ヴィンランド・サガ SEASON 2

ep.7 鉄拳ケティル

时长:00:25:40 / 首播:2023-02-20
農場では食料の盗難が続いており客人たちが捜査を進めていた。
時を同じくしてケティル家の長男トールギルが帰省する。トールギルは心穏やかな父ケティルとは違い、勇猛なヴァイキング気質で、クヌートの従士であった。
盗難の犯人として幼い兄妹が捕まえられ、2人の処罰を決める会議が始まる。

絵コンテ:松林 唯人
演出:板庇 迪
作画監督:村田 睦明/五十子 忍/西原 沙紀/李 恩榮

吐槽箱 97

#1 - 2023-2-16 12:37
期待(bgm23)
#2 - 2023-2-20 17:04
(我什么都做不到)
快点端上来吧(bgm71)
#3 - 2023-2-21 02:11
(跳动的世界里找你的频率)
这集好。不仅一如既往地把原作沉重的那面放稳了,从这个篇章开始的活泼有趣的另一面也终于摆出来了。
所以我一直很喜欢Einar这个角色,总觉得之前动画对他的原创并不那么对味:没必要把他身上也附加那么多苦大仇深,甚至还把这份苦大仇深和Thorfin联系起来,他本身不就已经是个单纯又正直的、讨人喜欢的毛头小子了吗,很足够了
#4 - 2023-2-21 07:31
埃纳尔上来就被ntr了(狗头)
#5 - 2023-2-21 07:40
(一切源自波动)
主人视角描绘得真是各种纠结,没有威严没有手段,只是个好人大叔,空有虚假的传奇还是管不住这帮人啊(bgm71)蛇和手下佣人倒是思路清晰,能理解主人意图但不能完全放过(bgm10)阿尔涅斯还以为要被儿子睡啥的,结果是主人的温柔乡啊,这么开放吗(bgm38)
#6 - 2023-2-21 09:06
明明这几集制作节奏都不错,为啥分还掉了一点(bgm12)(bgm17)
#6-1 - 2023-2-26 10:09
Jasbacer
只是回到了适合的位置
#7 - 2023-2-21 12:08
(失去的永不复返 世守恒而今倍还.)
还挺好奇凯特尔这么优柔寡断的人是怎么在乱世攒下这么一份家业的……不会真是靠“铁拳”的故事吧(bgm38)
#8 - 2023-2-21 12:37
(感性的人,碰上了理性的爱。)
这集氛围感挺不错的(bgm65)(bgm65)(bgm65)
#9 - 2023-2-21 12:59
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
农场主是真好人呀,可惜是个优柔寡断的主儿
#10 - 2023-2-21 13:39
农场主真的是善良的人 ,但蛇的做法肯定是没有问题的,对于小偷和不听从的规则手下,你身为这个大农场的主人要有威严,所以必须有忍下心去惩罚。而管家的做法是最好的,即惩罚不服从规则的俩小偷小孩,又能继续“子偿父债”为农场的利益持续发展,只能说是双赢,而小孩单方面也是赢,虽然被惩罚了,至少性命保住和家庭能长久活下去的工作有了,不用以偷东西生存的危险生活。(换了个残忍点的农场主早就上天去了)大的儿子战场杀敌的勇猛,小的儿子空有理想的懦弱,只能说农场主子承父业的农场能发展如此大规模这么久,没受点骚扰攻击实属罕见,上集农场主他爹一针见血指出他的不足和危机感是必要的,从侧面衬托出老农场主是个很强很有能力的人。(没看原著(bgm38)
#10-1 - 2023-2-23 08:16
ChibaCityBamboo
没骚扰攻击是因为凯提尔家每年给大帝上贡啊,会出什么事儿你看到后面就知道了
#10-2 - 2023-2-23 15:45
荏苒丶知伤
ChibaCityBamboo 说: 没骚扰攻击是因为凯提尔家每年给大帝上贡啊,会出什么事儿你看到后面就知道了
动画蛇说了“从耶灵到凯迪尔农场需要多少天”说明就算是每年上贡两次,农场被侵略王国派兵也需要N天,能让侵略者知道这地方所属。况且农场也就十几个雇佣兵守卫,当然可以猜测后面的发展,挺期待的(纯动画党)
#11 - 2023-2-21 14:09
(低风亮节)
懦弱的北人是无法活下去的,金钱为铁,谎言做拳。
