2022-7-22 23:47 /
标题: 劇場版『RE:cycle of the PENGUINDRUM』幾原邦彦監督、武内宣之副監督インタビュー｜スタッフがみんな『ピングドラム』を大好きなんです【連載9回】 URL
采访: 藤津亮太
作者: 藤津亮太
译者: Tachikoma

2011 年播放的动画『回转企鹅罐』映画化为剧场版『RE:cycle of the PENGUINDRUM』完成了期待已久地改编。前篇『你的列车是生存战略』于 4 月 29 日（星期五）公映，后篇『我爱你』于 7 月 22 日（星期五）开始在全国的影院上映。
时隔 10 之后又制作成剧场版的『回转企鹅罐』，同几原邦彦独特的世界观吸引了众多粉丝，成为了至今仍被津津乐道的名作。

为什么人们会对『回转企鹅罐』如此着迷？
AnimateTimes 通过对『輪るピングドラム』相关制作人员和声优阵容进行长期连续采访，试图揭开这一答案的一角。

在本回第 9 回中，登场的是几原邦彦导演和武内宣之副导演二人。
正是老相识的他们所能谈到的对于剧场版『RE:cycle of the PENGUINDRUM』的秘密是？
#1 - 2022-7-22 23:49
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)

总之我们的会议开了很长



—— 武内先生在剧场版『RE:cycle of the PENGUINDRUM』担任主要制作人员，主要负责中央图书馆天空之孔分室（そらの孔分室）的场景。和几原监督的首次合作是在『少女革命 Utena』。

武内：是呀。不过在那以前，我认识的人看了『剧场版 美少女战士 Sailor Moon』，非常热情地告诉我其中礼服假面的登场很棒，礼服假面从绅士服店广告牌中出来的那部分。

几原：那可是个爆笑的地方（笑）。

武内：是的（笑）。所以我印象中 (几原先生) 会做一些严肃的导演不会做的事情。啊，并不说 (几原先生) 不严肃。

几原：嗯，就像实相寺 (昭雄) 导演在拍摄『奥特曼』这一严肃作品的同时，也拍了早田队员错误地想用勺子变身的搞笑情节。

武内：对，是的。

—— 那么在『(少女革命) Utena』工作后印象有所改变吗？

武内：不，当时感觉他和我在杂志上看到的那个人是一样的。当时几原先生的照片被刊登在动画杂志上，和他本人的印象一样。比自己稍微年长一些的人很少注重时尚而出现在媒体上，当时的印象直到现在也没怎么变。

之所以这么说，我想是因为与其说这是表面现象，不如说是「要做的话，想做些有趣的事情」「这样做会很有趣吧」身体力行表现的态度这一点没有改变。

……还有就当时的印象而言，我还记得有一次被邀请做原画时，我拒绝了。我说「我是一个完全不会做特效 (エフェクト) 的动画人，所以不行」然后拒绝了他，结果他说「『(少女革命) Utena』没有特效 (エフェクト) 」当时我很惊讶，心想怎么可能呢，但印象很深刻。

几原：（笑）

—— 对几原导演来说，那种「要做就做有趣的事情」的精神和当时相比有什么变化吗?

几原：嗯，我认为出现在媒体上的方式随着时代的变化而改变了。以前在媒体上出现这件事本身就很有趣，动画杂志上刊登的照片都是记者当场拍的，这让我很不爽。

因为在学生时代，我了解了寺山修司等文化人在经济高速增长过程中创造媒体的情况。他们上杂志的时候也带着制作媒体本身的意识，所以有很多帅气的照片。所以我在『(少女革命) Utena』里做的那样，就是在模仿他们。

