#1 - 2021-11-26 11:21
[已注销]
对“键政”表示宽容,给高分的多是平时不热衷键政的(也有可能是假人)
气急败坏给低分的多是对键政有充分了解,身体力行的(也有可能是假人)
#2 - 2021-11-26 13:15
我个人以为,一切的政治娱乐化行为,除非能够给予人充分的思考,否则大部分都是有害的。

同时,因为我尊重政治,故而对所有的政治言论(包括键政)都保持包容和尊重。对于任何”把键政当乐子“的行为,我都无法苟同。

以上两个理由就是我”气急败坏“的原因。


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”键政“作为一种大众政治的表现,其实是互联网环境下“泛娱乐化”带来的恶果。他跟传统的公共政治最大的区别在于,公共政治的讨论基于“同意”,但键政的信息传递本质是一种“模因”(或者通俗的说法,模因就是复读机效应)。因为他是基于大众政治认知而产生的(或者说是九年义务教育的水准),具有落后过时的意味,如果翻开专业的政治教材逐一研究对照,你会发现他们的观点很多都在几百年前就由前人论述完整,甚至提出了升华。这也是键政最为尴尬的现状。

并非我不愿意给游戏加入”键政“给予宽容,而是在你试图将公共议题讨论融入泛娱乐化的包围网,请对“公共政治”抱有必要的尊重。我换一种问法,哲学能不能娱乐化?科学能不能娱乐化?让民哲民科和门外汉回答,很明显会与真正职业选手的回答天差地别,这是一种认知水准的差异。任何一门学科能存在到今日,它必然是具有复杂的体系和思考的深度。能依靠模因逻辑就能获得足够的思想力,这是不严谨的。

或许有另外一种言论认为,即使我知道政治需要严肃,但是我又热衷于政治,也不参与政治,严肃的话题交给专业人士处理就好了,政治对我来说只是一种娱乐素材。这样的观点我不置可否,但我还是必须强调,只要你还在玩地球ol,每个人就都是参与政治生活的一份子,这不能构成“不需要严肃对待”的理由。这里就涉及到,对于一切政治观点的包容和尊重。

因为本人大学专业的特殊性,虽然我不会参与键政,知乎啥的也早早脱坑远离苦海(这是一个很有趣的现象,曾经学界有这种的不完全调查,学界的大牛除了纯学术问题,几乎不会在知乎上的政治话题上发表任何言论),但我仍然需要长期浸没在键政的乌烟瘴气之中。即使这样,也专业需要去尝试去解读那些恍如天书一般的大众政治言论(不完全是网络,也包括根本无法在网上发声的边缘群体言论、街头政治客的呼声、反社会人士的呼喊),去理解他们的观点和逻辑。第一是因为我要完成课题和论文(这个没办法),第二是因为我真的对政治表示敬意,如何理解和解决一系列社会公共议题也是我自小苦苦求索的理想。在心境上,我就无法容忍这种段子的爆炸式传播,以及”戏说“。

要是说能有AVG游戏做到像《极乐迪斯科》这样,这确实可遇不可求,但我还是希望任何一个游戏制作人在涉及这种题材时,请保持严肃和尊重。


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最后我再补充一下我对“政治娱乐化”的理解。政治娱乐化,顾名思义,就是把政治生活中的内容以大众娱乐化的形式表现、维系和传播。至于“娱乐”,我觉得亚里士多德已经讲了很清楚了,目的就是“引人发笑”。这种娱乐化本质是一种取悦大众的行为,政治娱乐化则是取用了“政治”这一素材来借题发挥。炒饭在那里不思进取玩烂梗还能不怒吗?

需要跟另一个概念“娱乐政治化”相区分。娱乐政治化是指,在娱乐生活中加入政治要素以达到在“娱乐中摄入乃至参与政治”的政治,本质是一种政治宣传手段。最典型的就是wg时期的样板戏(当代不作讨论)
#2-1 - 2021-11-26 22:28
[已注销]
感觉这个世道已经很难避免不能给予人充分思考的政治娱乐化出现在身边了。但是即使在对此释放出必要的容忍之后,《小白兔》的表现仍然很差,它应该至少试图让自己成为一个起承转结都完整的寓言故事,而不是一上来就明示“我接下来要疯狂影射了哦”,然后放弃对架空世界里各种背景设定的细化,仅仅使用一种非常轻佻的方式完全交由玩家,让玩家自行凭借屏幕外的知识来说服自己“这个故事多少是合理的”。这种构思放弃了在这个架空世界内部构造出比较丰满的对主角一行人的想法与行动的正义性的论证,最后看起来就成了干巴巴的立场复读。