阿尔涅斯的处境好微妙啊,回看她和埃纳尔的对话又是另一番滋味了,不知道未来有没有机会自己做一次选择呢。
#12 - 2023-2-21 14:26
(喜暖喜碳酸)
笑喷了祈祷那段(bgm38)
#13 - 2023-2-21 15:41
(https://bgm.tv/subject/467354)
场主价值观太现代人了  在他看来那些在打仗的人都特么脑子有病(bgm39)  控场还是得靠管家
#14 - 2023-2-21 17:36
阿尔涅丝(bgm16)(bgm16),你要怎么办,虽然平时以笑待人,但感觉你才是最黑暗的一个人(bgm16)(bgm16)
#15 - 2023-2-21 19:43
(孩子岂能当大汗)
经典二次元破邪女神(bgm38)
#16 - 2023-2-21 20:48
农场主是什么慈善家
#17 - 2023-2-21 20:57
pray那段是之前的剧情中为数不多的欢乐桥段了 太草(bgm38)
艾纳尔:女神说我是个好人 好耶(bgm38)
不出所料 阿尔涅斯是类似小妾的存在 时不时就会被年老色衰的正室找茬
#18 - 2023-2-21 21:55
(偶尔对评分来一次校正回归吧)
(bgm53)为毛越看越像青春恋爱喜剧啊
#19 - 2023-2-21 23:15
(四体不勤,五谷不分。文不测字,武不防身 ...)
向谁?当然是土地爷爷啊(bgm39)
#20 - 2023-2-21 23:22
(四体不勤,五谷不分。文不测字,武不防身 ...)
还差最后一个!!!(29/30)
#20-1 - 2023-2-25 00:53
调查分局
什么暗月疯子
#21 - 2023-2-22 00:01
最后居然看得有点窒息,这真实感仿佛就是切切实实发生过在这个世上的事情一样...老爷也真是一个好人啊,可惜在那个大环境下,放过小偷反而有失自己领主的威严,而且不尊重雇佣兵的劳动成果, 仁慈可能会开一个坏头。农场的管财人看到老爷的优柔寡断,确实满分救场了,既帮老爷解忧不做过重的刑罚也让一家人有工作的机会,同时也必须棒打一顿的惩罚让老爷的威严能保住......

所以老爷其实就是一个纯粹的商人,只是凹了从过军的人设好白手起家?(bgm38)果然啊,染指过侵略战争的地主,确实很难想象到会在那个吃人的社会做到“让奴隶赚取财富来给自己赎身”......
#22 - 2023-2-22 01:26
("Show me the flowers")
看预告里有打渔,那下集的剧情应该是是本季主题回
#23 - 2023-2-22 01:34
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
2.5倍速。「妹を!」「若い女を!」
#24 - 2023-2-22 01:40
(我已经受够梦了~)
被牛的其实是老爷子吧~明明是他先来的
#24-1 - 2023-2-22 10:30
朝夕为谁狂
被牛的另有其人,继续看下去吧( ̄y▽, ̄)╭
#24-2 - 2023-2-25 08:25
好色之徒
朝夕为谁狂 说: 被牛的另有其人,继续看下去吧( ̄y▽, ̄)╭
不会要被大儿子透吧
#24-3 - 2023-2-25 20:43
朝夕为谁狂
好色之徒 说: 不会要被大儿子透吧
猜错了,小小剧透一下,女仆有个丈夫
#25 - 2023-2-22 10:12
托尔芬现在一脸胡子,声音还细声细气,感觉有点割裂(bgm16)
#25-1 - 2023-2-27 22:07
Sivikia
+1
#25-2 - 2023-4-3 22:35
小莱
+1
#26 - 2023-2-22 12:38
难怪被农场主夫人打,原来是买来当小妾的啊(bgm38),可怜的艾纳尔,你的女神已经是他人的东西了。
#27 - 2023-2-22 13:19
突然发现农场主大儿子长得像爹,二儿子长得像妈,两人额头前都有根毛(bgm38)
#28 - 2023-2-22 13:25
想到阿尔涅斯的遭遇就(bgm38)
#29 - 2023-2-22 13:37
越描写地主的善良之后被入侵(我猜?)就更悲惨?
