bug酱 说: 老哥讨厌P社相关作品吗?包括MOD相关制作等等那些?P社里面夹杂的政治内容算不算政治娱乐化?而且实际上里面乐子挺多的,本体较少mod同人却非常多。感觉都是各自表达对某种政治的想法和思考,单论充分思考与...
bug酱 说: 另外“在涉及这种题材时,请保持严肃和尊重。”那么该怎么样做才算严肃和尊重?尊重官方事实?不玩梗?还是要查阅相关文档资料?还是不一戏谑的口吻描述?实际上游戏制作人很难去把握这个尺度,有时候作者仅仅只是想...
私の天下大帝国 说: 正好反过来,本人对p社游戏的游玩时长估计已经超过几千个小时了,还有联机记录 问题是p社也不是政治游戏啊,而是历史模拟游戏,你可以说p社加入了政治元素,但p社的所有游戏(至少本体)都是在最大程度上“还原...
私の天下大帝国 说: 这个游戏只能交由游戏制作人来回答了。既然你敢做这种题材,自然要承担相应的风险。 但首先在态度上,既然你以此作为卖点,首先要对“政治”表达敬意,就跟做历史游戏要对历史保有“敬意”一样。否则,历史向的RP...
bug酱 说: “这个游戏只能交由游戏制作人来回答了。既然你敢做这种题材,自然要承担相应的风险。”这个没有疑问,反正挨骂的是炒饭,作为游戏制作人做得不好自然要接受批评(但我还是那句话,“敬意”“严肃”“尊重”都是很主...
私の天下大帝国 说: 大概理解你的意思了。目前的分歧应该在,这种“尊重”到底应该出自“制作方角度”还是“玩家角度”的问题。我认为是前者,大佬认为是后者。这里应该归结为角度的差异。 如果是因为这个分歧产生争议,我建议讨论中止...
私の天下大帝国 说: 炒饭确实是摆烂了~或者说炒饭什么时候没有烂过?
私の天下大帝国 说: 群众喜欢键政 × 群众喜欢迎合自己政治观点的键政游戏 √
肥肥不注销了 说: 不不,我体感给低分的人里很多并不是因为这游戏表达的政治观点与自己相左。感觉有个评论说的对,这真就是恐怖谷效应
私の天下大帝国 说: 群众喜欢键政 × 群众喜欢迎合自己政治观点的键政游戏 √ 群众喜欢科普读物 × 群众喜欢自己能看懂还能有助于装逼的科普读物 √
bug酱 说: 群众喜欢就行了,没办法要求所有人看法都一样吧。我觉得这种主旋律来多点也无所谓,反正这样的内容总会有人买账的。至于故事写烂了,见仁见智吧。补上键政,对一部分人来说是雪上加霜对于一部分人来说是锦上添花。回...
《小白兔电商》是玩家走向社会主义战士的梯子。
装甲恶鬼献忠 说: 扶她自说这话可能是自谦,但是被某些人拿来当拐去论证作品质量高就很离谱了。这部游戏也同理
肥肥不注销了 说: 《小白兔电商》是玩家走向社会主义战士的梯子。求求你们还是去吹ftz吧,我心脏不好。。
bug酱 说: 我并没有去论证作品质量高啊...“这部虽然高度故事等等远不及素晴日”“也算成功”
装甲恶鬼献忠 说: 作品质量我只是有感而发...当然在我看来,这种意义上的“成功”是不值一提的。一部原创作品可以是任何东西,唯独不应当被认为是其他作品的导读。
夷蹴而就 说: 拔高和扣帽子那不就是政治吗
另一件让我无法容忍的事是,明明男主的cv水平这么出色,在台本的安排下生生演成了老北京中年的哥的感觉(参考演员夏雨),实在是太恶心了。这个角色的上限应该是纪录片里的扶贫干部典型啊……
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不过论有害的话确实有害,政治娱乐化的巅峰就是对岸的名人时事点评了(
问题是p社也不是政治游戏啊,而是历史模拟游戏,你可以说p社加入了政治元素,但p社的所有游戏(至少本体)都是在最大程度上“还原历史”作为卖点,而不是突出现实政治。“还原历史”也是p社游戏跟其它类型游戏的本质不同。
即使p社真的自玩政治梗,比如说法国举白旗,讽刺的也是法国在二战时期的惊人表现,瑞典蠢驴可从来没有拿过现实政治开刷,更不会像炒饭那样直接把“键政”搬过来折射现实时政……
至于你说的部分MOD,这个已经跟官方没有关系了,因为我讨论的语境仅针对游戏制作者本体,玩家的自娱自乐也不是官方能掌控的。官方不装死不邀请付费测试员试玩游戏都不错了
如果真的要说模拟经营类的政治游戏是什么样的,可以参考以下两作:《民主制度》《超级力量》。尤其是《超级力量》我从初中便开始玩,游戏估计也有上千小时了。
不会吧,真的有人认为P社游戏是政治游戏,那不是历史魔幻现实主义风格的涂色游戏吗……
但首先在态度上,既然你以此作为卖点,首先要对“政治”表达敬意,就跟做历史游戏要对历史保有“敬意”一样。否则,历史向的RPG游戏,一端是还原中世纪的《骑砍》,一端就是套皮《无双》
如果是因为这个分歧产生争议,我建议讨论中止。在我预想中,这个讨论最终可能会变成“当制作方有明确政治取向并以此创作时,它是否应当被归类为政治游戏的问题”,这就又是一个火坑,我觉得双方能在讨论中交换心得即可,点到为止。
