2022-5-17 22:13 /
首先,除此事以外这番神中神。
丽奈说自己love老师后我的脑子直接轰的一下炸开了。我不清楚这是萌点或是什么必要的东西,需要在一个成长励志番中反复的cue(包括12集结尾),但是确实让我感到生理的难受。
我自己难受不是因为伦理关系,而是我认为在一个励志番中,没有任何理由需要在本身很清楚的关系链中突兀的放置一个很奇怪的线,制造了一段让我很无语的剧情等着第二季去填坑。
为什么就不能好好讲一个好好的励志故事?加入这段感情戏真的可以让作品变得更好看吗?一边卖百合一边背叛我这个百合党究竟为了什么?可能我对本番的定位有误,但我就是来看她们奋斗登上全国舞台的,我根本无法理解为什么要这样写。在我看来这应该是严重的偏离主题。
我承认老师很有魅力(比我们小学乐团好太多),我也承认评价别人喜欢什么是一件错的事。但这里是虚拟的,丽奈在我心目中完美的形象被一件并不重要的事情打破了,带给了我极糟糕的观看体验。我可以当然接受一个人的不完美,但是这和我在完美的人上划出巨大裂痕带给我的感受是不同的。

请问各位是如何理解丽奈自述love老师这件事的?这项特性是加分项还是减分项?或者毫无影响,只是我过于敏感。
(看剧透知道第二季还要说丽奈知道老师亡妻还要公众表白?那我更无法理解
Tags: 动画
#1 - 2022-5-17 22:14
总之现在是看不下去了,说说想法供大家闲的没事时批判
#2 - 2022-5-17 23:09
“自顾自地成为粉丝
自顾自地自我感动
自顾自地失望破防
自顾自地自我除籍
这就是粉丝文化
真的有人了解我吗?”
#2-1 - 2022-5-17 23:26
Mizuki
这种话术可以骂到任何慕名而来却失望而归的人,就这方面你赢的很彻底....
而且我也不知道你究竟怎么定义“自顾自”,我基于标签百合励志对这个作品有了一个初步判断后选择观看算是“自顾自”吗?难道只有我先把所有剧透全部看完才能看作品才是非“自顾自”?
我质疑半天感情线的必要、人物塑造的优劣,就copy不知道哪里来的自以为是真理的小句子来怼我真的有意思吗....
要是真觉得我说错了拉黑也行好好说话也行,为啥非要这样
#2-2 - 2022-5-17 23:31
Iridescent
Mizuki 说: 这种话术可以骂到任何慕名而来却失望而归的人,就这方面你赢的很彻底....
而且我也不知道你究竟怎么定义“自顾自”,我基于标签百合励志对这个作品有了一个初步判断后选择观看算是“自顾自”吗?难道只有我先把...
丽奈本来就是不完美的人,是你自顾自地觉得她的形象是完美的,然后看见她喜欢老师之后又自顾自地觉得这是“在完美的人上划出巨大裂痕”,然后自顾自地破防,就很奇怪(bgm38)
#2-3 - 2022-5-18 00:22
Mizuki
书蠹诗魔LHQ 说: 丽奈本来就是不完美的人,是你自顾自地觉得她的形象是完美的,然后看见她喜欢老师之后又自顾自地觉得这是“在完美的人上划出巨大裂痕”,然后自顾自地破防,就很奇怪
好吧,我所说的“完美”改为“美好”可以更没有争议的表达我的想法。并且也不算自顾自了吧。
划出巨大裂痕 我的本意是丽奈百合线路走得好好的,突兀的老师线给我的割裂感和一直不知道它想讲些什么的迷茫。第一季就这样简单结束了,要是没有第二季那更像一颗苍蝇屎一样.....闹挺大还不知所云。
我重复一下,就算我破防也是因为我认为故事叙事有大问题,而不是丽奈喜不喜欢老师。
还有就是我不同意将“自顾自”这个概念在这里随便作为贬义使用。观众了解人物的唯一方式就是作品,每个人的观点都可以是自顾自,在吵架的时候用起来真的很方便。
#2-4 - 2022-5-18 00:24
Mizuki
书蠹诗魔LHQ 说: 丽奈本来就是不完美的人,是你自顾自地觉得她的形象是完美的,然后看见她喜欢老师之后又自顾自地觉得这是“在完美的人上划出巨大裂痕”,然后自顾自地破防,就很奇怪
我所说的一直都是形象塑造的问题,完美的形象塑造被打破,而不是讨厌丽奈。
#2-5 - 2022-5-18 01:12
Iridescent
Mizuki 说: 好吧,我所说的“完美”改为“美好”可以更没有争议的表达我的想法。并且也不算自顾自了吧。
划出巨大裂痕 我的本意是丽奈百合线路走得好好的,突兀的老师线给我的割裂感和一直不知道它想讲些什么的迷茫。第一季就...
我觉得喜欢老师这个设定没啥问题。要硬说有问题的话,那可能是京阿尼在第八集的过度演出,搞直女卖姬百合营业,让太多人搞错定位,以为这是一部百合番吧。
#3 - 2022-5-18 09:43
(评分仅代表个人观点,全凭喜好)
就是,作为一个资深yuri佬,你给我搞这么浪漫的一出看得我心花怒放,反手把shi塞我嘴里说丽奈喜欢男人,还是年长,,剧场版(大概?看太久忘了)又把老黄也嫁了??这让我怎么活啊。抛开这个不说,其他方面的我都很喜欢
#3-1 - 2022-5-18 09:55
Mizuki
就是那种爱之深痛之切的感觉(bgm74)好好的作品突然来这一下子
#4 - 2022-5-18 09:54
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
各有各的看法吧,我是从来没认为京吹是励志片的。「现实主义群像剧」听起来可能有点夸张,但我认为它是把所谓「青春」原本的面貌呈现出来了的。

