和久津智 说: ero空间也是妥妥的90点台，2ch当年讨论串S,不觉得BGM的分有啥不可信的
心的神话 说: 它本来就不是作为机战或科幻作被封神的，设定党是少数，只是他们比较高调而已。
水上由岐SAMA 说: 不靠机战和科幻，这作还剩啥... MUV对角色之间感情的处理简直莫名其妙，为了加深羁绊刻意搞出一堆事件，新出现的同伴就是为了牺牲出现，人物简直空洞苍白到发指。说难听点就是“为赋新词强说愁”。 下面还有...
菓菓子 说: 我澄清三点 1.我没玩过这部作品，但我认真看了每一位玩过的玩家所留下来的评论。 2.我并没有说此作以成长为剧情。 3.爱与勇气是很难写好的，并不是说因为有爱与勇气这个作品就必须拿高分。至于我为什么知道...
水上由岐SAMA 说: 你既然在我话题回复，就别怪我说实话： 1）有个成语叫人云亦云。 2）不好意思这部作品就是写成长的，男主从第一部到第三部就是在成长，虽然在我看来处理的很一般。 3）没错，爱和勇气是很难写好的，既然写了，...
菓菓子 说: 抱歉我就是喜欢和别人战个痛。 你的123都可以用“没有谁对谁错，因为不同人们对事物的感知是不一样的。”来解释。 关于4的这句话我是在视频上看的，语境确实不清晰，我觉得此话有着人性主义的光辉，所以我脑血...
心的神话 说: 极限环境对世人的需求，普通人又如何在极限环境里坚强而生，价值观，战友情……以上内容都和科幻机战没有任何关系，在这个故事里量子物理、机甲完全可以被替换成其它。 它不是你的菜，你不喜欢它用致郁催泪风格传达...
水上由岐SAMA 说: 看得你的话真的蛮想笑，知道为啥么？你MUV贴吧看看，那些厨唯一拿得出手的就是周边里那些“MUV牛X机械设定秒天秒地”系列。所以第5点送还给你。多说一句，玩GAL就是玩共鸣，不是玩填鸭，你喜欢别人硬塞给...
天地守 说: 你们辩得我都想试一试然后搀和进来了，不过30+40的平均耗时不是咬一咬牙就能挺过去的啊…… 民主人士最厌恶的就是思想专制，干涉别人的评分着实不讨人喜欢。我还觉得应该逐渐让宗教从地球上消失呢，但我也就是...
水上由岐SAMA 说: 的确如此。矫正他人思路和价值观是不可取的。今天和上面一仁兄抨击了半天我也觉得有点过意不去，感觉我也过激了。主要还是大家思路不同，我要表述的东西可能玩过作品后更能理解，但是他主张的放在哪里都可以一圆其说...
所以我觉得如果没法做到像厨子空间那样的运营编辑POV，像vndb那样有人审阅标签那也已经足够了。
天地守 说: 我之前在别的讨论里提到过，评分一般基于三个不完全相互独立的要素：体验、素质与推荐度。其实别人基于游戏体验愿意给满分不是问题，问题是bgm的评价体系不完善，评分几乎成了唯一的鉴别与评价标准。相比之下批评...
汐雨听潮 说: 我觉得吧，给galgame打分应该限定在galgame里。毕竟如果拿去跟其他载体比，那随便掏几本小说都是可以爆galgame一条街的，比如简·爱，傲慢与偏见，茶花女，战争与和平，有历史背景有社会环境有...
水上由岐SAMA 说: 自我上一段留言过去好久了~现在回头看看也淡然了，还是说点吧。 一）我为啥拿游戏和动画比： 首先，我赞同游戏不能和纯文字的小说比，因为视听感受不一样，就好像文学不能和九大艺术里的绘画、建筑、舞蹈比，但是...
汐雨听潮 说: 简单来说我的意思是“感受可以类比，但分数不能类比”。 galgame是有效地利用了文字、图像、音像的艺术载体，就算是动画和galgame，也是有无法逾越的鸿沟。 我说的例子是有些极端，但宫崎骏的动画比...
Kane 说: 作为一个玩过的人，我不觉得你们嘲笑的那位“自己不吃的美食家”说的有逾越一个旁观者的本分，人家也没说抹布顶点（这应该是你看了完爆那帖以后上头脑补的），我反而觉得他是替我这样玩过打了高分然后就不怎么参与讨...
水上由岐SAMA 说: 其实这件事已告一段落，或许我有脑补吧，不过美食家关于“将才”和“天才”的比喻还是在下文可见的，虽然我没可以贬低“顶点”这个词，不过结合完爆贴看....当然，一定程度上我也理解他对MUV这部作品的憧憬和...
