，还条命是应该的。说明她人性尚存罢了。
真女儿我觉得不会怎么想，中国也有很多被拐卖多年后在外力帮助下相聚的亲子，他们的第一反应大概都是相拥而泣而不是你说的怀疑我家人有没有尽心找我是不是不爱我。更何况母亲是不是爱女儿片子里也有演出，只不过无力压倒了她，你却把之前的爱也一起否定了，有点过于严格了。
幕佐西嘉 说: 要是我跟她女儿说，“你的妈妈在你被抓走后没有找你就跳楼了，变成了鬼守护的却是别人家的小孩，最后她们两个都释怀了，没你什么事”，你觉得这个女儿会怎么想？
把真正的女儿忘在一边自己却跟别人的孩子释怀了你跟...
真女儿我觉得不会怎么想，中国也有很多被拐卖多年后在外力帮助下相聚的亲子，他们的第一反应大概都是相拥而泣而不是你说的怀疑我家人有没有尽心找我是不是不爱我。更何况母亲是不是爱女儿片子里也有演出，只不过无力压倒了她，你却把之前的爱也一起否定了，有点过于严格了。
#327-8 - 2024-11-22 19:41
幕佐西嘉
找到了才会相拥而泣，找不到的呢？
之前爱过之后表现不出爱就可以接受了吗？
什么叫我严格，剧情写的不严谨就不要怪我严格。
XD001 说: 女鬼忘了女儿是谁而只记得丢了女儿这事片子已经告诉你了，变成鬼这个片子里表达的是一种扭曲变异，并不等同于在世时的她。所以这剧情只是围绕丢了女儿这件事说的，女鬼找到女儿了，这事就算结束了。而且女鬼并没有守...
之前爱过之后表现不出爱就可以接受了吗？
什么叫我严格，剧情写的不严谨就不要怪我严格。
#330 - 2024-11-16 19:45
eightSnow
#330-1 - 2024-11-16 20:29
storm-wind
很多人是认为“安全”，被社会公权力保护是天然存在的，这是被我们的国家保护的太好出现的问题。日本从来都不是一个特别安全的国家，日本的社会底层人民从来都没有得到过如同中国社会底层一样的保护，但日本的外宣做的太好了，对外把自己打造成完美的东方小国，却从来没有彻底清剿过邪教，黑社会，毒品，人口拐卖，组织卖淫，高利贷，诈骗，勒索等等，底层无依无靠的人民是他们随便鱼肉的对象，无时无刻都在发生惨剧，媒体偶尔报道一下有轰动效果事件而已，多数人都麻木了，听说有人被残忍的害死了也只有心理默念别牵扯到我就好。
#330-2 - 2024-11-16 21:32
eightSnow
首先从来没认为治安好是天然存在，远的有大下岗失业潮引起的治安崩坏；近有深圳小学珠海汽车；这种暴力冲突的存在；只是想表达一种剧情上的难以理解，而这种难以理解导致了代入感不足。
有种信息揭露不足的感觉，如果设定两个男的为家庭委员会或者警察以公权力介入，以保护孩子的理由，强行分离，在这个背景下暴力执法，我觉得完全OK。
或者女主招惹到了超大的黑道，不在意记者和普通警察的那种，强行分离我觉得也能代入。
但现在的背景披露太不足，母亲卖淫同时兼职打工，到底是怎么招惹这种级别的黑道呢？说句难听的，普通的黑道根本不敢这么做，一旦被警察定性为暴力团，那社团基本完蛋，敢做出这种事情的黑道，高级别的黑道，这种黑道说句难听的，从剧情的背景上看，母亲应该接触不到。同时未成年在都市被直接被掳走，这种恶性事件，当地警局应该可以直接鞠躬辞职了。后续，女儿的情况也没描述，就很……
storm-wind 说: 很多人是认为“安全”，被社会公权力保护是天然存在的，这是被我们的国家保护的太好出现的问题。日本从来都不是一个特别安全的国家，日本的社会底层人民从来都没有得到过如同中国社会底层一样的保护，但日本的外宣做...