#30 - 2023-2-22 17:42
太假辣,这么温柔的人怎么可能当农场主,建议向18世纪的南美种植园学习
#30-1 - 2023-3-14 22:53
冰水混合体
确实太现代了(bgm37)搞得像阶级调和一样
#31 - 2023-2-22 17:43
之前就在猜想阿尔涅斯身上会放一个什么扣子,其实也很直接地想到了和大老爷的关系,但实际看到后突然就既视了《铳墓》中的Big Daddy,没有太去考证两部作品的先后关系,但整体的剧作思路倒是大同小异(指的大老爷,不是指的阿尔涅斯)……目前来讲这个篇章的发展还是太过常规,虽然叙事依然优秀,但整体的结构手法和意图展示都略显古典,希望后期发展能超过我那些基于戏剧常识而来的推测吧。
#32 - 2023-2-22 21:42
少一点花的,多一点种田(doge
#33 - 2023-2-22 21:46
(不也挺好吗.jpg)
我第一眼没看出来小偷是兄妹 以为是姐妹呢
#34 - 2023-2-22 21:49
(啊~我可真是个变态啊~)
大老爷是第一季以来出场过最好最温柔的丹麦维京人。在讲究男人就该勇武,就该杀戮立功的维京人的时代虽然是异类,但是从托尔芬和艾纳尔的角度、以及我这种现代人来说就是最温柔的老爷。
这集刻画的大老爷和两兄妹很不错。两兄妹真的很有爱,哥哥即使再害怕也坚持自己替妹妹受罪,受双倍惩罚。妹妹即使害怕着被罚也哭丧着喊欧尼酱。事后对着欧尼酱伤痕累累的身体哭。兄妹情真的太好了(bgm37)

这集前面种田的音乐还不错,早上打水的时候,用悠扬的长笛来衬托一望无际的农场。
小麦发芽的那段,小提琴用特别的弓法(我不是学小提琴的不知道那种演奏表现技法叫什么),搭配木吉他来表现悠闲的农场种田生活(这种风格的音乐经常会在英格兰乡村田野相关的场景中听到。可能是某种风格)
#34-1 - 2023-2-23 08:18
ChibaCityBamboo
你说的是凯提尔还是凯提尔他爸爸呀……大老爷这一集没出场吧?
#34-2 - 2023-2-23 08:39
锐ちゃん
ChibaCityBamboo 说: 你说的是凯提尔还是凯提尔他爸爸呀……大老爷这一集没出场吧?
凯提尔
#35 - 2023-2-22 21:53
(Your fish and chips are mine!)
托吉尔吃鸡先啃鸡屁股是懂吃的
#36 - 2023-2-22 22:45
毕竟知道后面的发展,就只能一声叹息了,毕竟农场主大老爷还是难逃奴隶主的局限性。
他是因为心本善良,并有超越时段的远见卓识,才善待奴隶吗?但最后还是被时代胁迫
还是说这并非他的本愿,只因为内心懦弱,不敢过分展现贪婪的欲望,不作威作福?
我倾向于后者。
#36-1 - 2023-2-23 08:23
ChibaCityBamboo
我觉得凯提尔的人设挺不错的。一开始观众肯定都以为他是个仁慈(或者说有点懦弱)的好人,但是后面他被悲惨的现实逼迫出所有人性弱点以后大家估计就都改观了。这人本身也是对托尔芬和平主义的一种价值观冲突吧,不是每个人都能做到像他一样的。
#37 - 2023-2-22 22:48
铁拳是假的那他是怎么在战场上活下来的?总不可能是卖队友吧
#38 - 2023-2-22 23:04
依旧无敌的一话
#39 - 2023-2-23 00:39
这集崩的很严重,演出也很木偶戏了。审判拍这么用力我还以为会有什么大进展,原来还是人物塑造。
#40 - 2023-2-23 00:44
(性格悪い)
好家伙,还有NTR大戏(bgm38)
#41 - 2023-2-23 02:03
(沉迷大姐姐)
鹿:这俩人有病吧?(bgm38)
凯特尔这农场主走错时代了吧(bgm38)
#42 - 2023-2-23 10:35
