2021-8-27 01:05 /
首先我想说的是,这部作品我不会推荐给别人看,我自己恐怕也不会再看。
客观而言,作品里有对战争残酷的描写,有对沙文主义和军国主义一点程度教浅的反思,动画故事节奏也还算紧凑。可是这一切都被作品的立场摧毁。作者明显的对历史法西斯派系国家的偏袒和开脱、对共产主义国家,甚至共产主义本身的大段抹黑,都是无可争议的事实。平心而论,二战时候哪个国家没有黑料?哪个阵营没有英雄豪杰?好的你占完了,别人坏的你说个遍,合理吗?轻小说的塑造或许需要脸谱化的设定和简单明了的立场分辨,可是你既然借鉴了历史,就不能不清不楚不明不白。
以上是其一,即对历史和国家的不尊重。其二,也是我认为最重要的一点,就是该作究竟是否反战的问题。这部作品反战吗?我认为不是。它告诉你战争的残酷,艰辛,不近人情,并非是反对和厌恶战争,而是要告诉你,如何适应战争,最后赢得战争。主角方绕开国际法,在城中还有无辜市民的情形下对城市发动炮击。这样的屠杀行为,作品如何处理?没反应。对提出此案的主角,领导大加赞赏称之为人才;对于心中有抵触不愿执行但最终听命的士兵,最后是安慰一番而后士兵感受到了上司也就是主角对部下的关怀(就这?)也就是说,战术也罢,屠杀也罢,不过是争取胜利的手段罢了,这样的战争思维或许在战时很受用吧。可是在如今的和平年代,这样的作品实在不符合主旋律,与反战更是沾不上边。op和ed的歌词,一看便知。反不反战,其实是再简单和清晰不过的了:看完这部作品,你有为战争的残酷狂热不讲理,而感到悲伤、难过或者愤怒吗?恐怕不会。因为这部作品,是一部“爽文”,是想让你觉得战争虽苦虽累,却是光荣无比的。
我不会推荐这部作品给别人,自己应该也不会再看。尤其是对战争没有足够清醒的认识的人,没有独立的政治思考的人,看完后若是对战争产生幻想,对历史产生错误认识,那将多么令人惋惜。

P.S.听说这作品在日本本土还挺受欢迎的。从这部作品里或许能窥见日本人,甚至一部分资本主义世界的人们对共产的误解和偏见。而日本人对于战争的态度究竟如何呢?我不了解,恐怕也不会了解。但战争说不定就是这样一种东西,中二点地说:仇恨的锁链,一旦开始,或许就再难斩断。
Tags: 动画
#1 - 2021-8-27 15:43
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
无论原本的立场是怎样的,这部作品明确地展现出,当你决心要“反战”时,需要反的都是些什么样的人物;如果你因此就能永远不被这些做法蒙骗,那也能算得上一种收获。
只可惜大多数时候大多数人的反战只是反敌的另一种表现形式而已。
#1-1 - 2021-8-27 19:48
零食米子子子
有道理。反战和反敌之间的区别,越来越多的人现在可能已经分不清了
#2 - 2021-8-27 16:21
日本就算军国主义流行了又能怎样,一个只能自慰的国家,中美都盯着根本翻不出浪花。
所以这片子也就图一乐,无论我们还是他们。不会真的有人觉得看个动画片就能把战争给懂完了吧,如果是,那他一定是个傻逼。
#2-1 - 2021-8-27 19:58
零食米子子子
单纯的娱乐当然一点问题没有,乐子罢了。可是网民素质并不是可控的玩意,我担心的也是现在看动画的小朋友越来越多的问题。所幸这部作品还算小众,如果这部作品在b站。。。我不敢想象
#2-2 - 2021-8-27 20:19
戴比路克植物学家
零食米子子子 说: 单纯的娱乐当然一点问题没有,乐子罢了。可是网民素质并不是可控的玩意,我担心的也是现在看动画的小朋友越来越多的问题。所幸这部作品还算小众,如果这部作品在b站。。。我不敢想象
洗脑的事上面有人干,没必要操心。如果你觉得人的思维很容易固化,未免也太小看人类的适应力了。
#2-3 - 2021-8-28 01:28
零食米子子子
戴比路克植物学家 说: 洗脑的事上面有人干,没必要操心。如果你觉得人的思维很容易固化,未免也太小看人类的适应力了。
啊这。。。我还是觉得思维或者说价值观培养这方面的话,还是需要自己加以选择的啦。毕竟在这个时代,各种资料很容易入手,我想也有很多人不是光从教科书接受思想教育的吧?不过能自己学习的话,或许确实也不至于那么蠢了。
#3 - 2022-3-26 01:56
(如果能将所有的梦描绘)
这不就是看个乐子吗。。作品没完结我也不敢说它剧情怎样
#3-1 - 2022-4-28 18:31
零食米子子子
铁子,原作早完结了。动画没做完而已
#4 - 2022-4-27 19:38
(还是百合好啊,哎,)
好的评论也不应该是引战的
#4-1 - 2022-4-28 18:34
零食米子子子
引战。。。这作品的立场都这样了,还不让批评,立场原则都丢掉了吗
#4-2 - 2022-4-28 19:34
ゆりコン
零食米子子子 说: 引战。。。这作品的立场都这样了,还不让批评,立场原则都丢掉了吗
帖子也这样了还不让人说了?全部人都和你或者你们一样觉得?