有种信息揭露不足的感觉，如果设定两个男的为家庭委员会或者警察以公权力介入，以保护孩子的理由，强行分离，在这个背景下暴力执法，我觉得完全OK。
或者女主招惹到了超大的黑道，不在意记者和普通警察的那种，强行分离我觉得也能代入。
但现在的背景披露太不足，母亲卖淫同时兼职打工，到底是怎么招惹这种级别的黑道呢？说句难听的，普通的黑道根本不敢这么做，一旦被警察定性为暴力团，那社团基本完蛋，敢做出这种事情的黑道，高级别的黑道，这种黑道说句难听的，从剧情的背景上看，母亲应该接触不到。同时未成年在都市被直接被掳走，这种恶性事件，当地警局应该可以直接鞠躬辞职了。后续，女儿的情况也没描述，就很……
#330-3 - 2024-11-17 08:09
天坑
这个不难解释，从黑道这边借了高利贷还不上。然后这个黑道本身是超大型的黑道比如山口组下属的的组织。然后媒体也忌惮黑道的力量不敢随意报道，最后最多只能报道有人失踪。
回复 eightSnow：storm-wind 说: 很多人是认为“安全”，被社会公权力保护是天然存在的，这是被我们的国家保护的太好出现的问题。日本从来都... 说: 首先从来没认为治安好是天然存在，远的有大下岗失业潮引起的治安崩坏；近有深圳小学珠海汽车；这种暴力冲突的存在；只是想表达一种剧情上的难以理解，而这种难以理解导致了代入感不足。有种信息揭露不足的感觉，如果设定两个男的为家庭委员会或者警察以公权力介入，以保护孩子的理由，强行分离，在这个背景下暴力执法，我觉得完全OK。或者女主招惹到了超大的黑道，不在意记者和普通警察的那种，强行分离我觉得也能代入。但现在的背景披露太不足，母亲卖淫同时兼职打工，到底是怎么招惹这种级别的黑道呢？说句难听的，普通的黑道根本不敢这么做，一旦被警察定性为暴力团，那社团基本完蛋，敢做出这种事情的黑道，高级别的黑道，这种黑道说句难听的，从剧情的背景上看，母亲应该接触不到。同时未成年在都市被直接被掳走，这种恶性事件，当地警局应该可以直接鞠躬辞职了。后续，女儿的情况也没描述，就很……
#331 - 2024-11-16 19:59
原野 (On the way creating)
看到开始回忆的时候我就在期待，期待监督究竟要如何在半集的时间里将一个温情的故事讲好圆好，看完之后，我觉得真的给出了一个很不错的答案：半集的时间太少了，讲不完完整的故事，那么就不讲完，全靠画面的暗示、而非对话旁白，全靠碎片化的回忆场景、而非完整叙事。其他动画可能其他靠好几集篇幅的回忆来叙事、来煽情，但却都比不上胆大党这短短几分钟碎片化的意识流，这就是少即是多，这就是东方含蓄的魅力。
#338 - 2024-11-16 22:24
#348 - 2024-11-16 23:58
#358 - 2024-11-17 05:06
Railgun (fear always springs from ignorance)
今天休息，刷刷仁王2，玩玩鸣潮。凌晨4.00点饿了，点了歌斯塔丁，来看第七话。
看着看着我嘴里的汉堡不香了，我还摸了眼泪，不知道为什么，可能好久没哭了。
To A Kinder World
看着看着我嘴里的汉堡不香了，我还摸了眼泪，不知道为什么，可能好久没哭了。
To A Kinder World
#368 - 2024-11-17 11:05
#372 - 2024-11-17 12:11
#378 - 2024-11-17 15:03
#393 - 2024-11-17 19:19
憑き落とし
故事还是老一套，但制作实在太给力了，优秀的音乐和镜头语言很大程度上推动了观感，整体来说瑕不掩瑜，是非常优秀的单集
但给生日的女儿买一条连衣裙，能被不明生物评价为“不知道省吃俭用”我是没想到的，敲键盘的手能不能去洗两个碗感受一下生活的温度