好会写啊  既然这个庄园存在这么多矛盾,到故事后期一环扣一环绝对会非常有意思
#43 - 2023-2-23 12:04
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
怎么这女人和农场主睡了
#43-1 - 2023-2-25 11:23
KTK_
长得好看的女奴隶的一大作用就是侍寝吧
#43-2 - 2023-3-11 01:45
苍岚
那个时代买个好看的女奴当然不会只是当佣人
#44 - 2023-2-23 14:09
(気まぐれの旅人)
完全能體會這種糾結,彷彿自己生錯了時代一樣(bgm38)
話說真有人不知道阿爾涅斯是鐵拳叔買來「侍奉」自己的嗎,第一次介紹時就有提到了吧
#45 - 2023-2-23 22:33
阿尔涅斯果然就是陪睡的,刚出场时介绍自己说是服务老爷的时候就隐隐约约猜到了(bgm93)
#46 - 2023-2-25 01:26
(stay focused stay passionate)
小小农场,比国战还有意思
#47 - 2023-2-25 07:37
(明石同学你才是我的梦中情人啊)
这对兄妹最后眼睛里是燃起了仇恨,震撼很大
#48 - 2023-2-25 11:13
(如果没有了动画,人生有什么意义。)
什么NTR
#49 - 2023-2-25 16:05
女奴隶当情人陪睡不是很常见的剧情嘛,,啥都ntr了?阿尔涅斯现阶段也不爱艾纳尔啊
#50 - 2023-2-25 23:15
善良不会得到理解的辣鸡世界,现代社会已经很文明了
#51 - 2023-2-26 17:55
(YOU LIFE IS YOUR OWN)
节奏很好,一集2件事,用惩罚小偷一事,既塑造了新登场的托鸡儿、强装镇定的小儿子、稳重精明的管家和有点懦弱但无奈的农场主,同时与tool芬那边形成反差,加强戏剧性,并揭露了标题“铁拳凯迪尔”的真相;另一边“好人”纳达尔与“巨婴”的“祷告”,不但塑造了幽默积极的氛围,与农场主孤独无奈的情感形成鲜明对比,而且,还进一步丰富了主角的内心,使其更接近一个“人”,间接推进主线剧情。
很nb的一集(但缺点是周一更新)
#52 - 2023-2-27 15:42
(我永远喜欢有马加奈)
老爷人挺善良的,就是感觉没有什么地位,被下属牵着鼻子走
#53 - 2023-2-28 19:53
(人心总是往低处流)
农场主真是有与这个时代不符的善良。艾纳尔帽子戴好
#54 - 2023-3-3 17:00
最后一段太有冰海那味了
#55 - 2023-3-6 21:23
(我不知道这样的世界何时是一个尽头)
“世界上会有善良的资本家吗”
#56 - 2023-3-12 11:42
(For whom the bell tolls?)
小小的农场中深藏无数矛盾与纠葛,果然人物塑造总是最显功力的,几个片段就轻易地与平庸的作品拉开差距。
#57 - 2023-3-15 22:27
一整集看得我很难受,凯特尔老爷因为超脱时代的善良被自己的儿子下属和佣兵一起拷打,那种如坐针毡的感觉真的太真实了...撒了一个谎却要用一辈子来圆,在弱肉强食的饮血时代做一个老好人太难了
的亏管家及时站了出来,不然我真的会尬死(bgm38)作为和凯特尔性格差不多的人太能理解他的难处了,优柔寡断者最怕的就是拷问...好在我没有生在那个时代,好在他地位够高有人能解围...
凯特尔这份善良让他在那个时代散发着少有的人性的光,但是与之伴随的优柔寡断却在拉着他越陷越深,怪不得他的父亲希望他抛弃财富过清贫生活,在那个动荡时代这种个性关键时刻会要命的...
话说凯特尔俩儿子也有趣,大儿子托尔吉尔继承外貌,小儿子奥马尔继承性格...