另一件让我无法容忍的事是,明明男主的cv水平这么出色,在台本的安排下生生演成了老北京中年的哥的感觉(参考演员夏雨),实在是太恶心了。这个角色的上限应该是纪录片里的扶贫干部典型啊……
#2-2 - 2021-11-27 02:49
bug酱
老哥讨厌P社相关作品吗?包括MOD相关制作等等那些?P社里面夹杂的政治内容算不算政治娱乐化?而且实际上里面乐子挺多的,本体较少mod同人却非常多。感觉都是各自表达对某种政治的想法和思考,单论充分思考与否那还真是难说了。
#2-3 - 2021-11-27 03:02
bug酱
另外“在涉及这种题材时,请保持严肃和尊重。”那么该怎么样做才算严肃和尊重?尊重官方事实?不玩梗?还是要查阅相关文档资料?还是不一戏谑的口吻描述?实际上游戏制作人很难去把握这个尺度,有时候作者仅仅只是想表达一些想法只要不触碰到法律能够发行就行了。
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(bgm39)不过论有害的话确实有害,政治娱乐化的巅峰就是对岸的名人时事点评了(
#2-4 - 2021-11-27 10:38
私の天下大帝国
bug酱 说: 老哥讨厌P社相关作品吗?包括MOD相关制作等等那些?P社里面夹杂的政治内容算不算政治娱乐化?而且实际上里面乐子挺多的,本体较少mod同人却非常多。感觉都是各自表达对某种政治的想法和思考,单论充分思考与...
正好反过来,本人对p社游戏的游玩时长估计已经超过几千个小时了,还有联机记录
问题是p社也不是政治游戏啊,而是历史模拟游戏,你可以说p社加入了政治元素,但p社的所有游戏(至少本体)都是在最大程度上“还原历史”作为卖点,而不是突出现实政治。“还原历史”也是p社游戏跟其它类型游戏的本质不同。

即使p社真的自玩政治梗,比如说法国举白旗,讽刺的也是法国在二战时期的惊人表现,瑞典蠢驴可从来没有拿过现实政治开刷,更不会像炒饭那样直接把“键政”搬过来折射现实时政……

至于你说的部分MOD,这个已经跟官方没有关系了,因为我讨论的语境仅针对游戏制作者本体,玩家的自娱自乐也不是官方能掌控的。官方不装死不邀请付费测试员试玩游戏都不错了
如果真的要说模拟经营类的政治游戏是什么样的,可以参考以下两作:《民主制度》《超级力量》。尤其是《超级力量》我从初中便开始玩,游戏估计也有上千小时了。