但给生日的女儿买一条连衣裙，能被不明生物评价为“不知道省吃俭用”我是没想到的，敲键盘的手能不能去洗两个碗感受一下生活的温度
#401 - 2024-11-18 00:32
#404 - 2024-11-18 01:47
#411 - 2024-11-18 10:08
#11-1 #449 - 2024-11-20 15:04
泡粑 (小糍粑)
看回忆的时候满脑子都在想到底是车祸呢还是溺水呢还是坠楼呢还是癌症呢，各种套路浮上心头根本没法好好体验
，最后是黑帮入室确实有点意外，不过分析起来这件事发生应该挺早的，并不是当代可能是爷爷奶奶那一辈，母亲也不是死了就遇到爱罗而是当鬼在世间游荡了几十年后碰到爱罗觉醒记忆才一直跟着她，
我觉得这个事件最好的结局设计就是爱罗她早逝的妈妈其实就是女鬼的女儿，爱罗身上还带着当年被掳走时的母亲遗物，女鬼在被拥抱时看到首饰就回忆起了真正的女儿而不是一直蒙到底，根据爱罗也能得知女儿被掳走后还是被救出来了有过自己的人生，从而安心离去，还能圆上爱罗为什么能看见女鬼而且把她当作妈妈，因为女鬼就是她外婆而且和自己妈妈长得很像，但女鬼跟上爱罗的时候她妈妈也就是自己真正的女儿也离世了，从头到尾都是美丽的误会
可惜这作者编剧水平连我都不如
，最后是黑帮入室确实有点意外，不过分析起来这件事发生应该挺早的，并不是当代可能是爷爷奶奶那一辈，母亲也不是死了就遇到爱罗而是当鬼在世间游荡了几十年后碰到爱罗觉醒记忆才一直跟着她，我觉得这个事件最好的结局设计就是爱罗她早逝的妈妈其实就是女鬼的女儿，爱罗身上还带着当年被掳走时的母亲遗物，女鬼在被拥抱时看到首饰就回忆起了真正的女儿而不是一直蒙到底，根据爱罗也能得知女儿被掳走后还是被救出来了有过自己的人生，从而安心离去，还能圆上爱罗为什么能看见女鬼而且把她当作妈妈，因为女鬼就是她外婆而且和自己妈妈长得很像，但女鬼跟上爱罗的时候她妈妈也就是自己真正的女儿也离世了，从头到尾都是美丽的误会
可惜这作者编剧水平连我都不如
#452 - 2024-11-20 20:07
#462 - 2024-11-21 20:44
#472 - 2024-11-22 22:07
#481 - 2024-11-23 21:30
#485 - 2024-11-24 01:37
#492 - 2024-11-26 19:49
N___C
非常厉害的一集，不管是作画配乐还是演出都非常的棒，妈妈开门那里的真实系作画还有连贯的旋转长镜头看的人直起鸡皮疙瘩，这样的悲伤剧情实在是让人抗拒不能
#513 - 2024-12-4 05:49
OreoOlymLee
压倒性的对生命欲的放纵和挥洒，不得不拜服不得不落泪
悲伤是可以不需要具体原因的，达成记忆的同步并展示对方的痛苦，甚至本身就是这种原因
压倒性的对生命欲的放纵和挥洒，不得不拜服不得不落泪
悲伤是可以不需要具体原因的，达成记忆的同步并展示对方的痛苦，甚至本身就是这种原因
#523 - 2024-12-12 21:36
#530 - 2024-12-23 01:04
#532 - 2024-12-28 03:03
#551 - 2025-1-19 00:57
#570 - 2025-3-19 00:14
#582 - 2025-5-28 13:28
饿龙ou (好人要是有好报就好了)
被吞之前：恶魔，我要杀了你
被吞之后：性情大变→不会忘了你
可以理解，但凉拌了是怎么知道是在救她，我勒个强制煽情洗白？要怀疑是否讲故事的能力水平不够加了癫狂元素掩饰？
被吞之后：性情大变→不会忘了你
可以理解，但凉拌了是怎么知道是在救她，我勒个强制煽情洗白
？要怀疑是否讲故事的能力水平不够加了癫狂元素掩饰？ 
#587 - 2025-7-8 17:47
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