艾纳尔这集被阿尔涅斯撩了之后完全谐星化了...但是老爷也把阿尔涅斯当精神支柱,这下尴尬了...(bgm38)
#58 - 2023-5-28 21:40
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
看来蛇也是老客人了,大儿子也是他教的战斗技巧。

女奴不意外是床伴,这老婆肯定没法太好脸色(bgm38)
#59 - 2023-6-18 05:28
这一集特别棒啊!节奏舒服,叙事清晰,人物刻画细致入微,同时还透露出很多那个时代的信息。
大儿子去打仗也是走主流路线抢村庄,杀人如麻,和有同样想法但还没上过战场的小儿子区别巨大。
比奴隶好一点的平民没有医保和养老,家庭失去劳动力之后不做坏事只有饿死、病死。
地主老爷不但善良、开明,这集表现得还特有爱心,暗地里是优柔寡断加懦弱的性格非常合理,不然还以为他是穿越过去的现代人呢。
一开始就说是服侍老爷的女奴隶毫不意外的全方位服务着,没有这段看着前面和红发奴隶聊天整得像是恋爱剧一样就很离谱。
#60 - 2023-6-28 12:00
这集的演出有点糟糕
#61 - 2023-6-30 19:56
这集挺不错的,很好地表现了农场主的矛盾心理。
#62 - 2023-7-8 21:35
(直到最后,也要相信自己!)
我很不喜欢这一集的表现。
因为这一集本来应该告诉观众这本来是尖锐的阶级矛盾,却通过所谓的善良农场主弱化成为了对偷窃行为进行惩罚,立意完全就变了。
很多观众根本不会去细想,男孩和女孩偷东西和其父亲出走的根本原因是被农场主剥削导致无法还债,乃至于劳作一年却无法令自己温饱。
而农场主借此豪夺其财产乃至人权,哪怕这里面农场主是善良的,但大环境却不会因此而改变。
但作品却弱化这部分矛盾,给出观众好像是惩罚犯罪这种非常表象的内容。
只能说非常的失望。
#62-1 - 2023-7-10 23:39
千酱的硬币
虽然我觉得不可能存在这种所谓善良的奴隶主,但是作者也经角色之口说了这家男主人基本上就是遇到强盗之类的死掉了,多加以想象也没太大必要吧,大家都知道现实如此,保有一点幻想又如何呢。
#62-2 - 2023-7-15 10:55
蜂蜜四叶草
阶级矛盾一词就能掩盖住所有的人物性格吗?惩罚犯罪维护的是父权制(国王压迫地主,地主压迫自耕农,自耕农拿妻子和奴隶出气)。而且用一个近代才出现的词语去批判对古代的社会关系的描写多少沾点反历史唯物主义。
#62-3 - 2023-7-15 11:14
回忆逝去之路
蜂蜜四叶草 说: 阶级矛盾一词就能掩盖住所有的人物性格吗?惩罚犯罪维护的是父权制(国王压迫地主,地主压迫自耕农,自耕农拿妻子和奴隶出气)。而且用一个近代才出现的词语去批判对古代的社会关系的描写多少沾点反历史唯物主义。
别学点词就乱用行吗,太搞笑了。
反历史唯物主义指的是否定历史发展是唯物的、客观的、规律性的观点。人类的意识和主观行为对历史的发展具有决定作用。
而我表达的观点明显是唯物主义也就是历史的发展是由经济基础决定的,而经济基础又决定着上层建筑。人类意志并不能起决定性因素。
我所批判的是用人的善良为基调来弱化阶级冲突观念,作品表现中农场主弱化了对男女孩的惩罚也不讲明问题的原因,最终表现为错误在于男女孩,而农场主维护自身利益显得理所应当,传达给观众这种观念可谓失败。
换句话说我才是历史唯物主义观念,认为能用阶级矛盾盖住人物性格。而你所坚持的恰恰才是真正的反历史唯物主义,而你却职责我是反唯物主义,多少有点连词语意思都没搞明白就在这里卖弄了。
而且作品本身就是传达给现代人的观念,我用近代来批判也不无不可,我批判的是作者作为现代人传达的观念,又不是作品时代。否则你干脆批判下作品的核心反战主义,这玩意跟那个时代一点勾都不挂,突出一个时代错位感。
#62-4 - 2023-7-15 19:50
蜂蜜四叶草
回忆逝去之路 说: 别学点词就乱用行吗,太搞笑了。
反历史唯物主义指的是否定历史发展是唯物的、客观的、规律性的观点。人类的意识和主观行为对历史的发展具有决定作用。
而我表达的观点明显是唯物主义也就是历史的发展是由经济基础...
