2022-8-16 09:45 /
前面看的时候就一直隐约有一种反感,直到第7集我终于明白问题出在哪里了。
这部作品,或者这类作品,都有一个通病。那就是XX享受到了世界设定带来的权利,却没有履行应尽的义务。
在一个非魔世界观下,持枪和杀人执照是多么大的权力,结果其表现又是多么的烂,却又要告诉我呼吁和平?这种我只能对你说,去你妈的,把枪给我拿来,我来教你和平。
类似的作品有在国内爆雷前的XX学院,把一个雇佣兵系统伪装成英雄并大肆宣扬。里面的人一个个本质上是特权阶级,却根本没做好应该做的事情,公权私用。
Tags: 动画
#1 - 2022-8-16 10:26
“太过真实以至于被刺痛”,有能力的人会去负更多责任本来就只是存在于妄想中的,但现在虚构作品里都直说了“不好意思,有权力/才能/靠山就可以为所欲为”,难受也很正常。但是最让我难受的并不是千束的“为所欲为”,而是泷奈在察觉了千束的才能后不选择“躺平,摆烂”而要做无谓的付出,我最怕“毫无意义的努力”了。
#1-1 - 2022-8-16 10:53
什么叫无谓的付出呢?因为有意义而做事情,或者因为做了事情而产生了意义。明知道没有结果还不停地去努力,如果泷奈能坚持这一点,才还原了这个人物的本质。
#1-2 - 2022-8-16 23:47
银发的index
其实对于这类作品我更倾向的是主角反抗团体的展开,为什么,因为它的世界观本身就是畸形的扭曲的,如果能打破这种畸形,那么将是非常深刻和精彩的。可惜整体千束选择的是陶渊明式的生活,泷奈甚至还想回到那破地方。
#1-3 - 2022-8-17 01:14
雪菜菜菜
银发的index 说: 其实对于这类作品我更倾向的是主角反抗团体的展开,为什么,因为它的世界观本身就是畸形的扭曲的,如果能打破这种畸形,那么将是非常深刻和精彩的。可惜整体千束选择的是陶渊明式的生活,泷奈甚至还想回到那破地方。
千束选择的陶渊明的生活不就是对da的一种反抗吗,一个人的能力是有限的,我觉得千束和咖啡厅成员的能力目前还不至于能反抗da。还有你表达对这部作品的反感前后逻辑没有一点关联,这部作品的持枪和杀人权利也和和平不冲突,xx学院与这部作品没有一点类似的地方。
#1-4 - 2022-8-17 08:27
structure
银发的index 说: 其实对于这类作品我更倾向的是主角反抗团体的展开,为什么,因为它的世界观本身就是畸形的扭曲的,如果能打破这种畸形,那么将是非常深刻和精彩的。可惜整体千束选择的是陶渊明式的生活,泷奈甚至还想回到那破地方。
千束怎么会反DA,她是DA中很特别的既得利益者,既能享受DA的特权又不会受到总部的限制,相比之下绿毛更可能去反DA,但这部作品里千束又是绝对的主角,所以第六集又强行把绿毛的方向从DA组织扭到了千束个人上面。
#1-5 - 2022-8-17 08:46
structure
说: 什么叫无谓的付出呢?因为有意义而做事情,或者因为做了事情而产生了意义。明知道没有结果还不停地去努力,如果泷奈能坚持这一点,才还原了这个人物的本质。
明知道没结果还努力一点也不“效率主义”
#1-6 - 2022-8-17 14:22
银发的index
雪菜菜菜 说: 千束选择的陶渊明的生活不就是对da的一种反抗吗,一个人的能力是有限的,我觉得千束和咖啡厅成员的能力目前还不至于能反抗da。还有你表达对这部作品的反感前后逻辑没有一点关联,这部作品的持枪和杀人权利也和和...
持枪和杀人权利和和平不冲突,看这话了后面就不用看了
#2 - 2022-8-17 01:28
(你所热爱的,不是我所热爱的。)
你说作品和xx学院类似就很奇怪,这部作品的粉饰太平是da的元设定,你说这部作品在呼吁和平?da,亚兰,绿毛,一个收养孤儿来粉饰和平的组织,一个只为推天才不管手法如何,一个天天搞事情的疯子,这几个主角团外的组织哪一个你觉得是完全正义的?哪里呼吁和平了?
这部作品的侧重点就是在这样一个畸形扭曲还略显黑暗的世界观背景下,主角们这群人还能继续乐观地努力生活,不去想什么所谓的使命,燃烧自身生命只为自己活的故事,主角团几人的能力是有限的,所以这部作品没有你说的那么大义凛然,你看明白了?
