2021-5-16 00:53 /
看了这剧,感受就是作者有个自认为cool的想法,但由于对于社会科学缺乏基本常识,导致作者没有能力设定一个合理的世界观来实现这个点子。
最终的结果,就是创造了一个怪异的国家机器,并把角色们丢了进去,而这个国家机器本身毫无道理地充斥着各种怪异且不符合自身利益的执念。同时由于作者人为设定了不合理的剧情发展方向,所以她不得不靠把剧里90%的人的脑袋用门夹一遍来使他们能按照作者的想法行动。
总之这部剧本身就是对唯物主义的骑脸嘲讽。
Tags: 动画
#1 - 2021-5-16 15:23
(想像力こそが、すべてを変える)
很难不赞同
#2 - 2021-5-16 16:31
很难不赞同
#3 - 2021-5-19 08:21
很难不赞同,当然对我这种比较较真的观众来说合理才是cool,而且这片里的机设也不cool啊
#4 - 2021-5-19 15:42
大实话了
#5 - 2021-5-20 00:59
河南拔智齿
#6 - 2021-5-20 20:51
#7 - 2021-5-23 20:32
(人不去践行就只是猪猡而已啊)
剧中人物想法不一定是作者的想法,是否骑脸嘲讽还有待观察
没看过小说,以下纯为个人观后感
唯物者都知道经济基础决定上层建筑,86命都得不到保障,还谈骄傲
可能有人说他们先锋部队,是极少数的高尚之士,无私奉献啊。
但作为“觉醒者”,面对残酷的国家力量,他们的这种想法也不能改变86灭绝的结局,嘛,人不为己,天诛地灭。
于是女主来破局了。
从而传达出主题:
冷眼旁观被迫害的人,下一个被迫害的可能就是自己,人类的终极道路就是人类命运共同体。
#7-1 - 2021-5-23 23:27
du_shule
问题的核心是角色的行为不合乎自身利益。
不被尊重的军队会在没有监军的直接暴力威胁的情况下试图跑路或叛变,并且任何时候都只能执行简单的战术动作,但86们却极富主观能动性。
另一方面,白毛决策层在面临严重军事威胁和国际秩序崩溃的情况下却完全没有试图进行广泛的战争动员,为现在的和未来潜在的与机器和其他人类势力更大规模的冲突做准备。这并不合乎他们作为统治者的利益。
同样费解的是,在危机关头,白毛的底层民众生活在工业化国家中,却没有出现保卫自己生活与利益的民族主义。
结果就是剧中构建了这样一个国家,在这个国家里所有的阶层都集体背叛了自己的利益。但从唯物主义的角度,这显然是不可能的。
于是呈现出的效果就是,作者为输出自己的政治观点,而创造了一个不符合社会科学的世界。但作者却忘了所有的种族、文化冲突深层原因都是由于阶层忠于自己的既得利益而不是背叛自己的利益。在这种情况下,作者的政治倾向如何、正确与否都已经不重要了,因为其表达政治观点的基础——动画剧情、设定在政治上的逻辑性本身已经崩塌。

结论
86的问题不是某个具体的角色背叛了阶层或是做出了其他错误决定——这并不是大问题——而是剧中大部分角色,出场的和背景中的,作为一个整体的阶层不断地做出了违背自己阶级本性的行为,即阶级背叛了自己的利益。至于作者和作品的思想是否进步,也因为故事本身的不合理而不再重要。
#7-2 - 2022-2-11 04:16
xy163
du_shule 说: 问题的核心是角色的行为不合乎自身利益。
不被尊重的军队会在没有监军的直接暴力威胁的情况下试图跑路或叛变,并且任何时候都只能执行简单的战术动作,但86们却极富主观能动性。
另一方面,白毛决策层在面临严重...
刚开始补没看几集,但是86不是被堵在外面了不战斗就死么...不是没有叛变/跑路的可能么...