游戏首先是一个文艺作品,其次才是商业游戏,尤其是像gal这种跟文学拉扯不开的类型,就更是这样。在十多年前的时候,《中山立志传》和《民国无双》,是属于RPG还是算历史游戏?政治游戏?事实上在中国第一个在gal涉及这种题材的不是炒饭,而是某台湾同人社团。如果能够接受我的观点,即“文艺作品首先是取悦自己然后才是取悦他人”,那么自然而然也会抛开“键政”本身,去看待炒饭想在游戏里想表达什么的问题,继而我得出观点以为,炒饭是在炒冷饭、炒饭是在玩烂梗,作品加入键政梗恍如雪上加霜的问题。。。因为我压根就不关心炒饭到底怎么用“键政”这个工具如何取悦观众啊~我只关心炒饭用键政摆烂的现象(至少是我的个人看法)
对于炒饭做这个游戏的真实意图的问题,炒饭在杂谈里有很清晰的解释,这里能够解释清楚为啥炒饭会把一个gal做成了键政题材,又会呈现出轻佻态度的原因。我认为可以结合我们之前的讨论,包括大佬在楼上所举例的“大林子买彩票”在制作方和玩家方的角度差异。如果说《大白兔》如炒饭所言只是拍脑瓜借题蹭热度的无心之举,那么大可以试试上面提到的那家同人社团的作品,看了一下以前玩过忘记打分,已补分7分,我认为能对我们的讨论提出新的思考。
自始至终我觉得对故事的好评有很多种原因,对背景时代的亲和力以及故事所表达的立意,至于故事本身重要与否可能真的被观众所抛弃了。我个人也同意所描述的故事只能算是差强人意。
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至于什么第一部中式gal,“在中国第一个在gal涉及这种题材的不是炒饭”等等,我个人很反对这种称呼,但大家有可能只是作为笑谈或者开玩笑的。至于台湾那部会去试试看的。
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对于故事的看法,立意立场等等根据每个人所了解和学识所拥有的国籍立场等等都可能不一样(这点包括玩家和作者),我自始至终只是反对某些作品不应该出现某些要素(需要拔高带来思考还是怎么样的条件也算),出现你不喜欢的要素捏着鼻子走都行,哪怕他要遭铁拳我也认为这种作品是该出现至于评价高低是无关的。作品的出现只跟是否法律禁止有关。我这个观点就和他这个视频描述的一样。至于有害无害?也不是一个人所能决定的,有的人就喜欢政治乐子,以至于治好他的玉玉症那还能咋办?
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再补充,不管大佬认为政治娱乐化有多么有害有多么不同意,哪天资本要是愿意不也一窝蜂涌过去?我们所能做要不就是在粪坑里面蝶泳要不就是捏着鼻子离开。
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太长不看版:
Q:作品有娱乐化政治且键政要素玩得很烂该不该批评?
A:该,狠狠的骂。
Q:作品有娱乐化政治且键政要素玩得很烂就不能出现?
A:不该。要做啥是作者的事情。
Q:一切的政治娱乐化行为,除非能够给予人充分的思考,否则大部分都是有害的?
A:我不好说。我不好评价。
或者说炒饭什么时候没有烂过?
群众喜欢迎合自己政治观点的键政游戏 √
群众喜欢科普读物 ×
群众喜欢自己能看懂还能有助于装逼的科普读物 √
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拿一下素晴日说事,就像扶她自所说的他对于素晴日就是梯子。有些人通过梯子觉得活着就是美好或者通过素晴日去了解哲学学习哲学,某种程度来讲就算成功了。这部虽然高度故事等等远不及素晴日,但是通过故事让人以socialism为理想,甚至有人为此读上书他也算成功了。至于哲学和政治,只不过都是工具的一种。
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再补充一下,不是吹不吹的问题。这部作品当然有明显的缺陷,单独列出有经营部分的缺陷,系统bug,还有不人性化,界面粗糙等问题。只有配音可圈可点,还有画风还算可以。更大的问题在于剧本,这部分别人说得肯定还比我全面。只不过我是想说在目前这个时代背景下做出这样的游戏,抛开其他不谈,带来的立意以及亲切感算是独树一帜。我也反对吹这部作品,但不妨碍我个人确实很喜欢。至于有人有理有据的批评这部作品指出那方面不足还是可以的,反正是让作者去解决和思考。
其实选择买来玩的玩家屁股多半就是坐在这边的,但这显然不是绑架他们必须鼓掌的充分理由。做得不好没什么不好意思的,立正挨骂就是了
炒饭应该是有按法文逐一规避的,但不是每个制作人都有这样的能力,还是不建议制作者去随便搞这东西,更不希望它火起来。