但是，数字原生世代已经增加了，我觉得各种各样的感觉都变了。我想我和他们已经有偏差了吧，最近已经不想再出现了 (笑)。

—— TV 系列动画『回转企鹅罐』中再次与武内先生一起工作的感觉如何？

几原：『回转企鹅罐』第 9 话中，虽然也请了动画人，通过分镜·演出 (一起) 进入了更深入内容的角度。在当时的相关人士中流传的是，我们的会议开了很长。

武内：啊（苦笑）。

几原：从白天开始，直到第二天早上结束。

武内：我听说这很少见，后来就凹进去了。「大家不都是这个样子吗?」「怎么都怪我?」我陷入了沉思。但是很有趣啊。

几原：真的太有意思了。

武内：嗯，就是闲聊（笑）。

几原：这个时候一般都是闲聊。还有聊往事之类的。

武内：但是，有时候线索就在这些地方。

几原：武内先生让我觉得「真厉害」的是，后来看他做的东西，发现很多看似闲聊和废话的东西都被他捡了起来。

武内：单纯对很多事情不太了解，因为感兴趣听着听着 (会议) 就长了。当时看了几原先生带的建筑的 DVD「LANDSCAPE OF ARCHITECTURES」和实验电影「天使/L’ANGE」。

能接触到这种自己不知道的东西是很快乐的。比如，去『天空之孔分室』要乘电梯，大家就会一边考虑如何呈现，一边进行各种讨论。

我想第 9 话的时候是几个人一起讨论的，不过，我一边听各种讨论一边想「那个实际做起来很辛苦啊」。不过我也从闲聊中得到了一些启示。

几原：但第 9 话的电梯的底部真不错呢。

武内：那个啊……那个真是自己能想得到的呢，觉得那个时候的自己真了不起 (笑)。

—— 是什么样的想法呢？

武内：电梯箱的下面，附上了刨冰机回转部分的小花招。那是唯一想表扬自己的想法。(笑)。

——『企鹅罐』在关键点出现了这样的小花招产生视觉的趣味这一点很重要吗？

武内：是的，其前提是 “只要拥有 (那个镜头的) 秒数就可以了”。

例如『(少女革命) Utena』中虽然场景很严肃，但奇奇 (吉祥物猴子) 却在做奇怪的事情。如果能让观众一瞬间觉得「诶？」的话就算是 “胜利” 了吧。如果是漫画的话可以一直看那个镜头，但是动画镜头会强制性地改变，「咦？」感觉有点奇怪的时候，很快就能进入下一个镜头，这一点很好。

总而言之，因为害怕观众疲劳，所以在此之前想尽办法用视觉上印象深刻的东西来吸引注意。
#2 - 2022-7-22 23:53
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)

「我爱你」这句话的意思



—— 武内先生听到剧场版的企划的时候，是怎么想的?

武内：因为那个时候对具体情况一无所知，一边想着「会发生什么事呢」，一边说「了解！了解！」就这样接受了。。

几原：武内先生制作的 TV 系列动画『回转企鹅罐』第 9 话，我觉得是非常令人印象深刻的话数。特别是视觉上的冲击力，我想很多动画业界的人都很惊讶。所以在剧场版中，即使武内先生不能参加，图书馆『天空之孔分室』的视觉效果也是要使用的。

但因为武内先生决定参加，剧场版一下子变成了图书馆推荐的作品。

武内：前篇以第 9 话为线索展开的故事很多，所以我重新面对了自己 10 年前的工作。因为完全忘记了，一边看当时的素材，一边认真地演出了 (笑)。

但我也再次意识到，不仅自己，还有多亏了美术人员、音响人员、摄影人员等即使被拒绝也无可奈何的众多工作人员，才完成了作品。

—— 几原导演这次重新制作『回转企鹅罐』有没有感觉成为了“10年后”的作品？

几原：唔，我不知道。虽然不知道，但无论是否自觉，那个时代所作的东西是绝对能反映出来的。至于自己，我觉得应该把当时的感觉、看到的东西反映在作品里，所以剧场版『RE:cycle  of the PENGUINDRUM』也自然而然地成为了现在的电影。

—— 虽说是总集编，但也有很多新作部分，为了不成为单纯的摘要，剪辑 (編集) 起来相当复杂。

几原：特别是前篇，虽然有大体结构，但因为是一边剪辑 (編集) 一边创作故事，所以不知道到底会变成什么样。与此相对，后篇应该使用的细节、章节 (Episode) 我都知道，所以没有前篇那么犹豫。

武内：前篇没有那么不确定吧？

几原：不知道。在重新剪辑 (編集) 的时候，我反复在试图弄清楚来回应该做什么，不应该做什么。

—— 全篇完成后，有没有重新发现『回转企鹅罐』这部作品的感触呢?