不会吧,真的有人认为P社游戏是政治游戏,那不是历史魔幻现实主义风格的涂色游戏吗……
#2-5 - 2021-11-27 10:45
私の天下大帝国
bug酱 说: 另外“在涉及这种题材时,请保持严肃和尊重。”那么该怎么样做才算严肃和尊重?尊重官方事实?不玩梗?还是要查阅相关文档资料?还是不一戏谑的口吻描述?实际上游戏制作人很难去把握这个尺度,有时候作者仅仅只是想...
这个游戏只能交由游戏制作人来回答了。既然你敢做这种题材,自然要承担相应的风险。
但首先在态度上,既然你以此作为卖点,首先要对“政治”表达敬意,就跟做历史游戏要对历史保有“敬意”一样。否则,历史向的RPG游戏,一端是还原中世纪的《骑砍》,一端就是套皮《无双》
#2-6 - 2021-11-27 13:11
bug酱
私の天下大帝国 说: 正好反过来,本人对p社游戏的游玩时长估计已经超过几千个小时了,还有联机记录
问题是p社也不是政治游戏啊,而是历史模拟游戏,你可以说p社加入了政治元素,但p社的所有游戏(至少本体)都是在最大程度上“还原...
“问题是p社也不是政治游戏啊,而是历史模拟游戏,你可以说p社加入了政治元素。”新DLC里面的大林子随机抽取幸运观众那个还不够所谓娱乐政治嘛(来,如何让P社这段不正确一下,咳咳,明显P社做出这种系统对二战被大清洗的人员的不尊重!对他们家属及后代造成了二次伤害,也是对斯大林这一历史人物的无端抹黑!既然是历史策略模拟这种就是不正确)...另外按照这么说小白兔电商也不是政治游戏啊,而是模拟经营类游戏+日常轻喜剧的gal(键政的内容只是为了体现两人即男主和大鹏思想上的不同并且为了结局所体现的思想所服务而不是作为卖点,制作方一开始也没有为其宣传键政内容啊。玩懂王梗应该不算键政吧。),只能说加入键政要素呗。我觉得键政这东西就是个工具是个好不好用趁手与否罢了。并非游戏不能涉及而是你如何运用好这一工具这一要素融入到游戏里边。你可以说炒饭把键政这一要素融入得不好体感差,但是你不能说作品就一定要严肃和尊重。因为严肃和尊重大多数情况下都是主观的,对于玩家和作者来说两边的感觉都不一样。
#2-7 - 2021-11-27 13:21
bug酱
私の天下大帝国 说: 这个游戏只能交由游戏制作人来回答了。既然你敢做这种题材,自然要承担相应的风险。
但首先在态度上,既然你以此作为卖点,首先要对“政治”表达敬意,就跟做历史游戏要对历史保有“敬意”一样。否则,历史向的RP...
“这个游戏只能交由游戏制作人来回答了。既然你敢做这种题材,自然要承担相应的风险。”这个没有疑问,反正挨骂的是炒饭,作为游戏制作人做得不好自然要接受批评(但我还是那句话,“敬意”“严肃”“尊重”都是很主观的不同观众对此看法不同,在要求“尊重历史”“严肃对待政治”这何尝不是民众所裹挟的样板戏?或者政治正确?话说回来和主流意识形态不同自然会受到抨击也是了。
#2-8 - 2021-11-27 16:07
私の天下大帝国
bug酱 说: “这个游戏只能交由游戏制作人来回答了。既然你敢做这种题材,自然要承担相应的风险。”这个没有疑问,反正挨骂的是炒饭,作为游戏制作人做得不好自然要接受批评(但我还是那句话,“敬意”“严肃”“尊重”都是很主...
大概理解你的意思了。目前的分歧应该在,这种“尊重”到底应该出自“制作方角度”还是“玩家角度”的问题。我认为是前者,大佬认为是后者。这里应该归结为角度的差异。
如果是因为这个分歧产生争议,我建议讨论中止。在我预想中,这个讨论最终可能会变成“当制作方有明确政治取向并以此创作时,它是否应当被归类为政治游戏的问题”,这就又是一个火坑,我觉得双方能在讨论中交换心得即可,点到为止。
游戏首先是一个文艺作品,其次才是商业游戏,尤其是像gal这种跟文学拉扯不开的类型,就更是这样。在十多年前的时候,《中山立志传》和《民国无双》,是属于RPG还是算历史游戏?政治游戏?事实上在中国第一个在gal涉及这种题材的不是炒饭,而是某台湾同人社团。如果能够接受我的观点,即“文艺作品首先是取悦自己然后才是取悦他人”,那么自然而然也会抛开“键政”本身,去看待炒饭想在游戏里想表达什么的问题,继而我得出观点以为,炒饭是在炒冷饭、炒饭是在玩烂梗,作品加入键政梗恍如雪上加霜的问题。。。因为我压根就不关心炒饭到底怎么用“键政”这个工具如何取悦观众啊~我只关心炒饭用键政摆烂的现象(至少是我的个人看法)