与其说是呼吁和平,不如说这部作品的核心思想其实很简单小众,是在向人们表达不要去想别人对你的那些困扰你自身的不合理的期望,要乐观地为自己而活,且不管你自己所处的环境怎么样。
所以并不是这部作品有你说描述的那些通病,只是你自己解读有误罢了。
#2-1 - 2022-8-17 14:23
银发的index
主角团不是在呼吁和平,主题不是看主角团的选择来的?
#2-2 - 2022-8-22 14:06
雪菜菜菜
银发的index 说: 主角团不是在呼吁和平,主题不是看主角团的选择来的?
不管你说什么了,我看都是在说你不对的,我就放心了
#2-3 - 2022-9-5 19:54
银发的index
雪菜菜菜 说: 不管你说什么了,我看都是在说你不对的,我就放心了
不管你说什么,看到官方和我是一个站队,我就放心了
#3 - 2022-8-21 10:49
要迫使角色承担某种义务,您就是吉先生吧。懂了,原来亚兰机关是在讽刺某些观众啊
#3-1 - 2022-8-21 14:54
银发的index
人物形象不承担其对应的角色任务你演什么剧本呢?
#3-2 - 2022-8-21 14:59
银发的index
一边吃着设定红利,一边不表现设定应有的内容。跟饭圈一样一边说“啊我家哥哥多厉害”圈钱,一边真演戏了拉跨了各种洗我是来看我家哥哥的谁管你破剧情啊。
#3-3 - 2022-8-21 16:03
TheAnimePlanet
银发的index 说: 一边吃着设定红利,一边不表现设定应有的内容。跟饭圈一样一边说“啊我家哥哥多厉害”圈钱,一边真演戏了拉跨了各种洗我是来看我家哥哥的谁管你破剧情啊。
给我整笑了,演技是画面表达上的问题,能跟基础设定扯在一起也是没谁了
#3-4 - 2022-8-21 22:56
银发的index
TheAnimePlanet 说: 给我整笑了,演技是画面表达上的问题,能跟基础设定扯在一起也是没谁了
自己看不懂就别在这儿装了,回去好好学你的小学语文去吧
#3-5 - 2022-8-22 08:43
TheAnimePlanet
银发的index 说: 自己看不懂就别在这儿装了,回去好好学你的小学语文去吧
呵呵,瞎扯的东西当然看不懂啦,连“角色任务”都出来了,搁这儿打rpg呢
#3-6 - 2022-8-22 11:29
银发的index
TheAnimePlanet 说: 呵呵,瞎扯的东西当然看不懂啦,连“角色任务”都出来了,搁这儿打rpg呢
你连基本的类比用法都看不懂,更不知道影片中角色应该发挥怎样的职能,不知道角色任务是在分镜表上写好的,和你还有什么好说的。
#3-7 - 2022-8-22 13:23
TheAnimePlanet
银发的index 说: 你连基本的类比用法都看不懂,更不知道影片中角色应该发挥怎样的职能,不知道角色任务是在分镜表上写好的,和你还有什么好说的。
这次扯到分镜表是吧?你就算把所有专业术语都扯一遍也不会改变你逻辑混乱,说了等于没说的事实。跟nt确实没啥好说的
#3-8 - 2022-8-28 01:43
银发的index
TheAnimePlanet 说: 这次扯到分镜表是吧?你就算把所有专业术语都扯一遍也不会改变你逻辑混乱,说了等于没说的事实。跟nt确实没啥好说的
你就算再怎么说也掩盖不了你不知道角色任务,不知道根据角色任务来画分镜表,再由分镜表创作画面最后拍出动画的事实。
#4 - 2022-8-21 23:57
这片子真就只是看女同贴贴的动画,原作可能比较所谓的“现实”但这片真没什么所谓责任义务造福人类的东西,你想要追求历史的真实,深刻建业去看历史文献
#4-1 - 2022-8-22 12:17
银发的index
1、这是原创动画,没有原作
2、宣传时候没说只是看贴贴,现在的剧情演出也不是只看贴贴,而是它剧情演出拉跨了变得只能看贴贴
3、我没要追求历史的真实,没要求责任义务造福人类,但是世界观设定要符合相应内容,对比间谍过家家、公主准则,这两个的世界都不是真实的,但是它就不存在这种问题,因为它们描述的各个角色都是各司其职的。间谍演好间谍该演的戏,王女演好王女该演的戏,上司演好上司该演的戏。海贼和之国为什么拉跨,因为里面的每个角色包括主角团都没演好自己该演的戏。
#4-2 - 2022-8-25 09:39
宿星雨
银发的index 说: 1、这是原创动画,没有原作
2、宣传时候没说只是看贴贴,现在的剧情演出也不是只看贴贴,而是它剧情演出拉跨了变得只能看贴贴
3、我没要追求历史的真实,没要求责任义务造福人类,但是世界观设定要符合相应内容...