你认为不该给农场主善良的性格,却没想过他善良的性格正来源于你所说的经济基础。
农场主有着富足的生活,他就有善良的物质基础,多少革命先驱是被迫了自己的阶级来支持无产阶级的?如果他们没有至少达到小资的家庭环境支持他们的教育,如果他们每天都被迫在思考从哪里偷取食物,他们如何能从事于阶级斗争事业。
你支持历史唯物主义的立场,却又要说“应该告诉观众这本来是尖锐的阶级矛盾”。作者该借哪位先知角色之口指出这是“阶级矛盾”(在所有角色都没有马克思的阶级概念的情况下)
而反战思想自从战乱伊始就开始出现了,并不是什么现代性的产物,中国自战国时期就有墨子的兼爱非攻思想。
你认为作者归错误于男女孩,但如果作者想要表现为错误在于男女孩,他又为何要安排农场主同情男女孩的剧情?你唯物、客观、规律性的观点到底在哪里?
#62-5 - 2023-7-15 20:03
蜂蜜四叶草
回忆逝去之路 说: 别学点词就乱用行吗,太搞笑了。
反历史唯物主义指的是否定历史发展是唯物的、客观的、规律性的观点。人类的意识和主观行为对历史的发展具有决定作用。
而我表达的观点明显是唯物主义也就是历史的发展是由经济基础...
人是具有社会性的,不要事先就认定无产阶级就是应该正义善良的,资产阶级就是邪恶自私的。
七武士有句台词讲的好
“喂,你们把农民都看成什么人哪,呃?以为他们是佛吗?别让我笑掉大牙吧。没有比农民更坏的家伙。农民这号儿人,吝啬而且狡猾,又是软骨儿,心眼儿坏,愚蠢,残忍!!哈哈哈.....可笑的把眼泪都笑出来了!.!"
"可是,是谁把他们搞成这样小气无能的?.......是你们!是你们武士!"
“一打仗你们就烧村庄......糟蹋庄稼......把吃的给征去......到处拉夫......玩弄女人......有反抗的就给杀了......喂,你们说他们怎么办好,老百姓怎么办好啊!”
#62-6 - 2023-7-15 20:43
回忆逝去之路
蜂蜜四叶草 说: 你认为不该给农场主善良的性格,却没想过他善良的性格正来源于你所说的经济基础。
农场主有着富足的生活,他就有善良的物质基础,多少革命先驱是被迫了自己的阶级来支持无产阶级的?如果他们没有至少达到小资的家庭...
你这两段回复真的完全看不下去了,错的离谱到了极致.
1.性格善良和经济基础存在少量关系,不存在绝对关系。凡是企图在这点上绝对化的,最终结果就是国内大量偶像剧,有钱人善良帅,没钱人丑又穷,令人作呕的理念。
2.你后面举得这些革命呀,斗争呀的例子根我说的阶级冲突真的一点关系都没有,你但凡懂点社会学,懂一点点都行,都不会这么举例子。换句话说你是否认为只有小资阶级才具备革命属性。穷人是否有资格进行革命。你这种言论我根本没法反驳,因为我没法反驳一个本质就是完全莫名其妙甚至荒谬至极的言论。
3.反战思想和墨子兼爱非攻有类同之处但是并不一样,暂不展开,仅说反战。目前我们的反战思想是建立在一战二战之后,人类生活的世界已经大规模交流,战争已经不能比贸易和殖民等行为带来更多的益处,而战争本身对人类社会的破坏力与日俱增,人类社会群体对战争本质深入思考并认为战争弊远大于益而产生的。冰海战记所处年代是欧洲早期民族相互入侵时期,称之为民族融合,战争具备文化交流的作用,对于当时的环境来说并不存在产生反战思想并得到广泛认同的环境。墨子就是典型,春秋战国时期墨子思想并不受任何待见。因为那个时候本质上是需要战争。
4。作者也不需要借任何人之口,实际上不剧透,作品写到ep16,就已经完美表达了我的观点,但我这里写的是ep7的剧情,所以批评没有问题。剥削阶级存在的固有属性不会因为他个人的善良产生本质的改变。如果你不能理解这点,就不能理解我到底在表达什么。
4.阶级矛盾不是指谁是善良谁是邪恶,而是双方存在立场和利益争夺的天然对立性,但凡你懂何为阶级斗争就不会说出善良邪恶这种很天真搞笑的话。
5.你又犯了个错误,你本来想举七武士这段话来否认我的观点,然而这段实际上就是黑泽明借这段台词表达阶级冲突的本质,既农民之所以犯罪为坏的本质是作为被剥削阶级被剥削阶级也就是武士阶级剥削后的结果,而我希望能表现出农场主作为剥削阶级和男主孩所处农民阶级的天然对立性,是一个意思,甚至是我所希望表现的效果。
6.最后说一句,我不会在回复你了,因为跟你辩论挺没意思的。从已有的回复来看,你根本不懂社会学,不懂阶级矛盾冲突,不懂历史唯物主义,你也不懂欧洲历史和中国历史,你甚至都没看懂你举得例子。如果你依然觉得自己的观念没有问题,那就没有问题。
#62-7 - 2023-7-15 20:54
蜂蜜四叶草
回忆逝去之路 说: 你这两段回复真的完全看不下去了,错的离谱到了极致.