对于炒饭做这个游戏的真实意图的问题,炒饭在杂谈里有很清晰的解释,这里能够解释清楚为啥炒饭会把一个gal做成了键政题材,又会呈现出轻佻态度的原因。我认为可以结合我们之前的讨论,包括大佬在楼上所举例的“大林子买彩票”在制作方和玩家方的角度差异。如果说《大白兔》如炒饭所言只是拍脑瓜借题蹭热度的无心之举,那么大可以试试上面提到的那家同人社团的作品,看了一下以前玩过忘记打分,已补分7分,我认为能对我们的讨论提出新的思考。
#2-9 - 2021-11-27 16:30
bug酱
私の天下大帝国 说: 大概理解你的意思了。目前的分歧应该在,这种“尊重”到底应该出自“制作方角度”还是“玩家角度”的问题。我认为是前者,大佬认为是后者。这里应该归结为角度的差异。
如果是因为这个分歧产生争议,我建议讨论中止...
大家都有看那个视频,包括一系列炒饭他的自答(本来我也想贴,但怕被说是作者的狡辩),那其实也就不用讨论了。“炒饭是在炒冷饭、炒饭是在玩烂梗,作品加入键政梗恍如雪上加霜的问题”,对于这点我只玩过他几部作品包括四部曲以及几篇小短篇,可能从我个人角度上不算炒冷饭吧,至于烂梗因为我平常环境接触少所以感觉因人而异。角度的差异其实很好理解,双方因为学识知识面的问题,导致“制作方”与“玩家”的看法不同致使“尊重”“严肃”的看法也不同,这里我就不再讨论了。
自始至终我觉得对故事的好评有很多种原因,对背景时代的亲和力以及故事所表达的立意,至于故事本身重要与否可能真的被观众所抛弃了。我个人也同意所描述的故事只能算是差强人意。
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至于什么第一部中式gal,“在中国第一个在gal涉及这种题材的不是炒饭”等等,我个人很反对这种称呼,但大家有可能只是作为笑谈或者开玩笑的。至于台湾那部会去试试看的。
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对于故事的看法,立意立场等等根据每个人所了解和学识所拥有的国籍立场等等都可能不一样(这点包括玩家和作者),我自始至终只是反对某些作品不应该出现某些要素(需要拔高带来思考还是怎么样的条件也算),出现你不喜欢的要素捏着鼻子走都行,哪怕他要遭铁拳我也认为这种作品是该出现至于评价高低是无关的。作品的出现只跟是否法律禁止有关。我这个观点就和他这个视频描述的一样。至于有害无害?也不是一个人所能决定的,有的人就喜欢政治乐子,以至于治好他的玉玉症那还能咋办?
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(bgm39)再补充,不管大佬认为政治娱乐化有多么有害有多么不同意,哪天资本要是愿意不也一窝蜂涌过去?我们所能做要不就是在粪坑里面蝶泳要不就是捏着鼻子离开。
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太长不看版:
Q:作品有娱乐化政治且键政要素玩得很烂该不该批评?
A:该,狠狠的骂。
Q:作品有娱乐化政治且键政要素玩得很烂就不能出现?
A:不该。要做啥是作者的事情。
Q:一切的政治娱乐化行为,除非能够给予人充分的思考,否则大部分都是有害的?
A:我不好说。我不好评价。
#3 - 2021-11-26 13:39
(此账号已停用)
对头号玩家表示宽容,给高分的多是平时不打游戏的(也有可能是假人)
纯纯游戏仔看到一个倒车谜题困住全球顶级玩家半年就已经气晕了
#3-1 - 2021-11-26 13:41
红炉点雪
我观测到的气急败坏给低分原因是炒饭不思进取只知道嚼烂梗追实事不认真写故事
#3-2 - 2021-11-26 13:50
私の天下大帝国
炒饭确实是摆烂了~
或者说炒饭什么时候没有烂过?
(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#3-3 - 2021-11-26 19:57
红炉点雪
私の天下大帝国 说: 炒饭确实是摆烂了~或者说炒饭什么时候没有烂过?
https://bgm.tv/subject/184978 这就挺好(bgm38)
#3-4 - 2021-11-28 11:02
padorax
确实。还整天“情书”“情书”的,要吐了
#3-5 - 2021-11-30 11:49
月华驱霾
对于这点是再赞同不过了。玩家玩游戏的思路是一个比一个野。我当时也是在想,一个倒车肯定第一局就有人会做的,因为很多人玩游戏会有极强的逆反心理,一定要往箭头相反的方向跑。
#4 - 2021-11-27 02:36
我给高分也依旧喜欢键政呀。
大多数人给高分或者steam给好评的可能是因为对故事本身即贸易战的时代背景有亲和力或者是赞同作品立意和想法亦或者其他内容。至于键政内容实际上就像科幻作品里面需要的科学元素只要让他看起来合理即可。
某部科幻(娱乐)作品诞生是为了表达人们应该追求探索宇宙或者其他一些思想。
某部政治(娱乐)作品诞生是为了表达人们应该追求社会的某种究极形态的思想。
这实际上并不冲突。
科学也需要包容和尊重更需要严谨啊,但这不妨碍部分科学或者未经证明的理论甚至伪科学做到科幻作品里面去。
键政实际上只是作为添头,作为普罗大众差不多可以理解的形态即可。
但这不妨碍科幻迷和政治迷对作品一些理论&观点进行着迷或者追捧。
#4-1 - 2021-11-27 10:59
私の天下大帝国
群众喜欢键政 ×
群众喜欢迎合自己政治观点的键政游戏 √