不是 prpr不是公主代理人么 准则这个是明显错误的翻译 把principal认为是principle的低级翻译错误  居然还有人沿用 不太好吧。。
#5 - 2022-8-23 05:40
简单来说你就希望所有有能者去做他们这份能力所能承担极限的事情呗,认为他们既然得到了不同于常人的待遇,就应该做出不同于常人的贡献呗。
你是既没看过一拳也没看过灵能、电锯人、死亡笔记、樱花庄、寄生兽,火星异种和石头门是吧。能力和责任挂钩什么玩意,你是超级英雄看多了吧,就记得那一句责任越大能力越大是吧。
要说得更准确些就说樱花庄吧,其中不乏对才能与其带来责任的探讨,哪怕是有着得天独厚的资源,上天所赐的天赋,真白最后还是没有走上画家的道路,这就算你说的那种令人讨厌的人?那抱歉,我的审美和你差太多。
#5-1 - 2022-8-25 09:41
宿星雨
不是 樱花庄动画这点题材空间能如何深入探讨。。我看完了只觉得无聊  既没有心理也没有环境的描写就别吹了  真正想写点深度很明显题材是限制很难表现的  gal和小说倒还好些  动画的流畅性决定了根本写不好
#5-2 - 2022-8-25 09:41
宿星雨
樱之诗说一说还差不多呢
#5-3 - 2022-8-28 01:20
银发的index
不好意思,你说的这些都是角色做到了其角色任务的表现。你理解完全偏了。随便拿一个举例,就你说的樱花庄吧,学长做到了学长学姐组做到了他们的角色任务,龙之介做到了他应该做的任务,七海的声优之路和真白的漫画之路都是尽到了其角色相应的任务(可能七海有些问题我记不清了)。
#5-4 - 2022-8-28 01:37
银发的index
真白的角色任务是什么?简单来说3条路线,1、生活常识的无知2、绘画能力的天赋3、自己画漫画的意志。这三方面有哪一条是在她的剧情上没做到的吗?
#5-5 - 2022-9-6 00:35
金丝雀
银发的index 说: 真白的角色任务是什么?简单来说3条路线,1、生活常识的无知2、绘画能力的天赋3、自己画漫画的意志。这三方面有哪一条是在她的剧情上没做到的吗?
回顾一下你回复上上楼的发言,你对责任可不是这么定义的
#5-6 - 2022-9-6 00:40
金丝雀
宿星雨 说: 樱之诗说一说还差不多呢
樱之诗的稟不同路线不同性格,给我的感觉太过于割裂,而且内核完全不同的吧,樱之诗全文不都在讲传承吗?樱花庄动画和小说差异过大,说先去看看再开口吧(不过确实没拓展开来,作者文笔不够)
#5-7 - 2022-9-6 00:43
金丝雀
宿星雨 说: 不是 樱花庄动画这点题材空间能如何深入探讨。。我看完了只觉得无聊  既没有心理也没有环境的描写就别吹了  真正想写点深度很明显题材是限制很难表现的 &...
每个部分做的都是浅尝辄止,但是你读过就知道都有说到,没有深度但是宽度够了。可以探讨的部分多的数不清。
最后我也没有吹啊,国民老婆又不是我定的。
#5-8 - 2022-9-6 00:53
金丝雀
宿星雨 说: 樱之诗说一说还差不多呢
有一说一我实在想不出来为什么会提到樱之诗,和我说的得都搭不上边......
事先声明,我从不觉得リコリス有个屁深度,我只是讨厌楼主这种地图炮怼法
#5-9 - 2022-9-6 02:25
宿星雨
银发的index 说: 不好意思,你说的这些都是角色做到了其角色任务的表现。你理解完全偏了。随便拿一个举例,就你说的樱花庄吧,学长做到了学长学姐组做到了他们的角色任务,龙之介做到了他应该做的任务,七海的声优之路和真白的漫画之...
