#1 - 2022-3-19 06:52
アカギ (Deleted)
算了。其实仔细想想，本来每个人的观感就都不可能一样，总不能因为我一个人get不到点就说过誉吧。本来打了好多字，但是刚刚看了看感觉写的实在乱七八糟，就都删了。
#2 - 2022-3-19 07:07
アカギ (Deleted)
临时写的，写的不是很好，以后有空了再写好一点。
#3 - 2022-3-19 08:05
pencil (good)
关于无论如何也没法用现代视角解读后现代作品这件事。
#4 - 2022-3-19 10:09
蜡烛泽君 (what doesnt kill u makes u stranger)
我感觉lz还没整理好思路，关于剧情和人物的分析是否存在一点点lz自身理解力的问题？如果你认为故事稀碎没有逻辑性是否可以举些具体的例子（例：某个情节的转折、场景的过渡）。人物方面，lz则可能局限了自己的认知，知乎s1都有相当数量的关于人物塑造的长评，s1专楼能更直观的展示连载过程中读者风评一路走高的变化。如果lz有意向深入撰写批评长文可以参考一下：
专楼：
[漫画] 漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载
人物塑造：
如何评价《电锯人》中的玛奇玛？
如何评价周刊少年jump新作《电锯人》?
连载中期的评价：
如何评价周刊少年jump新作《电锯人》? - TOTOLO的回答 - 知乎
ps:预设立场然后打了个一分，想分析过誉结果评价还是浮于表面用梗小鬼和饭圈给作品扣帽子，期待lz具体深入的评价估计是不可能了
#4-1 - 2022-3-19 17:28
アカギ
剧情那里感觉举了例就剧透了，而且我也好久没看了，只记得大概讲了个什么故事，怕讲的不好又误导别人。
至于人物那个确实是我写的不好，我此前也没有去搜下有没有电锯人的人物长评，主要是想打个比方，大概表达下那种意思。
另外我个人对电锯人其实并没有特别大的意见，是个好作品。但是我受不了越来越多的尬吹，所以才发的这个帖。
#4-2 - 2022-3-19 17:34
アカギ
我看到你说我打一分那件事，那是今天才改的(bgm38)昨晚没睡好确实精神上有点不理智，现在改回来了
#4-3 - 2022-3-19 17:36
Nightwing
林黑猫 说: 剧情那里感觉举了例就剧透了，而且我也好久没看了，只记得大概讲了个什么故事，怕讲的不好又误导别人。
至于人物那个确实是我写的不好，我此前也没有去搜下有没有电锯人的人物长评，主要是想打个比方，大概表达下那...
关注本讨论版不会有没读过漫画的用户, 不需担心剧透问题
#4-4 - 2022-3-21 00:12
Pokr
Nightwing 说: 关注本讨论版不会有没读过漫画的用户, 不需担心剧透问题
（其实还是会上首页的）
#4-5 - 2022-3-21 00:26
蜡烛泽君
林黑猫 说: 剧情那里感觉举了例就剧透了，而且我也好久没看了，只记得大概讲了个什么故事，怕讲的不好又误导别人。
至于人物那个确实是我写的不好，我此前也没有去搜下有没有电锯人的人物长评，主要是想打个比方，大概表达下那...
你因为观众的追捧给作品低分的印象不觉得控制欲有点太强了么(bgm38)电锯人现在销量也不算高，打分也不是跟风给的（20年12月完结时7.9，现在8.0），如果有感想就写个漫评自然会有理性读者赞同，而不是这样造德不配位搞小圈子认同感
#4-6 - 2022-3-21 00:38
蜡烛泽君
林黑猫 说: 我看到你说我打一分那件事，那是今天才改的昨晚没睡好确实精神上有点不理智，现在改回来了
就你班评分体系，jump量产王道少年漫平均分在7.2-7.6之间，电锯人作为独特风格的尝试，同时做到了不落平庸总体风评仍未崩坏的收尾，完结时7.9算是合理的区间。既然你想认真讨论是否过誉，那么请给出你的度量体系，而不是扔个名词在这给人打靶子。反过来我是不知道你举鬼灭咒术为例子的评价究竟是以什么体系评价好恶，又怎么和电锯人扯上关联的
#4-7 - 2022-3-21 01:35
アカギ
蜡烛泽君 说: 你因为观众的追捧给作品低分的印象不觉得控制欲有点太强了么电锯人现在销量也不算高，打分也不是跟风给的（20年12月完结时7.9，现在8.0），如果有感想就写个漫评自然会有理性读者赞同，而不是这样造德不配...