群众喜欢科普读物 ×
群众喜欢自己能看懂还能有助于装逼的科普读物 √
#4-2 - 2021-11-27 11:01
[已注销]
私の天下大帝国 说: 群众喜欢键政 ×
群众喜欢迎合自己政治观点的键政游戏 √
不不,我体感给低分的人里很多并不是因为这游戏表达的政治观点与自己相左。感觉有个评论说的对,这真就是恐怖谷效应
#4-3 - 2021-11-27 11:13
私の天下大帝国
肥肥不注销了 说: 不不,我体感给低分的人里很多并不是因为这游戏表达的政治观点与自己相左。感觉有个评论说的对,这真就是恐怖谷效应
我倒觉得故事写烂了,补上键政只是雪上加霜。
#4-4 - 2021-11-27 13:34
bug酱
私の天下大帝国 说: 群众喜欢键政 ×
群众喜欢迎合自己政治观点的键政游戏 √

群众喜欢科普读物 ×
群众喜欢自己能看懂还能有助于装逼的科普读物 √
群众喜欢就行了,没办法要求所有人看法都一样吧。我觉得这种主旋律来多点也无所谓,反正这样的内容总会有人买账的。至于故事写烂了,见仁见智吧。补上键政,对一部分人来说是雪上加霜对于一部分人来说是锦上添花。回到你开始评论游戏哪里,“如果把建政当乐子,会比较舒适;但若与你利益相关,甚至职业就是zz相关,你会破防。”其实就是一开始怎么看待这部作品呗。
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拿一下素晴日说事,(bgm39)就像扶她自所说的他对于素晴日就是梯子。有些人通过梯子觉得活着就是美好或者通过素晴日去了解哲学学习哲学,某种程度来讲就算成功了。这部虽然高度故事等等远不及素晴日,但是通过故事让人以socialism为理想,甚至有人为此读上书他也算成功了。至于哲学和政治,只不过都是工具的一种。
#4-5 - 2021-11-29 10:54
装甲恶鬼献忠
bug酱 说: 群众喜欢就行了,没办法要求所有人看法都一样吧。我觉得这种主旋律来多点也无所谓,反正这样的内容总会有人买账的。至于故事写烂了,见仁见智吧。补上键政,对一部分人来说是雪上加霜对于一部分人来说是锦上添花。回...
扶她自说这话可能是自谦,但是被某些人拿来当拐去论证作品质量高就很离谱了。这部游戏也同理
#4-6 - 2021-11-29 12:01
[已注销]
bug酱 说: 群众喜欢就行了,没办法要求所有人看法都一样吧。我觉得这种主旋律来多点也无所谓,反正这样的内容总会有人买账的。至于故事写烂了,见仁见智吧。补上键政,对一部分人来说是雪上加霜对于一部分人来说是锦上添花。回...
《小白兔电商》是玩家走向社会主义战士的梯子。
求求你们还是去吹ftz吧,我心脏不好。。
#4-7 - 2021-11-29 18:29
bug酱
装甲恶鬼献忠 说: 扶她自说这话可能是自谦,但是被某些人拿来当拐去论证作品质量高就很离谱了。这部游戏也同理
我并没有去论证作品质量高啊...“这部虽然高度故事等等远不及素晴日”“也算成功”
#4-8 - 2021-11-29 18:33
bug酱
肥肥不注销了 说: 《小白兔电商》是玩家走向社会主义战士的梯子。求求你们还是去吹ftz吧,我心脏不好。。
(bgm39)虽然很搞笑,但也不是没有(我个人还因为一部小说而选择了职业上的道路并以此为理想,并且这样的人还挺多的,都在群里分享接触某部作品后走向同样职业感想)。
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再补充一下,不是吹不吹的问题。这部作品当然有明显的缺陷,单独列出有经营部分的缺陷,系统bug,还有不人性化,界面粗糙等问题。只有配音可圈可点,还有画风还算可以。更大的问题在于剧本,这部分别人说得肯定还比我全面。只不过我是想说在目前这个时代背景下做出这样的游戏,抛开其他不谈,带来的立意以及亲切感算是独树一帜。我也反对吹这部作品,但不妨碍我个人确实很喜欢。至于有人有理有据的批评这部作品指出那方面不足还是可以的,反正是让作者去解决和思考。(bgm24)
