#1 - 2014-12-21 13:54
怀剑
1,假设有5个人组成的集体,全员个人pp纯净,但集团pp很黑。这时候,杀掉其中任何一个人都可以让集团pp干净。那么,谁才是该死的那个人呢?

2,一个由人组成的集合在什么条件下可以被视作一个“集团”进行pp值测量?如果不加以限制,那么我们可以找一个个人pp黑的不行的人,将他与一些不相干的pp干净的人视作“集团”。只要这个集团的pp黑了,西比拉就有可能杀掉这些pp干净的人。

3,由问题2衍生出来的一个问题。西比拉可以判断一个pp值不干净的集团中哪些个体可以被视作“使集团pp值上升的因素”,但是,这样判断的结果是唯一的吗?如果不是,那我们将不得不面临问题1或它的变型。如果是,那么在处决过程中导致的pp值变化该如何解决?

4,处决导致pp值变化的一个例子:A、B、C、D、E五个色相纯净的人组成的集体,集团pp达300以上。西比拉认定,从集体中排除A后,B、C、D、E四人组成的集体集团pp会降至100以下。但是,会不会有以下情况呢:四人目睹了A被处决的过程,个人色相依旧纯净,但集团pp值并未降到300以下。如果这样的情况会出现,那么西比拉的对“使集团pp值上升的因素”的判断就是没办法指导行动的。如果这样的情况不会出现,那西比拉就必须有能力预测其余4人的集团pp的变化。

5,处决导致pp值变化的另一个例子:假设同4,但B、C、D、E四人在A被处决后个人pp值全部上升至300以上。如果这种情况出现了,那么恐怕屠杀就是在所难免的了。如果这样的情况不会出现,那西比拉就必须有能力预测其余4人的个人pp的变化。

6,一个技术方面的问题。对于kamui和西比拉这样的对象,可以认为用多米内特指向他们的“一部分”(kamui身体的任一部分,西比拉的一个脑)时,返回的pp值是集团pp值。那么,对于由普通人类组成的集团而言呢?看起来,多米内特不具备同时对多个人进行扫描的能力。难道,我们需要先后将一把多米内特指向集团中的所有成员或是同时用多把多米内特指向集团中的所有成员,才能得到集团pp值?

7,另一个技术方面的问题。赛博格的pp值究竟是如何判定的?赛博格更换“器官”会不会导致pp值改变,甚至失去个人pp值?第一季中的泉宫寺丰久和第二季最后一集的禾生局长都是被击毙的赛博格。难道对于赛博格来说,器官更换的问题不存在吗?

好吧……这些问题确实不是什么无解的问题,大家也许可以找到一些比熊谷蠢高明得多的办法来解决它们
#2 - 2014-12-22 10:10
(苦恼的时候就进攻右下段)
熊谷純:什么集团pp值只是我随口编的而已,根本没想过这样的设定是否有问题
#3 - 2014-12-22 10:21
(fu?)
恐怖统治,必然的……个人将被限制得更多,每个组织都会有自己的the old brother
#4 - 2014-12-22 22:20
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
无论怎么看 感觉系统的运算都要爆  然后就打开新世界的大门吧
系统会怎样应对想不出。。但是市民要维持自己的澄清 只依赖系统的测定就不安全了
这样是不是会逼得他们去自己思考正义为何呢→_→
#4-1 - 2014-12-23 12:39
怀剑
我倒是觉得有个略显无赖的办法可以解决这个问题:西比拉统治下的社会的价值观以pp值为基点,善恶、正邪、对错都通过pp值定义。这同样可以是一个自洽的价值观体系,虽然它会与大部分人天生的(也就是依靠遗传得到)价值观相冲突,但西比拉的洗脑可以让人们认同这一价值观。于是,上面的一些问题就不存在了……“你看到没?你丫pp值(or集团pp值)那么高,要你死你有什么话好说吗?”(bgm38)
#4-2 - 2014-12-24 16:09
布爷爷
怀剑 说: 我倒是觉得有个略显无赖的办法可以解决这个问题:西比拉统治下的社会的价值观以pp值为基点,善恶、正邪、对错都通过pp值定义。这同样可以是一个自洽的价值观体系,虽然它会与大部分人天生的(也就是依靠遗传得到...
这些东西要用数字表示这么抽象?QAQ
#4-3 - 2014-12-24 16:54
布爷爷
怀剑 说: 我倒是觉得有个略显无赖的办法可以解决这个问题:西比拉统治下的社会的价值观以pp值为基点,善恶、正邪、对错都通过pp值定义。这同样可以是一个自洽的价值观体系,虽然它会与大部分人天生的(也就是依靠遗传得到...
如果要通过不断洗脑的方式那么会变成极权社会了
价值观不是遗传的吧QAQ 是后世影响的吧,遗传的东西只是觉得受影响的程度吧QAQ   洗脑要从娃娃抓起
#4-4 - 2014-12-24 21:53
怀剑
布爷爷 说: 如果要通过不断洗脑的方式那么会变成极权社会了
价值观不是遗传的吧QAQ 是后世影响的吧,遗传的东西只是觉得受影响的程度吧QAQ   洗脑要从娃娃抓起
不。价值观这种东西对人的行为的影响很大,肯定是要受到自然选择的。这也是不同文化背景下的不同社会常常有一些共同的价值观的原因。滥杀无辜、残害兄弟、背叛朋友、见死不救等行为会被绝大多数人认为是不对的,相反,舍己为人、信守承诺的行为会被绝大多数人认为是好的行为。
进化心理学啊、社会生物学啊之类的学科的教材里面会讲这些事情。神经科学和人类学也会有这一类话题。
#4-5 - 2014-12-25 19:25
布爷爷
怀剑 说: 不。价值观这种东西对人的行为的影响很大,肯定是要受到自然选择的。这也是不同文化背景下的不同社会常常有一些共同的价值观的原因。滥杀无辜、残害兄弟、背叛朋友、见死不救等行为会被绝大多数人认为是不对的,相反...
知识压制QAQ
那洗脑几代,后代还能遗传吗
#4-6 - 2014-12-25 20:15
布爷爷
布爷爷 说: 知识压制QAQ
那洗脑几代,后代还能遗传吗
遗传下来的性格智商,环境的影响。
滥杀无辜会被认为不对,不是别人直接或间接告诉你你才会知道的吗。
不同文化背景的相同价值观,只能说有些价值观是穿越种族、时间、文化的。
历史进程中的价值观扬弃,我觉得是通过文化遗传而不是遗传基因。
好在意你是什么专业的→_→
#4-7 - 2014-12-26 17:01
怀剑
布爷爷 说: 遗传下来的性格智商,环境的影响。
滥杀无辜会被认为不对,不是别人直接或间接告诉你你才会知道的吗。
不同文化背景的相同价值观,只能说有些价值观是穿越种族、时间、文化的。
历史进程中的价值观扬弃,我觉得是...
有些价值观能是穿越种族、时间、文化,很大原因就在于持有这些价值观的个体在大部分环境下都能够获得生存和繁衍上得优势。文化的影响固然重要,但遗传的影响也是巨大的。
书不在手边,只好在网上找一些东西了……