几原：嗯，并不清楚。感觉距离还是太近了，还不能客观地看待。

武内：我也完全不清楚 (笑)。在网上读了考察者的意见，我觉得是这样的。我觉得几原先生和脚本伊神 (贵世) 先生的内心一定有什么思考。但我只是对从中得出的文章进行演出而已。只是，重新看了当时的影像，10 年前让高中生使用智能手机让我感到吃惊。

几原：对对。那是我刚开始使用智能手机的时候，直觉告诉我「这全部可以用智能手机」。在制作 TV 动画的过程中，有人说「高中生中还没有几个人有智能手机」，但我坚持说「不，3 年后再看就会很正常了」。

武内：如果那是翻盖手机的话，这次制作剧场版的时候绝对会问「怎么办？全部修改？」我想应该是这样的话题。

几原： (笑)。

武内：不过，虽然设计上有点不一样，但是作为现在的道具，我使用的时候没有违和感，所以这是几原先生的先见之明。

—— 武内先生在制作TV系列的时候和剧场版的时候，在态度上有变化吗？

武内：是啊…… 第 9 话的时候，我试图描绘在冠叶和晶马面前的阳毬，和一个人在『天空之孔分室』里的阳毬的差别。所以，我画得有点倾斜，或者说不够坦率。与此相对，剧场版是小孩的冠叶和晶马，所以我意识到需要表现出孩子气。可能和能看到积极向上的气氛有关吧。

几原：制作的时候不知道，不过，TV动画剪辑 (編集) 的部分，武内先生他们负责的新作部分，田岛 (太雄) 先生的实拍部分组合的瞬间，「哎呀，原来变成了这样」有了新鲜的发现呢。绝对不是像预想的那样或像计算的那样。

——「原来变成了这样」这样的惊讶，在创作作品的时候经常会有这样的感觉吗？

几原：有啊，那个。也许我就喜欢这样。我想这也是因为我职业生涯早期遇到了寺山 (修司)。我一直认为，自己受到寺山先生的影响，和自己创作的东西之间并没有那么大的关系。实际上，世上不是有很多人的作品比我更像寺山先生吗？

但是，到了这个年龄，重新回顾，包括「自己的感性，就可以了」的态度在内，自觉到自己和作品的关系中出现了超出预想的影响。

武内：诶，是打算不像寺山先生那样吗?

几原：不，『(少女革命) Utena』的时候当然是有意识的。但关于『企鹅罐』，我想远离那种束缚。

武内：啊，确实。

几原：我一直想远离，我觉得我做的东西也不一样。不过，就结论而言，啊，或许有什么相似之处…… 这是现在结束了剧场版的感想。

—— 接下来观看后篇「我爱你」的观众有什么需要注意的地方吗?

武内：STAFF 大家都很喜欢『回转企鹅罐』。所以非常努力地制作了。而且 TV 动画的画面也很好。TV 动画的西位辉实、中村章子、柴田胜纪等工作人员的工作非常出色。因为我是动画人出身，所以还是很关注作画。所以观众能在大银幕上看， 我会很高兴。因为是剧场版，音响也是几原先生在意的重点，如果观众能享受这一点的话，我也很高兴。

几原：这次选择了「我爱你」这个词作为后篇的副标题，我想在里面包含了各种各样的意思。希望我和观众们能通过这句话共同分享「生活在这个时代」的思考。
#3 - 2022-7-23 22:52
茜米露
mark，感谢
#4 - 2022-9-20 22:29
浪人 (流亡豆瓣)
扎实
#5 - 2022-10-8 11:42
司令 (论bgm的优越性在哪？成功拥了有其他网站里都没有的贵物)
mark
#6 - 2022-10-16 08:06
Annail (なお明日のことがいとほしくなって泣くんだ)
很棒的访谈，感谢搬运
#7 - 2022-12-17 17:43
ドリドリ
后悔没去看了
#8 - 2024-4-21 15:00
非战斗人员
关于智能手机很有意思，蛮有前瞻性的(bgm38)