1.性格善良和经济基础存在少量关系,不存在绝对关系.
2.你后面举得这些革命呀,斗争呀的例子根我说的阶级矛盾根本屁都没有,你但凡懂点社会学,懂一点点...
有没有可能你在和虚空辩论,我并没有反对认为阶级冲突存在,而是反对你以反历史唯物主义的方式去批判一个历史向作品不“强烈”表达阶级矛盾,这和到处贴大字报有啥区别?
不用打这么多字,回答一个问题就好。
如果作者想要表现为错误在于男女孩,他又为何要安排农场主同情男女孩的剧情?你唯物、客观、规律性的观点到底在哪里?
#62-8 - 2023-7-15 21:00
回忆逝去之路
蜂蜜四叶草 说: 有没有可能你在和虚空辩论,我并没有反对认为阶级冲突存在,而是反对你以反历史唯物主义的方式去批判一个历史向作品不“强烈”表达阶级矛盾,这和到处贴大字报有啥区别?
不用打这么多字,回答一个问题就好。
如果...
如果你说直到ep7,我就是认为这段剧情不好体现不出我要表达的唯物、客观、规律性。所以我才批判。而实际上到了ep16,农场主最终不愿意释放女奴隶并且鞭打致死,就已经完美的证明了剥削阶级的固有属性是不会改变的,符合唯物、客观、规律性。
#62-9 - 2023-7-15 21:07
蜂蜜四叶草
回忆逝去之路 说: 如果你说直到ep7,我就是认为这段剧情不好体现不出我要表达的唯物、客观、规律性。所以我才批判。而实际上到了ep16,农场主最终不愿意释放女奴隶并且鞭打致死,就已经完美的证明了剥削阶级的固有属性是不会改...
所以你不该急着批判表达不符合你阶级矛盾观的作品,而且这段情节也没有简单地归错于男女孩,而是作者通过审判时众人对其家境的描述和农场主对男女孩的同情归错于当时整体的社会环境。
#62-10 - 2023-7-15 21:13
回忆逝去之路
蜂蜜四叶草 说: 所以你不该急着批判表达不符合你阶级矛盾观的作品,而且这段情节也没有简单地归错于男女孩,而是作者通过审判时众人对其家境的描述和农场主对男女孩的同情归错于当时整体的社会环境。
本就是ep7的随手简评,我认为在这个节点没毛病。
整体评价是全看完的,那是另外一回事。
#62-11 - 2023-9-19 23:32
ドリドリ
回忆逝去之路 说: 如果你说直到ep7,我就是认为这段剧情不好体现不出我要表达的唯物、客观、规律性。所以我才批判。而实际上到了ep16,农场主最终不愿意释放女奴隶并且鞭打致死,就已经完美的证明了剥削阶级的固有属性是不会改...
他是有超越时代的地方,也肯定会有不超过时代的地方。华盛顿主动退位了不说但是他依旧蓄奴,蓄奴会影响他后世的评价和伟大吗?还有剧透为什么不打码
#62-12 - 2023-11-17 23:33
鹓翼鹧鸷
删除了回复
#62-13 - 2023-12-31 21:16
飞飞飞飞飞飞飞栗
那个年代封建地主还是进步分子呢(bgm38)非要体现那种超越社会历史环境的阶级矛盾太为难作者啦。孩子的父亲应该是确实遇上强盗了,其他角色都这么说了,也没有别的暗示。
再说了本作的社会背景连奴隶问题都没解决呢怎么能讨论佃农呢,当时佃农过得比奴隶好多了,远远不是社会的主要矛盾。难道直接让托尔芬终极觉醒,什么奴隶佃农上班族一样被剥削,同志们团结起来建立苏维埃?