#5 - 2022-4-28 19:34
(还是百合好啊,哎,)
你喷我也喷咋滴
#5-1 - 2022-4-28 21:37
零食米子子子
你有你的意见当然没问题啦,但你起码说些理由或者其它的啊。单纯的喷是挺简单的,但你连个一二三都说不出来,我也觉得不痛不痒哈
#5-2 - 2022-4-28 21:42
ゆりコン
零食米子子子 说: 你有你的意见当然没问题啦,但你起码说些理由或者其它的啊。单纯的喷是挺简单的,但你连个一二三都说不出来,我也觉得不痛不痒哈
跟你说这部作品的好有用?您能理解会喷?
#5-3 - 2022-4-30 17:13
零食米子子子
ゆりコン 说: 跟你说这部作品的好有用?您能理解会喷?
我把我的道理讲出来就是因为我有自己的想法同时,也接受其它的意见,有不同的声音我当然听啊。倒是我还没咋呢,您就隔这虚空打靶,无理取闹是吧
#5-4 - 2022-4-30 18:34
ゆりコン
零食米子子子 说: 我把我的道理讲出来就是因为我有自己的想法同时,也接受其它的意见,有不同的声音我当然听啊。倒是我还没咋呢,您就隔这虚空打靶,无理取闹是吧
我也是有我自己的想法才在这里喷你,但是懒得把这些想法说出来对牛弹琴
#5-5 - 2022-4-30 18:35
ゆりコン
零食米子子子 说: 我把我的道理讲出来就是因为我有自己的想法同时,也接受其它的意见,有不同的声音我当然听啊。倒是我还没咋呢,您就隔这虚空打靶,无理取闹是吧
就像我确实不想花一点时间组织语言来喷你一样,我喜欢这部作品的点也不想花一秒钟让你去理解
#5-6 - 2022-4-30 18:44
ゆりコン
零食米子子子 说: 我把我的道理讲出来就是因为我有自己的想法同时,也接受其它的意见,有不同的声音我当然听啊。倒是我还没咋呢,您就隔这虚空打靶,无理取闹是吧
我看到我喜欢的作品被喷,喷回去不正常?我为什么要对喷子讲道理,你有资格?你配?
#5-7 - 2022-4-30 22:01
零食米子子子
ゆりコン 说: 我看到我喜欢的作品被喷,喷回去不正常?我为什么要对喷子讲道理,你有资格?你配?