#7-3 - 2022-4-18 01:25
yyyyy611
du_shule 说: 问题的核心是角色的行为不合乎自身利益。
不被尊重的军队会在没有监军的直接暴力威胁的情况下试图跑路或叛变,并且任何时候都只能执行简单的战术动作,但86们却极富主观能动性。
另一方面,白毛决策层在面临严重...
赞同
#7-4 - 2022-4-26 03:17
takagi3
xy163 说: 刚开始补没看几集,但是86不是被堵在外面了不战斗就死么...不是没有叛变/跑路的可能么...
早死晚死横竖都是死的情况下,要不要试试杀进白毛居住区,或者有规模的形成地下组织进行活动,再或者规模性向外探索。巧的是,墙里的白毛统治阶级白天烂醉,墙外的86边遭受非人待遇边怀着不知道哪里来的骄傲乖乖和机器人塔塔开死去...
#7-5 - 2022-5-1 03:31
xy163
takagi3 说: 早死晚死横竖都是死的情况下,要不要试试杀进白毛居住区,或者有规模的形成地下组织进行活动,再或者规模性向外探索。巧的是,墙里的白毛统治阶级白天烂醉,墙外的86边遭受非人待遇边怀着不知道哪里来的骄傲乖乖和...

你不觉得你的话有点自相矛盾吗
“要不要试试杀进白毛居住区” “墙里的白毛“,能杀进去墙是干嘛的。
地下组织又是什么玩意,地下组织的前提是有敌占区,有被占领后一定程度恢复正常的城市活动,然后才可能有地下组织
#7-6 - 2022-5-1 04:16
takagi3
xy163 说: ?
你不觉得你的话有点自相矛盾吗
“要不要试试杀进白毛居住区” “墙里的白毛“,能杀进去墙是干嘛的。
地下组织又是什么玩意,地下组织的前提是有敌占区,有被占领后一定程度恢复正常的城市活动,然后才可能有...
哪里矛盾了,这些事当然困难,但因为86的处境才可让这些选择成为不得不为之,没上过中学历史政治课吗?狗急了都知道要跳墙
#7-7 - 2022-5-2 23:08
xy163
takagi3 说: 哪里矛盾了,这些事当然困难,但因为86的处境才可让这些选择成为不得不为之,没上过中学历史政治课吗?狗急了都知道要跳墙
太对了,不可能的事情因为不得不为之就变成困难了,您可真是会偷换概念。狗急了当然知道要跳墙,你让狗给我表演个跳长城试试看?
#7-8 - 2022-5-4 20:56
takagi3
xy163 说: 太对了,不可能的事情因为不得不为之就变成困难了,您可真是会偷换概念。狗急了当然知道要跳墙,你让狗给我表演个跳长城试试看?
狗急跳墙只是个比喻,长城坚不可摧那白毛国家是怎么被打烂的?你要把这些事情事先定性成不可能的事,那你肯定是对的(流汗)
#7-9 - 2022-5-6 05:13
xy163
takagi3 说: 狗急跳墙只是个比喻,长城坚不可摧那白毛国家是怎么被打烂的?你要把这些事情事先定性成不可能的事,那你肯定是对的(流汗)
我实在很好奇你是怎么做到每句话都滑坡的
#8 - 2021-5-24 12:25
(人不去践行就只是猪猡而已啊)
感谢回复,十分认同。就当你正确陈述作品内容了(没动力去小说考据)
“阶级背叛了自己的利益”,作品逻辑不合理,作者估计没学过社会科学,也就天天看新闻(笑)。只能说轻小说多半自娱自乐,不求合理,观众姥爷们看得开心就好。
至于日本那边为什么大火,只能说是作者抛出人种歧视,国家和人类存亡等等吸晴,但动漫到目前为止,基本在卖惨,卖蠢,可以说是观感极差了(也就约等于0的恋爱成分是观看的唯一动力?)