一个没有多少具体内容的综述:http://www.icsszju.net/show_hdr. ... F9KER71&xpos=48

关于价值观如何演化的一篇论文(写得很漂亮,读起来很爽):http://www.scje.org/CN/article/d ... ype=PDF&id=8787

已经找到的一个“影响三观”的基因:http://www.guokr.com/article/439408/

对于“洗脑几代,后代还能遗传吗”,我只好摊手……影响应该有,但我不知道这个影响有多大。短短几代时间DNA来不及突变,但是DNA的甲基化情况会改变,它是可以遗传的,而且可以显著地影响基因的表达。已经观察到了很多甲基化对个体性状的影响。这属于表观遗传学的研究内容,近几年挺火的。不过我在这方面没有什么了解,也就没办法提供什么帮助了。
#4-8 - 2014-12-26 22:24
布爷爷
怀剑 说: 有些价值观能是穿越种族、时间、文化,很大原因就在于持有这些价值观的个体在大部分环境下都能够获得生存和繁衍上得优势。文化的影响固然重要,但遗传的影响也是巨大的。
书不在手边,只好在网上找一些东西了……
...
看看看 长姿势=w=
你还有一个问题没有回答我→_→
#4-9 - 2014-12-27 13:57
怀剑
布爷爷 说: 看看看 长姿势=w=
你还有一个问题没有回答我→_→
如果我说我的专业是数学,你会相信吗(bgm38)
#4-10 - 2014-12-28 18:35
布爷爷
怀剑 说: 如果我说我的专业是数学,你会相信吗
信QAQ  说什么都信QAQ
#5 - 2014-12-23 17:20
(万年拖延症。)
1中的问题我认为是不会存在的。
如果一个集团中所有的人PP值都很低,这个集团的PP值不应该高吧?(除非是集团的免罪体质,但是这又跟第一季的白毛一样,无法用西比拉做出判决了)
以动画中出现的唯二案例来看:
kamui的集团PP值高,这是因为他犯过罪杀过人。
西比拉的PP值高(很可能)是因为其中有犯过罪的人的大脑。(虽说片中好像讲过西比拉的大脑都是免罪体质者的大脑?但是最开始建造西比拉的时候应该不大可能全用免罪体质者的大脑吧?或者还有个解释是经过一次次的升级,PP值运算法则也许有过改变,可能十年前的某个人是免罪体质,但用现在的运算法则就不是免罪体质了)
另外从最终话西比拉其中的几个PP值较高的大脑被毁坏(系统自我更新)来看,排除掉PP值较高的个体能够使集团PP值降低这一论点是成立的
此外,这只是我的推测,在集团的个体分散的情况下,dominator反馈的信息是个体的PP值(比如西比拉的一个大脑的PP值);只有在集团聚为一体的情况下(如kamui和局长),反馈的才是集团PP值。如果这个成立,那么2的问题解决,并对3做出肯定回答

简单将人的好坏用PP值(+免罪体质)衡量,PP值低就是好人,PP值高就是坏人的话
总之,如果一个集团里每个人都是好人,那么集团PP值不应该高……这样1,4,5的问题就不会出现
如果一个集团是好人+坏人,集团PP值很高,那么杀掉坏人应该能使集团PP值降低
如果一个集团是好人+免罪体质者,集团PP值很高,那么杀掉免罪体质者应该也能使集团PP值降低

倒是我觉得技术方面的问题很难解决,尤其是“集团”的定义到底是什么
比较简单的解决方法是,“集团PP值”只用于测量类似于kamui和西比拉这种特殊的存在,而不对普通社会使用……但这个好像被最后一集局长的话否定掉了……
赛伯格的问题,泉宫寺丰久应该是还保留着自己的大脑,但是局长的测量我也觉得很谜…………
#6 - 2014-12-24 11:40
(懒得改签名的az23)
如果个人对应的是谁处决
集团对应的应该是瓦解吧?
kamui存在的纠结之处是他本人就是集团