农场主这个角色的定位是“不喜欢战争的战斗民族”,如果说这一季的和平主义有三幅面孔,那就是托尔芬、库努特还有他各占一种,当然托尔芬是主角所以他是最先进的。非要说阶级,那他就体现了封建社会新的生产关系,从原始的战争、掠夺变成了国王保护之下的围绕耕地的地主经济。
#63 - 2023-7-19 22:35
蛇发现两个贼的痕迹。阿尔涅斯早上经常与艾纳尔聊天,说他是个好人,艾纳尔很开心。凯特尔夫人则打了阿尔涅斯一巴掌,说她在偷懒。艾纳尔拉着托尔芬一起向上天祈祷麦子能长好。凯特尔结束市民会议回来,同行的还有他的大儿子托吉尔,托吉尔是战士,会议上遇到父亲,就顺便回家看看。蛇带着抓到的两个小毛贼见凯特尔,让他处理。托吉尔向弟弟奥马尔讲述战场上的故事,给了他人耳做的项链,奥马尔吓得扔掉。托吉尔提到了父亲铁拳凯特尔的称号,告诉奥马尔这是父亲年轻时的传说,每次战斗时凯特尔的武器就会因为反作用力坏掉,之后他就徒手战斗还能立下最多战功。凯特尔听了有些尴尬,要托吉尔去休息。蛇让凯特尔先处理小偷的事,小偷是一对兄妹斯齐鲁和托拉,哥哥才12岁,母亲生病,家里还有个婴儿,父亲斯诺里去年出去买菜一直未归,凯特尔发现斯诺里租了自己的地种地,确实好久没见了,托吉尔指出斯诺里多半是被杀了。失去劳动力的家庭,剩下的人往往会被收养,但这家条件太差了,估计没人会要,凯特尔为他们担心。托吉尔认为要砍手作为惩罚,凯特尔心里对自己的儿子感到害怕,正犹豫时,帕提尔提出砍手几乎相当于死刑了,不如让他们在农场里干活为欠债的父亲还钱,弥补损失,不过还是要用棒打给他们教训。无奈凯特尔只得答应,提出棒打10下,斯齐鲁表示由自己替妹妹承担惩罚,托吉尔要自己来,打了一下,斯齐鲁就受不了了,最后凯特尔自己上手打。晚上凯特尔在床上向阿尔涅斯倾述内心真实想法,没骨气的诺尔斯男人根本活不下去,大家都理所当然认为自己很勇猛,当初自己撒了铁拳凯特尔的谎后,大家都信了,其实我很害怕战争,还有暴力和托吉尔。阿尔涅斯说温柔不是坏事,我知道您的痛苦。凯特尔说我能倾述一切的只有你,陪在我身边吧,要是没有你,我的世界就是一片黑暗。
#64 - 2023-8-4 00:36
(开心就好)
这艾那尔真是太逗了
这集好多处理都跟搞笑片一样
老爷真是大好人啊
额这???你家这关系,,,
#65 - 2023-10-19 11:01
(平凡的物语。)
脸红(bgm83)
托尔芬傻乎乎的(bgm38)埃纳尔你又在干什么,你祈祷的样子像极了搞笑番(bgm38)
原来农场主年轻时是有故事的人?但现在实在只是给太温柔的老好人,完全没有管束力,感觉没有能力守护自己的财产。管家的做法是最稳妥的
好吧,原来是编的
“若是没有你在身边,我的世界就是一片黑暗。”
感觉矛盾设计的还是有些不温不火
#66 - 2023-11-23 20:57
#62说到点上了。
这集火候一般,只凸显出作品想要表达的表层内容。看似是孩童偷盗有罪,但实则是农场主对贫民的剥削所致。重点是后半句,但这集却把重点放在了前半句的呈现上。「人心的善良意志无法动摇阶级本质」,这才是作者设计这段剧情的真正用意。
#67 - 2023-12-22 03:28
(你好贱哦(挖坟回复放题)
大话老爷家,后面要怎样呢,托尔芬跟着这几个高手出海吗?还是一直泡在这农场里就?要变成黑职场了,拿老爷缓冲几集给托尔芬夫妇相处时间到头了。
3 条评论已被折叠