du_shule 说: 问题的核心是角色的行为不合乎自身利益。 不被尊重的军队会在没有监军的直接暴力威胁的情况下试图跑路或叛变,并且任何时候都只能执行简单的战术动作,但86们却极富主观能动性。 另一方面,白毛决策层在面临严重...
xy163 说: 刚开始补没看几集,但是86不是被堵在外面了不战斗就死么...不是没有叛变/跑路的可能么...
takagi3 说: 早死晚死横竖都是死的情况下,要不要试试杀进白毛居住区,或者有规模的形成地下组织进行活动,再或者规模性向外探索。巧的是,墙里的白毛统治阶级白天烂醉,墙外的86边遭受非人待遇边怀着不知道哪里来的骄傲乖乖和...
xy163 说: ? 你不觉得你的话有点自相矛盾吗 “要不要试试杀进白毛居住区” “墙里的白毛“,能杀进去墙是干嘛的。 地下组织又是什么玩意,地下组织的前提是有敌占区,有被占领后一定程度恢复正常的城市活动,然后才可能有...
takagi3 说: 哪里矛盾了,这些事当然困难,但因为86的处境才可让这些选择成为不得不为之,没上过中学历史政治课吗?狗急了都知道要跳墙
xy163 说: 太对了,不可能的事情因为不得不为之就变成困难了,您可真是会偷换概念。狗急了当然知道要跳墙,你让狗给我表演个跳长城试试看?
takagi3 说: 狗急跳墙只是个比喻,长城坚不可摧那白毛国家是怎么被打烂的?你要把这些事情事先定性成不可能的事,那你肯定是对的(流汗)
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 现实经常比小说荒诞,这个确实。但是你举阿尔及利亚的例子明显有问题
夷蹴而就 说: 《明显》
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 阿尔及利亚人《明显》不是带着骄傲为奴隶主打仗送死的队伍
夷蹴而就 说: 《差不了多少》 二战时阿尔及利亚地区的殖民国是哪一国? 二战时向阿尔及利亚人提出为之作战之后就独立自由的承诺的是哪一国? 二战时阿尔及利亚士兵上战场是穿着哪一国的军服,和哪一国作战? 二战时阿尔及利亚...
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 你列的这四个条件不搞笑么,是不是新四军也是《骄傲》地挂着青天白日徽为国民党奴隶主打仗送死的队伍了? 而且第二个条件,你说的是承认阿尔及利亚人的独立自由还是阿尔及利亚国的独立自由?如果是前者,法国兑现承...
夷蹴而就 说: 如果国民党是完全不同肤色人种的外来殖民者,或者在那之前新四军真的是国民党的异种“奴隶”,那或许真的可以算,但是考虑到有人可能是在借题发挥靠打赵弹来使自己显得有道理,我当然不能说是,我只能说我不敢讲,还...
my 说: 没明白你的意思,法国大革命不少贵族站在第三阶级一边,资本家出身的恩格斯和地主出身的周总理也站在无产阶级立场提出观点发动革命
du_shule 说: 422团属于不被信任,而不是故意被派上战场送死,而86属于故意被安排到死地,还是有很大区别的。 422团虽然有被歧视的情况,但总的而言高层还是愿意把他们当普通部队看待的。日裔表现英勇,军方也不介意大方...
my 说: 没毛病,共和国也承诺服役满5年证明了忠诚就能重新获得公民权,只不过背弃了承诺而已,谁也不能预知未来,相较而言他们只是选择了一个可能不那么坏的决定,要不然一战中积极参军却在战后被污蔑成敌国间谍的德裔犹太...
不被尊重的军队会在没有监军的直接暴力威胁的情况下试图跑路或叛变,并且任何时候都只能执行简单的战术动作,但86们却极富主观能动性。
另一方面,白毛决策层在面临严重军事威胁和国际秩序崩溃的情况下却完全没有试图进行广泛的战争动员,为现在的和未来潜在的与机器和其他人类势力更大规模的冲突做准备。这并不合乎他们作为统治者的利益。
同样费解的是,在危机关头,白毛的底层民众生活在工业化国家中,却没有出现保卫自己生活与利益的民族主义。
结果就是剧中构建了这样一个国家,在这个国家里所有的阶层都集体背叛了自己的利益。但从唯物主义的角度,这显然是不可能的。
于是呈现出的效果就是,作者为输出自己的政治观点,而创造了一个不符合社会科学的世界。但作者却忘了所有的种族、文化冲突深层原因都是由于阶层忠于自己的既得利益而不是背叛自己的利益。在这种情况下,作者的政治倾向如何、正确与否都已经不重要了,因为其表达政治观点的基础——动画剧情、设定在政治上的逻辑性本身已经崩塌。
结论
86的问题不是某个具体的角色背叛了阶层或是做出了其他错误决定——这并不是大问题——而是剧中大部分角色,出场的和背景中的,作为一个整体的阶层不断地做出了违背自己阶级本性的行为,即阶级背叛了自己的利益。至于作者和作品的思想是否进步,也因为故事本身的不合理而不再重要。
你不觉得你的话有点自相矛盾吗
“要不要试试杀进白毛居住区” “墙里的白毛“,能杀进去墙是干嘛的。
地下组织又是什么玩意,地下组织的前提是有敌占区,有被占领后一定程度恢复正常的城市活动,然后才可能有地下组织
二战时阿尔及利亚地区的殖民国是哪一国?
二战时向阿尔及利亚人提出为之作战之后就独立自由的承诺的是哪一国?
二战时阿尔及利亚士兵上战场是穿着哪一国的军服,和哪一国作战?
二战时阿尔及利亚士兵是否有伤亡?
确实很《明显》
而且第二个条件,你说的是承认阿尔及利亚人的独立自由还是阿尔及利亚国的独立自由?如果是前者,法国兑现承诺了;如果是后者,不存在这个国家。你自己列出的四个莫名其妙的条件甚至都不全满足,这叫《明显》?
兑现承诺,指阿尔及利亚大屠杀
《不存在这个国家》
《四个条件》(什么条件?用来区分判断什么的?已经看不懂了)
甚至一时没搞清楚“这叫《明显》”是说给谁听的,因为回头确认了一下,我应该不是最先用这个词的人
《承诺》,指43年戴高乐在君士坦丁的发言,《兑现承诺》,指44年对某人权法案的扩充。
法国从未承诺过要实现阿尔及利亚的一国独立,甚至阿巴斯也没明确要求过。所以《不存在》这个国家。
《四个条件》就是你的四个“二战时……?”句式的问句。
再题外话一句。“如果国民党是完全不同肤色人种的外来殖民者”这句话,出现在阿尔及利亚问题下真的好讽刺啊。
但86中的人物属于行为完全只按剧情需要来,往往既不符合人物的利益,也不符合人物所处阶级的思维惯性,行为的唯一动力就是作者输出观点的需要。
恩格斯支持无产阶级是出于他个人一定的理想主义和认为社会进步会带来生产力进步从而间接对包括自己在内的所有人有利,这既不是当时资产阶级的普遍情况也不违背他的利益;
周总理(以及其他地主出身的青年)作为新式学生,受过现代教育(许多甚至有留学经历),他们见过工业社会的繁华,一般也不愿意仅仅回到农村当一个小地主。即他们新式学生的身份是压倒他们地主出身的身份。
422团虽然有被歧视的情况,但总的而言高层还是愿意把他们当普通部队看待的。日裔表现英勇,军方也不介意大方地发奖章。罗斯福在422团成立时更是直接就说“美国精神不是,也永远不是种族主义和血统论的温床。”有没有诚意士兵是看得出来的。