我对电锯人本身没什么感想，在我心目中这也就只是个普通的、我不喜欢的漫画而已，所以我也懒得认真写一篇文章来分析这篇漫画。事实上我也没这个水平，这部漫画我到现在都只看过一遍，百分之五十以上的内容都已经忘光了。
电锯人的分是不是打分的人跟风给的我不好说，毕竟电锯人又不是完结之后才火的，一直都有话题，不然也不可能刚完结没多久就宣布动画化了。
其实我本来也无意从各方面都踩电锯人一脚，我也想不到我有什么理由非得要给电锯人写个漫评不可。我发这个帖纯粹是看到现在网上很多关于电锯人（或者藤本树本人）的感想和评价觉得有点夸张，名过其实了，有造神的趋势。所以你说我搞小圈子认同感，那确实有点，毕竟我也受不了大家都在吹藤本树的时候只有我一个人觉得藤本树是个cjb，这种感觉也挺不好受的，至少我希望不是我一个人这么觉得。
#4-8 - 2022-3-21 01:48
アカギ
蜡烛泽君 说: 就你班评分体系，jump量产王道少年漫平均分在7.2-7.6之间，电锯人作为独特风格的尝试，同时做到了不落平庸总体风评仍未崩坏的收尾，完结时7.9算是合理的区间。既然你想认真讨论是否过誉，那么请给出你...
我觉得bangumi的这种评分其实就是用户数据的统计而已，反映的只是一个用户群体里对某个作品的满意度。所以我对电锯人的评分也没什么意见，毕竟这反映的也只是bangumi用户对电锯人的满意度而已，至于作品的价值每个人的看法肯定也都是不一样的。
我说鬼灭咒术是因为这两个是最近被人吐槽徳不配位吐槽的最多的作品。考虑到我说电锯人过誉某种意义上也和徳不配位是一个意思，才举那两个例子的。
另外提一嘴，虽然我主楼写的话被我自己删了，但我印象中我除了开头的时候说“电锯人漫画的评分自完结后越来越高”“电锯人还没开播的动画都排到425名了”（大概是这个意思，我也不是很记得原话了）这两句话外没有提到半句关于评分的事，我说那两句话也只是为了证明电锯人如今被“大部分人”认为是优秀的作品而已，希望你可以不要误解，毕竟要是讨论评分的话就没什么好说的了。
#4-9 - 2022-3-21 08:58
蜡烛泽君
林黑猫 说: 我对电锯人本身没什么感想，在我心目中这也就只是个普通的、我不喜欢的漫画而已，所以我也懒得认真写一篇文章来分析这篇漫画。事实上我也没这个水平，这部漫画我到现在都只看过一遍，百分之五十以上的内容都已经忘光...
我大致理解你的意思了，不过不从评分入手就讨论不了过誉了，以赛马娘为例，评分8.5，排名48，比风之谷、攻壳等一票经典都高了，因此讨论过誉可以用这些同评分作品平行比较。但你现在所说的尬吹并没有影响到评分的合理性，同评分作品里也没有过贬或者素质差距特别大的，那么即使是少数几个不影响总体评价的无脑吹你也看不惯要拎出来挂吗(bgm38)
#4-10 - 2022-3-21 09:10
蜡烛泽君
林黑猫 说: 我觉得bangumi的这种评分其实就是用户数据的统计而已，反映的只是一个用户群体里对某个作品的满意度。所以我对电锯人的评分也没什么意见，毕竟这反映的也只是bangumi用户对电锯人的满意度而已，至于作...
还有鬼咒之所以有德不配位的风评，最早从销量厨的角度出发的，鬼咒历史卷均销量分别在第1和第6，甚至超过了三大民工漫和龙珠，电锯卷均100万同级别暗杀教室、约定的梦幻岛、黑草，甚至新晋间谍过家家卖得比电锯多多了，电锯在销量角度也够不着过誉的边
#5 - 2022-3-19 16:44
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
我也不懂，感觉还算有趣，也可能是我看的不多。过不过誉过不过贬都是主观意识，大众评价是不可控的，比自己的评价高就是过誉，比自己的评价低就是过贬，能和大众评价走一起本身就是一种巧合。
(bgm38)(bgm38)但我看电锯人的时候有几句台词的印象还蛮深的，另外，之前看炎拳就觉得他的主旨是早就拟定好了，但中间又穿插着想到哪编到哪的自我放飞，所以比起那种想哪编哪的瞎胡闹故事不至于那么瞎胡闹，不过看得出画的蛮开心的，虽然也看得出会画的有些痛苦（苦恼？）的情节，但整体上还是一个很沉迷于自己的故事里的作者。
#5-1 - 2022-3-19 17:31
アカギ
炎拳我听说很难懂所以到现在都一直不敢看(bgm38)
#6 - 2022-3-19 16:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
你可以直接写漫评啊，问别人也没用。
#7 - 2022-3-19 16:56
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
还没超炎拳，不算过誉。
#8 - 2022-3-19 23:52
沙丁鱼罐头
本来也没什么“誉”，谈何“过誉”，无非梗多了点
#9 - 2022-3-20 00:37
zod (睡眼朦胧)
电锯人动画会不会艹巨灭钢
#9-1 - 2022-3-20 09:16
Randog
必艹MAPPA巨，灭09钢
#10 - 2022-3-20 03:10
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