Kane 说: 同意，要说逾越的话就是天才那句了。关于锅的问题感谢你的理解，只是不知道这楼里有多少人能分清甚至想分清
水上由岐SAMA 说: BGM的用户素质我觉得都是很高的，希望能分清我吐槽的对象......好比很多人吐槽KEY厨，其实吐槽的不太会是BGM上的用户，基本都是吐槽B字开头的某同性视频交YOOOO网站用户、以及B字开头的刷屏某...
Kane 说: 哦我不是指bgm用户怎么理解你的吐槽，是指剩下吐槽的人是否想分清自己吐槽的是谁。。我语死早了
karmaangle 说: 以大众的评价作为参照系决定自己的评价，显然不能说是什么好事 不过，你小众你该死的想法更糟
青空 说: 你不是没玩前两个篇章么。。最好玩前两个再玩这个的
潮汐听雨 说: 并不觉得需要玩前两个篇章再来玩AL，说到底本来就是分割的作品，age社当年知道很多人不会打EX、UN，而对AL剧情进行了优化，没有所谓与前传间的割裂感。再说我AL都没感觉你指望我对EX和UN有感觉么
彼方ノ未来 说: EX+UN的意义是为AL提供背景并做好铺垫，可以类比白2的IC与CC。如果你没有看过白2IC就去推CC，然后问为什么白2CC评价那么高，别人肯定会觉得是你的问题。
優希ゆかり 说: 批评空间中央值常年第一是YUNO和WA2，抹布从来都不是第一
奈奈❤Breman 说: http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ ... =f&coterie=null 没必要钻牛角尖啊。。前两名都是muv系列的，而且数据数量远比第三的WA2多。。。。 你...
優希ゆかり 说: 链接打不开。 抹布中央值是93，并且从没到过94；YUNO从未低于过94。 抹布想要当第一还要等过一段时间它的中央值涨到94才行。
青空 说: 非工口版得过第一
青空 说: 好像在豆瓣上看过你的MUV AL篇的长评。。。
奈奈❤Breman 说: 抹布现在中间值97啊
心的神话 说: 8楼只是根据评论内容猜测一下FANS喜欢它的原因，而15楼则是在玩过游戏后说句自己玩游戏先听了它OP，感觉良好，因此决定入坑。这怎么就被理解成评论通关了呢？？？
神罚 说: 【虽然我没玩过这部作品但是听到那句“不要小瞧人类啊！”总是会使自己的脑血沸腾。】 哪怕你玩了总共10分钟就弃了打个一分 但是能说出来理由 我也认可 以没玩过为前提的脑血沸腾还是不要洗了 洗不动 你...
マブラヴ オルタネイティヴ
MUV对角色之间感情的处理简直莫名其妙，为了加深羁绊刻意搞出一堆事件，新出现的同伴就是为了牺牲出现，人物简直空洞苍白到发指。说难听点就是“为赋新词强说愁”。
下面还有人说“这作唤起了大家的童真，所以可贵”、“此作实际是以成长为剧情，呼唤爱与勇气的奇迹剧”，还有那句”虽然我没玩过这部作品，但就是热血沸腾“简直碉堡。
扶墙想了一下，我反省以下两点：1）我3部曲白玩了，还没人家没玩的人有发言权。2）我得去调高充满“爱和勇气”的恐龙战队的评分。
1.我没玩过这部作品，但我认真看了每一位玩过的玩家所留下来的评论。
2.我并没有说此作以成长为剧情。
3.爱与勇气是很难写好的，并不是说因为有爱与勇气这个作品就必须拿高分。至于我为什么知道此作爱与勇气写得好，参照第一条。
你故意截去我为什么脑血沸腾的原因，是何用意。
你认为此作对角色描述惨白无力，而其他人却觉得不是这样。
没有谁对谁错，因为不同人们对事物的感知是不一样的。
最后，你打什么样的分都是你的权利。
1）有个成语叫人云亦云。
2）不好意思这部作品就是写成长的，男主从第一部到第三部就是在成长，虽然在我看来处理的很一般。
3）没错，爱和勇气是很难写好的，既然写了，麻烦写的叫人信服点。这作写的恰恰很牵强。这就是大家发表这个话题的原因。
4）我截去你脑血沸腾的原因，是因为“不要小瞧人类啊！”这句话是在什么语境下说的，你都不知道，我不太理解你是怎么沸腾起来的。还有必要截取么？