另外可上知乎专栏“轻之物语”,里面有86书评
我还是坚持人类命运共同体(不坚持我还真不知道86有什么可取之处)
总结:不看86我也知道人类命运共同体,然后你整个蹩脚戏码讲这个,差不多得了吧
#9 - 2021-5-24 14:46
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
很难不赞同
但其实现实中这种脑袋被门夹了的事情其实真的有不少,例如当年的爱尔兰土豆危机
86这种带着骄傲为奴隶主打仗送死的队伍简直就和二战时的法属阿尔及利亚战士差不了多少,而女主那样“坐在宫殿里的悲天悯人”则和大文豪列夫·托尔斯泰水平不相上下
合理的世界观什么的在现实主义滑稽大剧地球online面前真的没啥重要的

顺便说回脚本
我在很久之前给一部国G相关专栏的评论区里提到国G脚本写手往往会有这两个大病:
·把一个“想法”当成了作品的全部,而无论是故事结构还是叙述文笔都无法支撑起这个“想法”之外的其他部分,以至于日常要么无病呻吟要么白开水,要么就各种尴尬玩梗
·对“故事说服力”和“现实真实性”的区分不够明确,总认为“虐·黑·残”就是“深度”,就是“现实”,就是“冲击力”
当时我只是就事论事,其实这个病是所有地方所有时代所有试图当写手或者把自己当写手的人的绝症,是没法治好的。
可能唯一有一点点治疗可能的解药就是“多长见识”,但真的有那么多见识的人,一般早就不会当什么写手了。
#9-1 - 2021-8-27 09:06
神智を砕く魔女の鉄槌
现实经常比小说荒诞,这个确实。但是你举阿尔及利亚的例子明显有问题
#9-2 - 2021-8-27 14:43
夷蹴而就
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 现实经常比小说荒诞,这个确实。但是你举阿尔及利亚的例子明显有问题
《明显》
#9-3 - 2021-8-27 15:20
神智を砕く魔女の鉄槌
夷蹴而就 说: 《明显》
阿尔及利亚人《明显》不是带着骄傲为奴隶主打仗送死的队伍
#9-4 - 2021-8-27 15:26
夷蹴而就
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 阿尔及利亚人《明显》不是带着骄傲为奴隶主打仗送死的队伍
《差不了多少》
二战时阿尔及利亚地区的殖民国是哪一国?
二战时向阿尔及利亚人提出为之作战之后就独立自由的承诺的是哪一国?
二战时阿尔及利亚士兵上战场是穿着哪一国的军服,和哪一国作战?
二战时阿尔及利亚士兵是否有伤亡?
确实很《明显》
#9-5 - 2021-8-27 16:14
神智を砕く魔女の鉄槌
夷蹴而就 说: 《差不了多少》
二战时阿尔及利亚地区的殖民国是哪一国?
二战时向阿尔及利亚人提出为之作战之后就独立自由的承诺的是哪一国?
二战时阿尔及利亚士兵上战场是穿着哪一国的军服,和哪一国作战?
二战时阿尔及利亚...
你列的这四个条件不搞笑么,按你的标准是不是新四军也是《骄傲》地挂着青天白日徽为国民党奴隶主打仗送死的队伍了?
而且第二个条件,你说的是承认阿尔及利亚人的独立自由还是阿尔及利亚国的独立自由?如果是前者,法国兑现承诺了;如果是后者,不存在这个国家。你自己列出的四个莫名其妙的条件甚至都不全满足,这叫《明显》?
#9-6 - 2021-8-27 16:25
夷蹴而就
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 你列的这四个条件不搞笑么,是不是新四军也是《骄傲》地挂着青天白日徽为国民党奴隶主打仗送死的队伍了?
而且第二个条件,你说的是承认阿尔及利亚人的独立自由还是阿尔及利亚国的独立自由?如果是前者,法国兑现承...