#4-9 - 2021-11-29 20:00
装甲恶鬼献忠
bug酱 说: 我并没有去论证作品质量高啊...“这部虽然高度故事等等远不及素晴日”“也算成功”
作品质量我只是有感而发...当然在我看来,这种意义上的“成功”是不值一提的。一部原创作品可以是任何东西,唯独不应当被认为是其他作品的导读。
#4-10 - 2021-11-29 20:14
bug酱
装甲恶鬼献忠 说: 作品质量我只是有感而发...当然在我看来,这种意义上的“成功”是不值一提的。一部原创作品可以是任何东西,唯独不应当被认为是其他作品的导读。
原来如此,理解了。谢谢
#5 - 2021-11-29 10:42
(矮胖老实男)
游戏未通关,个人认为立场相左什么的并不重要。问题在于作者的观点并不深刻,输出的方式也过于直球。看起来像是主楼所说,只是为了偷懒填补设定,而作者又不愿意老老实实的把矛盾照搬上来反映现实。当然作者难免在创作时不自觉地带有某种立场。但就目前看来,作者不曾有做过把一碗水端平的努力(bgm88)
#5-1 - 2022-2-14 14:50
装甲恶鬼献忠
后来想了想,不应该苛责作者不愿一比一“照搬现实”,那么这作的问题就是,卖私货的水平太差了
#6 - 2021-11-29 18:25
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
说到底就是被触动了和被触痛了的区别,至于什么人被触动、什么人被触痛大家心里都有数,也不用说了。
#6-1 - 2021-11-29 18:30
[已注销]
@私の天下大帝国 你看看你气急败坏的样子(bgm88)
#6-2 - 2021-11-30 00:03
私の天下大帝国
(bgm116)啊,楼上的在说啥?(假装看不懂)(bgm116)
#7 - 2021-11-30 01:08
我反正觉得“告诉各位创作者和观众,这些题材是可以光明正大地写,光明正大地卖的”就够了
#7-1 - 2021-11-30 09:31
[已注销]
敢做敢卖就要敢被喷
其实选择买来玩的玩家屁股多半就是坐在这边的,但这显然不是绑架他们必须鼓掌的充分理由。做得不好没什么不好意思的,立正挨骂就是了
#7-2 - 2021-12-3 21:23
私の天下大帝国
光明正大地在steam上卖吗?就以我自己的角度看,炒饭其实做得相当克制,基本可以说已经把自我阉割做到了极致。
炒饭应该是有按法文逐一规避的,但不是每个制作人都有这样的能力,还是不建议制作者去随便搞这东西,更不希望它火起来。
#8 - 2021-11-30 09:20
(在水中思考)
不管政治不政治,我感觉一切拔高和扣帽子行为都有病
#8-1 - 2021-11-30 14:03
夷蹴而就
拔高和扣帽子那不就是政治吗
#8-2 - 2021-11-30 14:07
SeniY
夷蹴而就 说: 拔高和扣帽子那不就是政治吗
你好
#9 - 2021-11-30 14:53
(你的人间,从未失格——《人间失格》 ...)
您也是评分警察?
#9-1 - 2021-11-30 14:56
[已注销]
人人都笑警察,人人都是警察。
#10 - 2022-5-9 11:59
(幸福,就是做能让自己觉得快乐有意义的事,并享受过程)
我倒是没看出这游戏有啥键政要素,顶多是映射和讽刺现实,要真是键政它剧情中应该会疯狂输出逼乎的一些“键政理论”才对(bgm38)
#11 - 2023-10-24 13:40
看着真无语,反正就是一边拔高一边丑化,映射得太频繁,每周新闻,一提到人类就是万恶之源,我寻思着肯德基这个加盟店办的不是挺好的?反倒是国内自己有些的加盟店是真坑人