……你开心就好
#6 - 2022-5-3 04:15
就这么跟你说吧,迄今为止世界上没有哪个现存的国家能做到共产主义。首先共产主义不能有家庭,光是这一点就难倒了全世界所有的共产主义国家。再有一点共产主义是极左,纳粹时期对内也自称共产主义,并且和苏联联起手来坑害波兰(详情参考卡廷惨案)。可以说共产主义的原教旨就是恐怖主义,极左和极右总是相通的。
#6-1 - 2022-7-13 04:49
Kotoko
共产主义并不是和左或者右绑定的
#6-2 - 2022-7-25 18:50
零食米子子子
你的第一句话是正确的,另外我国确实没达到共产主义,而是社会主义,这个前提我本以为不用多言的。第二句话也没错,层主对共产主义可能有一定了解,实际上按共产主义的标准,世界不仅没有“家”,也没有“国”。但是后面的有点偏离了,历史上“共产主义”的很多错误正是因为不是共产主义才造成的,也是西方一直以来将“共产主义”和“恐怖分子”相关联的重要原因。或许马克思提这个理论真的提的太早了,让世人产生了错觉和误解;但或许也并不早,世界上真的有很多一直被压迫的人,因为这个理论看到了一些事实,萌发了一些希望。这个理论曾经被心怀不轨的纳粹所利用,但不代表要一棒打死整个共产主义理论啊
#7 - 2022-5-27 00:40
首先说明一下,莱希帝国的设定,明显是以德意志第二帝国为原型的,世界形式也是魔改的一战前夕。
还有想吐槽的一点,很多人都是在对作品里帝国,联邦的形象和作者到底反的什么战撕b不停。经常忽视作品表现的另一个重要内容,及谭雅与存在x的战斗。
楼主说什么立场问题,像楼主这样看到德,沙文等要素就联想到德三,法西斯的人,我看到很多(各种网站幼女战记评论区),我感到很遗憾(说不好听了就是魔怔人)。对于作者设置这样故事背景,认为是作者(一个日本人)出于对德三的洗白,开脱;对共产阵营的攻击或者至少有这种想法,是没有明确的证据去否认。
但是在我看来,作者还写过另外一部以红色英雄为主题的小说,可以说明作者不是一个洗nc贬共产阵营的立场,对于各种小说中各种xx主义,以及一战缝合二战的描写,是出于作者对这个时期历史的兴趣(小说中也能看出作者的知识储备),而帝国以德国为原型,是因为存在x对主角的惩罚:让其转生在异世界,在战争的泥潭里不断挣扎,没有比德国更适合作为帝国原型的(要给予其希望,然后不断抹杀希望,最后一定是失败的),所以就这么写了。
对于作品里的反战思想,看完觉得要为了胜利不择手段,在战斗中获得荣誉什么的,怕是把自己带入到王牌魔导飞行员,参谋将校里去了,要是明白自己就是普通居民或一般的步兵上,就能看出作品里表达很明显的反战思想。
#7-1 - 2022-7-25 19:17
零食米子子子
谢谢科普。我并没有看到所谓的“要素”就硬要上纲上线的意思,对约定之国也早有耳闻(当时没汉化完就没看不知现在如何)。但我要说明的一点是,历史就是历史,用了历史原型,我不信作者能没有任何的心理准备和心理预期。作者本人对这些个“主义”和相关的历史确实还是挺有了解的,但是我从没针对作者本人评价,我单说这部作品,以及这部作品代表的作者,必然是带着一定的倾向性的。而我认为这是字里行间写明白了的,哪怕没看过原作看过剧场版也是十分明显不需要辩驳的。
#7-2 - 2023-2-17 22:32
WAWA
零食米子子子 说: 谢谢科普。我并没有看到所谓的“要素”就硬要上纲上线的意思,对约定之国也早有耳闻(当时没汉化完就没看不知现在如何)。但我要说明的一点是,历史就是历史,用了历史原型,我不信作者能没有任何的心理准备和心理预...
这个作者是以怎样的心理状态敲出来的字读者是没法知道的
什么样的想法读者只能通过文字里猜测
你选择的方式是以最坏的情况去猜测
只能说不是所有人都和你一个方式
#7-3 - 2023-2-21 19:40
零食米子子子
WAWA 说: 这个作者是以怎样的心理状态敲出来的字读者是没法知道的
什么样的想法读者只能通过文字里猜测
你选择的方式是以最坏的情况去猜测
只能说不是所有人都和你一个方式
你也说了,读者只能通过作品去了解作者。所以没有看过约定之国,只看过这个动漫的我看到的就是这么一个有偏见的作者。我不想扯得太多,我能看出这是一个有长处的动漫,但我不会把它推荐给别人,就这么简单。既然有那么多人对这个作品有你所谓的“误解”,会不会这个作品本身就不适合大多数人呢。
#7-4 - 2023-3-4 18:51
WAWA
零食米子子子 说: 你也说了,读者只能通过作品去了解作者。所以没有看过约定之国,只看过这个动漫的我看到的就是这么一个有偏见的作者。我不想扯得太多,我能看出这是一个有长处的动漫,但我不会把它推荐给别人,就这么简单。既然有那...