至于百合,那是京阿尼的恶趣味,不存在百合的。第八话高黄的一系列互动,抛开渲染过度的演出,那就是女孩子之间的友情。“爱的告白”则是丽奈的恶趣味了。久美子和丽奈都直得不能再直了,京阿尼这中卖直女百合的做法误导了不少人,也招来不少反感。利兹与青鸟才是正儿八经讲百合故事的。高黄硬要说的话,是本周《派孔》第七集丞相算卦算出来的「断琴之交」。虽说丽奈宣言要扒掉久美子的面具,但你会发现秀一面前的久美子才是真·本性

至于丽奈对老师的情感,我觉得是青春期的懵懂爱慕经过了她的性格放大,让她认为那是爱。这也能体现她的特点,她在小号中倾注所有,想把自己的音乐传达给某个人,「想要变得特别」,想不留遗憾。所以她脑袋一热在大庭广众之下跟老师表白了。
#4-1 - 2022-5-18 10:45
Mizuki
可以明白你的意思,谢谢你
#5 - 2022-5-22 10:43
(令人作呕的我和令我作呕的人)
从百合民的角度来看,这个剧情是挺膈应人,我第一次看也是在这里弃的。

第二次看时,不再纠结百合。会觉得丽奈锋芒毕露,像小号一样极富穿透感,美得夺人心魄,这些都是由于她在友情、爱情、爱好上,都坚持己见,绝不躲躲藏藏。
有感情线从这个角度来看,是加分点。

如果她没有感情线,那我会更喜欢这个角色(毕竟百合民);如果她有了感情线,那我会更欣赏这个角色。
当然,如果她的感情线的箭头是指向久美子的,那我会又喜欢又欣赏(bgm38)