如果国民党是完全不同肤色人种的外来殖民者,或者在那之前新四军真的是国民党的异种“奴隶”,那或许真的可以算,但是考虑到有人可能是在借题发挥靠打赵弹来使自己显得有道理,我当然不能说是,我只能说我不敢讲,还是回头看阿尔及利亚罢
兑现承诺,指阿尔及利亚大屠杀
《不存在这个国家》
《四个条件》(什么条件?用来区分判断什么的?已经看不懂了)
甚至一时没搞清楚“这叫《明显》”是说给谁听的,因为回头确认了一下,我应该不是最先用这个词的人
#9-7 - 2021-8-27 16:50
神智を砕く魔女の鉄槌
夷蹴而就 说: 如果国民党是完全不同肤色人种的外来殖民者,或者在那之前新四军真的是国民党的异种“奴隶”,那或许真的可以算,但是考虑到有人可能是在借题发挥靠打赵弹来使自己显得有道理,我当然不能说是,我只能说我不敢讲,还...
我说新四军也没政审你的意思,只是一时找不到更好的例子。回到阿尔及利亚问题上来。
《承诺》,指43年戴高乐在君士坦丁的发言,《兑现承诺》,指44年对某人权法案的扩充。
法国从未承诺过要实现阿尔及利亚的一国独立,甚至阿巴斯也没明确要求过。所以《不存在》这个国家。
《四个条件》就是你的四个“二战时……?”句式的问句。
再题外话一句。“如果国民党是完全不同肤色人种的外来殖民者”这句话,出现在阿尔及利亚问题下真的好讽刺啊。
#10 - 2021-5-26 00:43
(我将小径分岔的花园留诸若干后世(并非所有后世))
幻想作品嘛,无所谓的,表达出作者想表达的东西就成了,骂是咱的事。
#11 - 2021-5-27 07:58
而是剧中大部分角色,出场的和背景中的,作为一个整体的阶层不断地做出了违背自己阶级本性的行为,即阶级背叛了自己的利益
就好像中国有精资和工贼一样
#11-1 - 2021-5-27 09:27
du_shule
还是不同的,所谓“精资”和“工贼”虽令人不齿,但至少是服从了自己的小资产阶级本性(虽然不是好事)。
但86中的人物属于行为完全只按剧情需要来,往往既不符合人物的利益,也不符合人物所处阶级的思维惯性,行为的唯一动力就是作者输出观点的需要。
#11-2 - 2021-6-19 09:56
my
没明白你的意思,法国大革命不少贵族站在第三阶级一边,资本家出身的恩格斯和地主出身的周总理也站在无产阶级立场提出观点发动革命
#11-3 - 2021-6-19 14:52
du_shule
my 说: 没明白你的意思,法国大革命不少贵族站在第三阶级一边,资本家出身的恩格斯和地主出身的周总理也站在无产阶级立场提出观点发动革命
法国大革命贵族整体支持革命是因为贵族阶级也对国王不满;
恩格斯支持无产阶级是出于他个人一定的理想主义和认为社会进步会带来生产力进步从而间接对包括自己在内的所有人有利,这既不是当时资产阶级的普遍情况也不违背他的利益;
周总理(以及其他地主出身的青年)作为新式学生,受过现代教育(许多甚至有留学经历),他们见过工业社会的繁华,一般也不愿意仅仅回到农村当一个小地主。即他们新式学生的身份是压倒他们地主出身的身份。
#12 - 2021-6-10 12:46
一直听人这么说,但一直没人具体说说,如果只是说86被歧视却还卖命,可以参考美国陆军442步兵团
#12-1 - 2021-6-10 13:00
du_shule
422团属于不被信任,而不是故意被派上战场送死,而86属于故意被安排到死地,还是有很大区别的。
422团虽然有被歧视的情况,但总的而言高层还是愿意把他们当普通部队看待的。日裔表现英勇,军方也不介意大方地发奖章。罗斯福在422团成立时更是直接就说“美国精神不是,也永远不是种族主义和血统论的温床。”有没有诚意士兵是看得出来的。
#12-2 - 2021-6-19 09:52
my
du_shule 说: 422团属于不被信任,而不是故意被派上战场送死,而86属于故意被安排到死地,还是有很大区别的。
422团虽然有被歧视的情况,但总的而言高层还是愿意把他们当普通部队看待的。日裔表现英勇,军方也不介意大方...