呃,可能现在只有印象吧,樱花庄具体剧情也记不太清了,不过给我无聊的印象和人物设定糟糕的感觉还是很深的,角色任务这个东西…我认为剧情和角色不冲突,并不是一个为另外一个服务的关系,樱花庄小说我也没看过,不过不认为这种可以写得多好,也不提了。国民老婆是怎么一回事emmm… 我还没见过哪个女主觉够格这个称呼的…??至于提到樱之诗,主要是想到题材类似拿来举例?并没有什么很深的意思,至于所谓地图炮怼法,我其实只是觉得你说樱花庄对责任的看法言过其实,有点太高看樱花庄才出来说几句罢了,不过这个确实是一个比较宽泛而且边缘的题材,是不容易找到以这个为主要核心思想的作品的,至少我没有印象很深的这类作品

以上。
#5-10 - 2022-9-26 16:29
银发的index
金丝雀 说: 回顾一下你回复上上楼的发言,你对责任可不是这么定义的
哪个对不上了。比如瓜神的超能力有她超能力匹配的剧情,瓜神的小学生身份有小学生匹配的剧情,瓜神的孩子身份有孩子身份匹配的剧情,角色设定后赋予的角色任务都顺利完成,这样角色形象塑造才能饱满,角色做好角色该做的事儿。
#5-11 - 2022-9-26 16:49
银发的index
宿星雨 说: 呃,可能现在只有印象吧,樱花庄具体剧情也记不太清了,不过给我无聊的印象和人物设定糟糕的感觉还是很深的,角色任务这个东西…我认为剧情和角色不冲突,并不是一个为另外一个服务的关系,樱花庄小说我也没看过,不...
角色任务是啥,是你给这个角色设定了,就要让她表现出应有的东西。比如你说樱之诗,我就给你说樱之诗。圭的设定是天才,你就要表现出他是天才,圭的设定是小燕子,那你就要表现出来他围着快乐王子转这种。你的内里不能逻辑矛盾,而不是千束这种,你说她最强蒜苗,她连续无道理吃瘪只是为了让泷奈救;你说她热爱和平,她和真岛谈笑风生;你说她关心她人,她DA队友死了皱下眉头都没有。整个表现下来她就是个单纯怕自己杀人的小丑,而所有人都围着这个小丑转陪她过家家。
#6 - 2022-8-23 05:51
最后再DISS你一句,所谓“角色的任务”,不应该和剧情内容挂钩,而应该和剧情这一整体挂钩。千束目前的表现确实是剧情的锁扣和核心,是不同段故事的串联点,是不同角色的共通点,我认为这已经是尽到了身为“主角的任务”。
如果你所谓的主角的任务是根据其享受到的权利而必须完成义务的话,那么一部动画只需要做好世界观和角色就已经可以了,要什么剧情?只需要看她们按着模板走就是了。毕竟只需要世界观不就可以决定主角的任务了嘛。理想与现实的偏差,于想做的和能做的之间的徘徊的角色们不才是这种动漫看点?
你要反驳,就请你理解我到底在和你说什么。
#7 - 2022-8-23 14:06
(孤独是致死的疾病。)
这不是很现实吗,任何权力发展到最后都会被滥用。
而且da确实是有在当秘密警察的,而且也有牺牲,

千束不就是因为天天摸鱼被踢出去了吗(
泷奈是个可怜的背锅仔,这也很现实啊(
#8 - 2022-8-24 13:59
(对二次元问候,向明天道别)
首先这绝对算不上现实主义动画。正面随意躲子弹和从几层楼一跃而下就反映出了这部动画算不上现实风格,在非现实的作品中拿现实规则说事有点过了。
而且本来角色也就执行任务的时候有任务特权,其余时间甚至连店都可能开不下去,根本就没有你说的那种过度权利。至于你说的持枪和杀人执照,我寻思有的国家普通人都能持枪,所谓杀人执照更是跟刽子手一样只有对上面想杀的人动手的权利都能称之特权?而且在现实中从来没有人把执行任务的警察算作特权阶级,你所说的多么大的权力在现实中甚至连热门职业都算不上
#9 - 2022-8-24 21:22
千束只是一个个体,她当然有自己选择的权力,就如同加入da也是因为她本来是孤儿谈不上选择,所以这部动画的主旨也就是看美少女贴贴和千束反抗命运的路途,我看千束就比较像一拳那种兴趣使然的英雄,她只要快乐贴贴就好谈不上什么责任
#10 - 2022-9-11 00:08
别急,别认真,不代入现实,不细想,只看乐子,只看制作,只观表面,只代入主角视角=一部好动画