总而言之,我不觉得丽奈的角色塑造有什么大的问题,只是百合民没办法狂喜罢了。
#5-1 - 2022-5-24 08:44
Mizuki
想在我调整好心情再去重新看
但依照我的性格,时间暂定一个世纪后(bgm74)
#6 - 2022-6-23 23:01
我曾经有过同样的疑惑,但是当我看到对staff的采访后我释然了。
山田对这对CP这么说:“世界上并不是所有人都是爱情至上主义。”女孩子之间细腻的,私密的情感,和作为社会面上的所谓“爱情”并不是一个非此即彼的关系。“虽然秀一也是特别的,但对久美子而言丽奈更高一等。今后秀一有可能不再是久美子心目中那个特别的异性,但久美子与丽奈的关系是不变的。”
#7 - 2022-7-12 07:38
(远离婆罗门有益健康)
基于是因为百合来看的前提的话,是真的突然有点喂屎了吧……(
#8 - 2022-8-22 14:03
丽奈喜欢泷是整部剧发展的推动力,丽奈想要“变得特别”很重要的原因是泷告诉他“志向高远的心情也很重要,更进一步,更上一层”。而且也是丽奈来北宇治的原因。如果丽奈不喜欢泷,这个故事根本没有办法发展。btw完美形象那不是川岛绿辉么
#9 - 2022-9-3 19:39
白河豚豪斯
#9-1 - 2022-9-7 19:30
Mizuki
感觉我在bgm还是过于友善了....
#10 - 2022-9-5 03:40
(但我不要舒适,我要的是神,是诗,是真实的危险,是自由,是善良 ...)
河豚差不多得了
#11 - 2022-9-13 01:49
有啥问题,首先角色内核久美子和丽奈就有差异,二人的裂痕完全是可以预料的。其次动画里铺垫也铺垫了,暗示也暗示了,河豚还是理解和接受不了,沉浸在自己一厢情愿的幻想当中,那就没办法了。
#12 - 2022-10-15 12:08
(I like to be alone.)
虽然不懂,但看过很多番百合tag并不真的就是百合。应该说 为什么要是百合呢,腐眼真的能看出这么多东西吗。前面的剧情已经给了很多暗示了吧。
#13 - 2022-10-17 10:32
没啥问题,什么人干什么事,执着的人坚持自我有什么不对吗?对老师,喜欢也好,憧憬也好,都是青春期极其常见的心理,无非是大多数人会把这种情感封存压抑起来,而丽奈这种人会选另一个选项。虽说这段剧情不一定所有人都能接受,不过理解上应该没有困难吧,这就是“丽奈会做的事”,更何况锲而不舍地追求一个几乎无法触及的目标,这难道还不够励志吗?

后面令高黄厨破防的高黄决裂其实也不难理解,毕竟二者终归是不一样的人,久一年久美子各方面都被丽奈压一头,久三年久美子心理主见地位都提升很大,碰上丽奈这种自我中心主义者,不发生矛盾才奇怪。

至少我看来这两段其实挺贴人设的,无法是有人无法接受罢了。
#14 - 2023-1-6 15:54
(想早日成为现充)
我也不喜欢这条线,并且也不喜欢百合线,个人感觉久美子和丽奈就是知己的关系,友情也可以大于爱情,利兹与青鸟才是爱情,丽奈和老师应该算是崇拜,青春期的少女把欣赏当成爱情太常见了
#15 - 2023-3-1 16:15
(Dream a dream)
扣分项,来的太突兀了,而且没有交代清楚
#16 - 2023-3-19 13:07
233
#17 - 2023-5-5 02:03
“一边卖百合一边背叛我这个百合党究竟为了什么?可能我对本番的定位有误,但我就是来看她们奋斗登上全国舞台的”您究竟是来看百合的还是来看奋斗的?恕我直言,我完全无法理解为什么一部励志番可以有(轻)百合,却无法容忍一个凸显人物性格的异性爱情情节的存在(当然你可以认为这段情节有些突兀,但显然你的恶意远过于此)。
非要让我找一个理由,那确实是“装模作样假装自己在看青春/成长/励志但本质就喜欢无脑看女孩子贴贴演出的百合豚豪斯”。
#17-1 - 2023-5-6 21:02
Mizuki
小号真没必要在我评论区里跳脚?
你要是硬洗,说动画一点百合暗示都没有。那我觉得你全家死光了
[来自Bangumi for android] 获取
#18 - 2023-5-19 06:17
首先自以为是的把这部作品中的关系定义为“百合”, 本就是错误的。久美子和丽奈从始至终没有love的预兆,两者的关系也并不是百合这个词可以囊括的。而我们更不可能去讨论是否可以删掉这个情节,因为这样一切的争吵都失去了意义。我觉得这个情节不好是不是可以删去,你觉得这个情节冲突是不是可以不要。京吹的主线简单到了简陋,这些无关紧要的情节才是构建起世界观和故事的基础。