没毛病,共和国也承诺服役满5年证明了忠诚就能重新获得公民权,只不过背弃了承诺而已,谁也不能预知未来,相较而言他们只是选择了一个可能不那么坏的决定,要不然一战中积极参军却在战后被污蔑成敌国间谍的德裔犹太人最起码也应该大量逃亡了
#12-3 - 2021-6-19 14:32
du_shule
my 说: 没毛病,共和国也承诺服役满5年证明了忠诚就能重新获得公民权,只不过背弃了承诺而已,谁也不能预知未来,相较而言他们只是选择了一个可能不那么坏的决定,要不然一战中积极参军却在战后被污蔑成敌国间谍的德裔犹太...
问题的关键是86客观上由于被歧视而长期无法获得足够的补给,而且也只有86被迫在防御工事外作战,而且被明确、公开地被视为贱民。这些422团所不会或很少遇到的客观现状必然严重打击86的积极性,也会让共和国的承诺的可靠性变得非常可疑。在此情况下,空头支票最多顶几个月。
#13 - 2021-6-17 00:45
在没有看完的时候我一直觉得这种程度的压迫还没有起义,要么是已经是过了几十年两三代人的洗脑,要么就是科技手段上强制控制(比如那个耳机可以注入致死性毒素啥的),而且白国自己主流人种组成的军事力量必须非常强大以及具有主动性才可以将将维持这个畸形的体系
结果告诉我这个歧视法案颁布也就9年,白系人对基层军队控制甚至可以被规避,大无语,根本想不出来怎么帮他圆
#14 - 2021-6-19 21:53
扫了一下wiki,我是没看懂迫害有色人种怎么能掩盖高层无能,这两件事是怎么个因果?
#15 - 2021-6-27 01:28
(不,不行 還不能笑,我要忍住)
是不是想笑死我继承我的房贷?
(说到点上了,赞同)
#16 - 2021-6-30 21:22
(努力成为真正的河豚:剧毒又带刺,充满敌意...)
动画党有个疑惑就是,共和国的国家机器、决策层是否知道自己行将灭亡的处境?或许现状就是只有前线的炮灰知道真相,而老爷们仍然做着方便地结束战争的春秋大梦...
不过在军方白系高层对86控制手段和力度都如此低下,并且五年服役公民权的谎言早已破灭的前提下,86不光不造反,也没听说过孤立的仇恨袭击,甚至连个最低限度的秘密结社会党都没有,确实很那个啥。考虑到最后一集他们真慷慨赴死了,不像是“腾讯会议”的时候在这方面对女主有所隐瞒。
#17 - 2021-7-23 12:54
(被无限延长的刹那,是永恒的开始。)
这番很明显就是扯淡嘛,还是日漫一般战争片的老逻辑,基层奋力配上高层傻逼。对这种番没啥好深究的,图一乐就行。你要是去看着番都别说政治体系,这个军队编制就是扯淡。女主一个少校,也就是营长,就能在首都坐办公室了,对前线知之甚少,指挥连线还能被任意切断,发出的命令基层爱守不守,中期更是从指挥官变成了提供炮击支援辅助人员。最后基层直接就脱离指挥了。那么部队在营级指挥就如此薄弱,再论师级?集团军级?这样松散到几乎没有组织的军队模式面对军团那个级别的攻击放在现实早完蛋了。这样指挥模式的军队士气和组织度甚至不如解放战争后期的国军,事实上这样的部队必然一触即溃的。所以没有什么可详细思考的必要,图一乐就完事了,真要体验这种被歧视的部队,不如玩玩毛子搞得二战惩戒营为主角的游戏。
#18 - 2022-4-14 08:10
(生生不息,繁荣昌盛)
这栋楼里的批评可以说非常到位了,同样的话也基本上能送给不少游戏开发者,少整点自嗨的活
#19 - 2022-4-24 20:00
确实,个人觉得设定比荣誉马来人这种差远了(纯动画党),没啥可以共情的地方。镜头各种"明示"反而觉得变肤浅了,可能是我阈值太高?