5）“你认为此作对角色描述惨白无力，而其他人却觉得不是这样”——不好意思这篇话题的里蛮多人和我是一个感想，而且他们玩过游戏了，你参合进来是想说什么呢？
6）我当然有权利打分，或贬或褒我是以游戏水平为准，摸着良心打的。我为何要无脑黑一部自己花时间通了的游戏？我要黑的话，直接0分打上走人就是了。
倒是你，没有玩过游戏还来告诉我，“你们的评分机制不同”，虽然有点惊讶，不过我还是佩服你纸上谈兵的勇气。
话题就打住吧，实践出真理。
你的123都可以用“没有谁对谁错，因为不同人们对事物的感知是不一样的。”来解释。
关于4的这句话我是在视频上看的，语境确实不清晰，我觉得此话有着人性主义的光辉，所以我脑血沸腾了。
5.我只是在批评那些只会靠节奏、设定这类因素“客观”评分的人，打着客观的幌子其实都是主观。
6.我说的不客气些，你打什么样的分是你的权利，别人打什么样的分是别人的权利。他们打怎么样的分都是负责任的。
1、2、3三点还是因为你没玩游戏，所以才能这么脸不红心不跳地说出来。第4点我懒得说，那你去看视频吧，二次创作出奇迹。《3分钟误解系列》适合你。
关于6，我就这么说吧，在BGM每个人都有权利发表自己观点，总有高分和低分，玩过的人在一起讨论，这是属于玩家的快乐，但有两个前提：1）此作并非只有一群厨在打虚高分。2）此作的讨论者至少用心玩过。
我参与这个话题是因为1，我懒得和你对话是因为2。
到此为止，不再回。和一个没玩过的讨论作品的优劣纯粹浪费时间。
它不是你的菜，你不喜欢它用致郁催泪风格传达精神，评它矫情说教军国洗脑便是，不要轻易判断信者给这作品打高分是因为什么。我可以做到爱而知其恶，不会因为自己被戳中了就否认它存在那些缺陷，但我以为你将它归类为机战科幻作品是真的不太妥。
我把MUV归为机战类作品是从宏观设定上分类的，比如机器人大战我也会归类为机战科幻系，而火纹归中世纪魔法系，但撇开架空设定的框框，实际上MUV和机器人大战要表达的东西肯定不太一样，MUV和火纹要表达的东西反而近似，嘛~你应该能理解我的意思吧~所以可能你在注意我的分类，其实我自己反而不太在意这些TAGS~233，因为本身我对MUV的最无感之处并非出自其设定，而是出自不少MUV粉引以为傲的那些元素——比如燃、比如煽情.etc.这些不但没有打动我，而且由于这些桥段的渲染不当，让我十分困惑地在心里问“哪里燃？哪里煽情了？”，带着不满和不解我参与了这个话题。
至于无感的原因我也想了想（毕竟花了很多时间，带着期待打通了游戏），我觉得原因也很明显，就是因为这些致郁催泪激燃的要素，在游戏中表达的太过肤浅，说难听点和儿戏一般。虽然话说的不太好听，但在我看来的确是这样。角色也好、对话也罢，都平淡如水，缺乏感情矛盾和丰满度。同时，MUV对于坚强、友情、价值观等等的描写，在诸多游戏和电影里比之优秀的一抓一大把，而且差距很大。所以即使MUV的故事大纲有亮点，但糟糕的细节处理导致负分满满。空空浪费了一个好主题。
我一般游戏评分比较宽松，我觉得好的作品，80-90都是妥妥的，但造作苍白的作品我也会打出低分，可能也是有期待才有不满吧，勿怪。
一开始我的回复就是说大家的评分机制不同，分数有巨大差异并不奇怪，从未说过我看懂并且领悟了此作所蕴含的道理，而你却一再攻击我并未玩过此作这一事，你确定我发言的主题是评价此作如何如何吗？
关于视频一事，我看的AMV并未加TAG诸如误导向之类，请你尊重制作者。
你说我没玩过游戏所以能脸不红心不跳说出来“不同人们对事物的感知是不一样的”，这句话放在各个作品之中皆适用。人与人之间差别就是那么大。
民主人士最厌恶的就是思想专制，干涉别人的评分着实不讨人喜欢。我还觉得应该逐渐让宗教从地球上消失呢，但我也就是想想，想要改变他人的价值观绝非易事。
Bangumi和批评空间的一些差异
就这个↑问题，这位和我进行了若干讨论，结论是
拿我自己做比方，我推的GAL也就20+部的样子（虽然基本都RANK前100），剧情类AVG倒是推了很多（比如赛博利亚之谜南希珠儿逆转裁判幽灵诡计），也算个动画迷、影迷、书迷，所以我对剧本的张力、桥段表现力、人物塑造言语内涵都会以大的样本量为前提，继而明确的横向比较机制，不会被别人带着走。