“这段情节是否对于丽奈的角色性格冲突?” 对于这个问题,回到动漫和角色本身很重要。高板丽奈在故事中是一个怎么样的人呢?自我,直率,坚毅,对于自己认定的事物到了偏执的程度。基于这样的人物性格,当在少年时期产生的对于他人特殊的感情,她必然是不会逃避的。但当这个对象是老师时,又是否合理?我的答案是肯定的。高板丽奈是一个“特别的人”,这基本上是故事内外的所有人都可以同意的。
在故事中:
一个特别的人挑战了高年级独奏这个传统
一个特别的人挑战了社会所定下的“老师与学生”界限

这两者并没有本质上的区别,都是对于规矩的挑战。既然她能去争取独奏,那自然就能能去追求自己喜欢的人。特别的人干特别的事,没有任何问题。正因为如此,我不认为对于老师的爱慕和高板的人物性格是冲突的,这是一个完全合理的,角色会产生的举动。

最后,我很讨厌你所谓的“丽奈的完美的”而完美被打破这种形容。因为你根本没有把角色当作独立的存在。你需要的是完美的百合工具人,而不是一名活着的角色。京吹本就是一部现实感极强的作品,京阿尼费尽了全身的力气塑造了一个近乎真实的世界。而你却在里面找完美的人?我的评价是,差不多的了。高板丽奈从来不是百合的副产品。
#18-1 - 2024-2-13 20:07
Mizuki
你说的对,谢谢你
我之前在观看时始终把自己的愿望带到番剧当中,甚至代替角色去做思考和价值判断。
可能这种思考方式不仅给我带来过烦恼,也伤害过我身边真正的人....总之确实是我的错
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#19 - 2023-5-19 07:41
(宝,妈妈不能没有你啊?)
你可少看点京都动画罢
#20 - 2023-5-19 08:12
京吹这片本来做出来就不是讨好百合厨的,想看纯正的百合我觉得小蓝鸟更适合你。丽奈喜欢老师这一点从开头几集就有暗示了(丽奈维护泷老师,不让久美子和秀一背后说坏话),按现在时髦的话来说是提醒观众避雷。所以后面的事情是水到渠成的。而且,从丽奈的经历来看她从小对泷老师的倾慕推动着她进步,没有任何不合理的地方,更不是所谓的“把百合豚骗进来杀”。丽奈喜欢年上才更符合我对她的印象。她这么有才华,而且早熟,同龄男生在她眼里看来肯定都很幼稚吧。如果你有兴趣去看小说的话,在小说开头的地方就提到了:吹奏部是一个特殊的地方,这里男生少女生多,女生对同一社团的男生通常没什么兴趣,而仰慕厉害的同级女生或者学姐。这样一个特殊的环境使你产生了在看百合片的错觉。
#21 - 2023-5-19 09:58
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
我没看懂丽奈的人物塑造,所以我期望能有一个黄前和老师决裂的剧情。那个时候我可能就知道丽奈对这两个人是什么样的感情了。