藤本树？吹寄吧罢了！
#10-1 - 2022-3-20 03:12
アカギ
+1
#10-2 - 2022-3-20 12:59
咪啪~
+1
#10-3 - 2022-5-13 22:53
No胖次
中肯的
#10-4 - 2022-5-14 05:20
Ubisoft
？炎拳多好看
电锯人确实冲击波
#11 - 2022-3-20 17:57
hachiman233
我觉得好看，但不如炎拳震撼，要是炎拳能动画化就好了。
#12 - 2022-3-20 18:53
FY_Zhang (肥 · 宅)
一开始挺好的，后面越看越乱，坚持看完后一脸懵逼。
#12-1 - 2022-3-20 19:51
アカギ
+1 看得完全没有代入感
#13 - 2022-3-20 21:58
rock1995 (人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
感觉这就是把后现代风格放到商业作品里的一个很好的例子。单看一侧其实也就那样，能放一起还让人接受就挺有本事的。
#13-1 - 2022-3-20 22:05
アカギ
能让人接受固然好，但如果看的人接受不了就难免觉得名过其实了
#13-2 - 2022-3-21 10:31
rock1995
林黑猫 说: 能让人接受固然好，但如果看的人接受不了就难免觉得名过其实了
我觉得二楼说的挺有道理的……如果你去拿商业派视角去解读里面的后现代的东西，除了差之外啥都不会有……只能说这就是这样的东西，市场愿意接受他就已经赢了。
#14 - 2022-3-23 18:02
ID应该改改了
在bangumi图书板块才8.0，哪来的 誉 可言
#15 - 2022-5-13 15:45
风0o0
能看完，不好看，神经病不是故事短浅无逻辑的挡箭牌
#16 - 2022-5-13 18:37
栗子馒头
我个人觉得前半部分是相当优秀的商业漫画，到鲜花与电锯那话是巅峰，后面就越来不行了，特别是玛奇玛摊牌之后，我只能用“一米哇戛纳”来形容
#17 - 2022-5-13 22:53
No胖次
反正我是听网友们安利，看完只觉得一脸懵逼。没get到爽点
#18 - 2022-5-14 00:26
三千秋 (等待并心怀希望吧。)
我从来没有以想寻求什么意义为目的看藤本树的作品，我喜欢他的电影式分镜，并且会接受他想要渲染的每一种情绪，跟上他的无厘头步伐，所以体验一直不错。我觉得他从来没考虑过什么开头和结尾，没有认真想过故事结构，抱着传统方式看他的作品很难得到快乐。
#19 - 2022-5-14 00:54
Sinestra (旅立ちの日に)
年纪大了看东西往往就盯着优点看了。在不怎么看jump系很多年后，我感觉这部还是给了不少惊喜的，尽管从总体上我并不很喜欢它。我感觉作者是一种沉浸在自己爱好和幻想世界里的人，我并不反感这样的，反倒对他不那么小众而吃惊，猜想这里面应该有编辑的功劳在
#20 - 2022-5-14 09:21
泡粑 (成为无用垃圾中的一员，使我充满了决心 ... ... ...)
藤本为了观众和出版社妥协出的商业作品确实也就这样，本身就一b级片定位，没啥高深的东西能让人学习，
但过誉不至于，他所得到的称赞都是过硬实力带来的，分镜节奏人设爆杀一堆类似的作品，你可以再看看jump和电锯人同期上线的另外三个作品，都是些什么水平的漫画，无一例外全被斩了，就会知道出一部电锯人这样的新作多么可贵，单看秋香当然看不出有多美
#21 - 2022-5-14 23:25
好色之徒 (真的)
删除了回复
#22 - 2022-5-14 23:34
好色之徒 (真的)
藤本树是自由的，他的自由不仅仅在于对长篇漫画剧情架构散漫的态度，更重要的是无论他想画什么都能画出来，他想怎么分镜他就能做到并且能抓住读者，他想塑造一个人物就能写出“我也没上过学”让读者心酸，他想让读者悲伤他就能画出打雪仗。藤本树确实很厉害，因为大家确实能从他那里学到很多东西
#23 - 2022-5-15 00:47
名为最强战争发动机的BGM (婚后生活~)
这个漫画我坚持看了几十话，跟你一样实在是对其无感
#24 - 2022-5-15 03:25
镜子阁 (Dream a dream)
当爽漫看就行了，只不过爽着爽着就哭了
#25 - 2022-5-15 12:59
某科学的十万伏特
你要说炎拳过誉我还可以跟你辩辩，我也没看到很多人跟我吹电锯人啊，大众评价很中肯啊
#26 - 2022-5-15 13:18
東雲閑 (横剑听雨打叶萍，无上清凉花满席)
你觉得过了就是过了，你觉得不是就不是。
反正是个人的感受区别，问题不大。
#27 - 2022-5-15 20:35
喜欢肥伦 (喜欢大喷菇)
就题材而言就算是超能力格斗动（漫）画吧，看了藤本树的几部作品感觉他的绘画更有特点
#28 - 2022-5-16 11:10
aldkvgfv
个人也无感，主要没什么能打动到我的点，剧情就是好笑和出人意料，纯属看个热闹。
#29 - 2022-5-24 11:23
十元的哈根达斯
属于是看完内心毫无波澜的一个漫画了，太随意了