因此我“打分”时就会考虑到两点：
第1点）这个作品那些“优点“是不是足够优秀。比如都说EF的童话气氛如诗如画，但我肯定会拿之与吉卜力的动画电影的日常桥段比，因为我觉得两者要表达的意境和情感是很相通的。这时就凸显出EF对话冗长，轻重不明的“缺点”（当然仍然在可接受范围内）。所以不会轻易给EF9-10分。不然心里自然会产生”打10分对不起宫崎骏老爷爷“的搞笑想法233。同理，MUV不论剧本还是设定，横向比较后的落差更明显更大，所以我会把分数打低。但这样显然让一些基本只玩GAL的玩家产生误解，因为GAL这块机战科幻题材+人文感情剧的比较少，玩了太多丸户或者麻枝准作品的玩家肯定会耳目一新，从而分数不会很低。这可能就是你说的三要素里的“体验”、“素质”两点上不同玩家的标准问题。但相对还容易做到客观。
第2点）就是“推荐度”了，或者说“向性”。说实话除了入坑的帕露菲是无心插柳，其他基本都是网上看玩家评论后入手游戏的，作为反馈，我在BGM上打分肯定是“假设下一个玩家是过去的自己”这样的角度来打分，虽然不会太极端喜恶向，但基本还是会让作品拉开差距。这些“差距”的大小更受玩家的阅历、喜好等等诸多因素影响。因为“推荐度”太主观，容易产生冲突，所以我自己也希望回避，但不免还说会说出“这部作品明明很幼稚”嘛的话。
我刚开始评论MUV时肯定是以第1点主导，因此我说MUV可以75分，但是后面带上了第2点的思考，所以打了65分。你可以拿这个做参考。
最后祝游戏愉快。
不过你说的一点倒是挺有意思的，就是为什么我会倾向给一些高分作打低分，那就是心理落差。厨们天天挂在嘴边的XX作最碉堡的地方，我进游戏一看，哎呦我去，MUV燃郁泣在哪？燃郁泣业界顶点在哪？第一神作不解释在哪？设定吊炸天在哪？MUV去哪默秒全其他所有作品？如此的落差，自然就会导致打分严重下挫。想了想，还是遵循WA2和FSN的打分——素质不错但我主观感受不佳，给85分。
最后，要我说揣测他人为什么打高分的举动到底是毫无意义的，以前我还会跟CL厨撕，跟车轮黑撕，现在也都看开了，人家打高分/低分，人家无脑厨/无脑黑，关我什么事？
一）我为啥拿游戏和动画比：
首先，我赞同游戏不能和纯文字的小说比，因为视听感受不一样，就好像文学不能和九大艺术里的绘画、建筑、舞蹈比，但是GAL可以和二次元动画“局部”比。更甚，GAL也可以和电影“局部”比——原因很简单，他们的交集很多。比如蒙太奇手法、视觉欺骗法、抖包袱等等都相互借鉴。
另外一点，GAL和动画都是“以文字剧本为前提，二次勾画出视/听觉结合的直观产物”，所以说电影、GAL其实都可以说是文字剧本的衍生物。所以有共性。
基于这两个原因，我很难做到“不比较”——之前我也说了，EF和宫崎骏动画有共通处，这是因为EF在某些桥段、演出上做的简直就是动画（毕竟新海诚），所以我会“比较”。当然，打分的话我肯定会对EF留情，但不足就是不足，这是EF的硬伤，不是GAL的硬伤，至少我见过能气氛渲染上能和优秀动画一样意境满满的GAL，比如《腐姬》。所以我不会给EF高分——不管是横向比较还是跨界比较。
MUV同理，只是因为GAL里“宇宙战争”游戏太少，我只能跨界比较，从而无法打高分。如果有一天，高达、五星物语、MARCROSS做成GAL，我的打分理由可能更多人会同意。但是MUV在一些方面的不足，就是不足。仅此而已。
另，你说的简爱和生化奇兵的例子，是纯粹建立在脚本的基础上，非我之前讨论的东西。这个要讨论就乱套了，这么说吧，比如我觉得电影《英国病人》不如电影《肖生克救赎》，但小说《英国病人》可以痛揍小说《肖生克救赎》，这种情况不奇怪，里面有许多因素导致，所以“视听衍生物”的好坏≠“脚本”的优劣，也就不讨论了。而且《逻辑哲学论》也做不了游戏，对吧？所以我觉得主题还是回到“视觉衍生物之间做比较“，比较切题。
二）关于争执