“不适合大多数人”是一种傲慢的回答
你表示“大多数人”看完会被谭雅建立的军功感到钦佩,会觉得战争是获得荣誉建功立业的,会对作者拿来当做部分参考的原型比如德三,的错误认识的不够清楚
而少部分人比如你,就不会被“作者有意无意的描述”所“误导”,
所以你觉得三观正确且坚定的自己对“三观不成熟”的“大多数人”负起责任,像他们的家长一样
#7-5 - 2023-5-27 00:10
零食米子子子
WAWA 说: “不适合大多数人”是一种傲慢的回答
你表示“大多数人”看完会被谭雅建立的军功感到钦佩,会觉得战争是获得荣誉建功立业的,会对作者拿来当做部分参考的原型比如德三,的错误认识的不够清楚
而少部分人比如你,就...
你好像搞反了。我的意思是少部分人会喜爱,而大多数人看完都应该觉得这是有不正确的倾向的,是不应该被推广的,而并非你说的被误导。当然会被误导的也有一部分,但如此心智不成熟者,不是更不应该接触这样不正确的作品了么
#8 - 2022-6-26 16:34
其实您有所不知,谭雅战记的原作者也写过吹共产主义的作品(您可以搜索《约束之国》)。作者本身的立场很中立,他单纯只是哪个国家的人当主角,他就以那个国家国民的视角去和立场去吹捧那个国家的主义罢了。
#8-1 - 2022-7-25 19:20
零食米子子子
感谢您的科普,当时约束之国貌似还没汉化完,所以没有看。作者本人兴许是很中立的,但我向来也是对事不对人,这部作品确实有明显的倾向性。另外如果还有机会的话或许能搜来约束之国看看
#9 - 2022-6-29 01:04
我觉得是反战的,主要是因为剧中的世界大战本应以侵略国(共和国)的战败而结束,却因存在X的操纵而无理地继续下去。而主角就是抗衡这股力量在奋斗的。
其次就是上面也有老哥说了,虽然剧里战事走向跟二战伊始如出一辙,但是起因和背景却完全不同,帝国打的不是侵略战争而是反侵略战争。
#9-1 - 2022-7-25 19:01
零食米子子子
完全按照原文背景来看当然是没有问题,他们是清清白白的被迫战争。但是历史有原型就是有原型,既然作者用了历史原型,那就必然有心理准备和一定的心理预期。这么说吧,如果一个原型是日本B国和一个原型是咱们A国,假定作品里头A国先发动战争打了B,B奋起反击最后战败,里头还各种抹黑A国,B国一堆杰出英俊人才,您看着不膈应?如果您回想一下“洗白”的定义,不是会发现这完全符合洗白的操作吗?
#9-2 - 2022-7-25 19:09
零食米子子子
另外说到反战不反战的问题,不是结局战败就叫反战了。作品里头对于战争残酷自然没少说,但是对于战争狂热的描写和大段的个人英雄主义描写更是浓墨重彩。可说是“干事”的时候好战,提上裤子倒反战了。
#10 - 2022-10-4 17:38
我的评价是删了我发,你把我想说的都说了哈哈哈哈哈
说真我觉得作者完全知道自己写的是个啥玩意,而且对这种作品能火还是感觉十分惊诧的。只能说不少观众都被作者自己那种“日本精英对第一/二次世界大战如痴如醉的战争妄想”牵着鼻子走了,然而作者写完之后能醒过来,但观众可说不准。
#10-1 - 2022-12-12 12:36
零食米子子子
是这样的。我也认为,看待一部作品,作者的立场、作品所引导的立场、读者们的立场都是需要我们注意的
#11 - 2023-1-28 23:32
(なぜ日は傾くのか)
反战是可选的而不是必须的,一部描写战争的作品未必有反战的主题
#11-1 - 2023-2-21 19:49
零食米子子子
你讲得没错。其实我一开始就说了,我不是要一棍子打死这个作品,但这作品真不适合推荐。
#11-2 - 2023-2-22 13:08
诳原糸
零食米子子子 说: 你讲得没错。其实我一开始就说了,我不是要一棍子打死这个作品,但这作品真不适合推荐。
可以单纯一点,娱乐作品足够好看就可以推荐,当然推荐本身也是很主观的行为
#12 - 2023-6-17 21:45
为啥不能被推荐,被朋友推荐过来的,我是不是还要和他决裂啊?
#12-1 - 2023-7-1 08:23
零食米子子子
真无聊,你朋友爱怎么推荐怎么推荐,关我何事啊?我就只发表个人意见,我又没要求全世界。我有说过推荐这部动漫的人怎样怎样吗?有不同理解也正常啊?再说你自己看完觉得好不好自己没意见啊,过来问我?

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