这个当时的确是我错了，当时多少带点情绪，因为 1）之前有一贴是“MUV各种秒，秒E17秒WA2秒FSN”。2）这贴有人没玩游戏，口气里却各种“MUV顶点”的口吻，结合原因1让当时的我浪费了很多时间码字，回头想想也真是233。
现在也释然了，八月厨KEY厨之类的到处有，不少一个MUV厨。
galgame是有效地利用了文字、图像、音像的艺术载体，就算是动画和galgame，也是有无法逾越的鸿沟。
我说的例子是有些极端，但宫崎骏的动画比EF游戏好什么的，就算EF再有动画的感觉，也是没法和动画直接进行比较的，动画的作画、构成、演出和游戏毕竟是两个层次，往往到最后做的比较还是变成了最直观的脚本上的比较。因此，打分最好还是在各自的体系内进行。
我也没想去指摘你的打分方法，但觉得对作品还是宽容点好，就算车轮比不上生化奇兵——哦对，生化奇兵对比车轮可不是单纯的脚本对比，游戏的各种演出当然也是一方面，毕竟过场动画也能当作视觉小说看不是吗。车轮毕竟在gal这个体系内我觉得无人能出其右，所以给95分，其他作品依次往下排。即使比不上高达，但按照矮子里面拔高个，MUV分数会高一些也是可以理解的。虽然就个人心情来说，见过比MUV好的作品，却看到MUV获得这般超常的赞誉，可能心下会有点不舒服吧。
但是GAL作为比较特别的一种，和动画有边缘的交集，甚至超过GAL和其他游戏的交集。
BGM的RANK上，有着各式各样的游戏，FPS和GAL的打分基础的差距更大。
我玩GAL的时候，有时就是当作视觉小说&动画来处理的，所以打分秉承着“在做比较的同时，酌情对游戏做加分”。
嘛...虽然偶尔也想改一改，但毕竟GAL打的数量就放在着，我现在目录里通的GAL才40，基数不足啊....如果有100+，我可能就纯GAL内比较、打分了。
MUV的分数其实75是OK的，我前一阵已经改回75。不过80+我觉得做不到，这个是完全客观的打分依据，并非沿用厨子空间80分那种基准，而是我自己玩过游戏的排名。所以说，厨子空间其余80分的可能我打70也可能打90，而非特别贬低MUV。毕竟MUV的核心没有打动我，再刻意从演出、系统、人设上帮它加分意义实在是...不大。
一蜜顶十黑我是能理解，但明明bgm没这样的厨（至少不再bgm大肆进行厨向讨论），也要遭殃也是醉了。。我估计不少人都是像我这样久闻其名，打完以后觉得戳到点了给个赞就拍屁股走人的
顺便我给了9分，我打过的东西大部分都在6～9之间。评分问题站务和茶话会月经几百年了，你们想要讨论也可以，估计没什么建设性。。
不过，你小众你该死的想法更糟
首先 我并没有“你小众你该死”的想法
我只有“你竟然会相信大众评分”这种瞧不起大众的自以为是的想法
还有瞧不起某些小众只会靠节奏、设定这类因素“客观”评分，却忽略了剧本家用心在写一个能让人感受到爱与希望、勇气与信念的故事
前者是名【匠才】都能写的出来，后者则是需要【天才】才能创造出来的【而匠才可以有千千万万 天才却永远超不过十个
如果你认为我有“你小众你该死”的想法
我猜是最后一段话引起你的误会
可这就是事实呀
大众平均鉴赏水平最低是事实 大众评分力量强大也是事实
一些小众只会说某某大作名不副实，却又拿不出好作品分享来提高大众鉴赏水平。
一边画个小圈子踩低大众来标榜自己水平高，一边又泣诉大众如何粗暴有病。
这些小众留在圈子里也是祸害，我说句政治不正确的话——死了更好。
还是那句话啦，对文化商品的评价从没有完全客观一说。
你凭自己的心打分，是对自己负责，也是对大家负责。这就够了。何必争这个作品在你眼里究竟值不值这么高的分。
没必要钻牛角尖啊。。前两名都是muv系列的，而且数据数量远比第三的WA2多。。。。
你记错了吧。。。你记成平均值了吧。。
抹布中央值是93，并且从没到过94；YUNO从未低于过94。
抹布想要当第一还要等过一段时间它的中央值涨到94才行。
哪怕你玩了总共10分钟就弃了打个一分 但是能说出来理由 我也认可 以没玩过为前提的脑血沸腾还是不要洗了 洗不动
你要说我表达有问题倒是ok 这里评论通关只是一种嘲讽 并没有什么非得与某个特定玩家完全吻合的实际意义