#1 - 2021-11-22 17:12
東雲閑 (横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
因为正在学编剧,所以比较好奇。

在我看来许多童话故事的想象力要更加丰富,比许多现代故事要更有意思。只是故事编织上比较单纯,没有特别多的符号去支撑某种固定的体验,也不会有特别离奇转折。

从文字角度说,童话故事需要很大的脑洞支撑,因为描写干涸而抽象,甚至是让人觉得稀薄,都是很常见的情况。尤其是那些加入了作者个人思考的故事,例如《银河铁道之夜》甚至会显得晦涩难懂,所以不好看也是正常。

P.S.) 改编作品和原作是根本不同的两个东西,不过只有拥有相关知识的人才能区别对待。所以原作党和新作党之间有冲突也很正常,媒介类型之间无法互通实在是太正常了。
#2 - 2021-11-23 02:21
(家に帰るまでが遠足です)
戴着脚镣的舞者跳起来只会把观众抽的头破血流。
#2-1 - 2021-11-23 02:29
東雲閑
啥是镣铐呢?而且本来“给小孩看的”基本就是个偏见了……
#2-2 - 2021-11-23 02:45
夏日勘探者
東雲閑 说: 啥是镣铐呢?而且本来“给小孩看的”基本就是个偏见了……
不给小孩看无以为
至于为这个迷思而布下的限制不一而足,建议参考各地映伦。
#2-3 - 2021-11-23 03:29
徒手开根号二
東雲閑 说: 啥是镣铐呢?而且本来“给小孩看的”基本就是个偏见了……
话不要随便说,童话的第一受众就是孩子。
#2-4 - 2021-11-23 21:20
東雲閑
根号二二二二二 说: 话不要随便说,童话的第一受众就是孩子。
是角度不同。
#2-5 - 2021-11-25 16:13
心的神话
删除了回复
#3 - 2021-11-23 03:28
(nobody cares.)
想象力与脑洞本就不是童话的独有,绝大多数动画都可以套用这两个词,你这两点表述有点意义不明;表达清晰,主题爽朗,结构简单才是。
#3-1 - 2021-11-23 21:19
東雲閑
比较成功的作品都具备这种特征吧。
#4 - 2021-11-23 13:21
(对于看不见的人而言,不需要光。)
我们是在讨论包括文学在内的文艺作品,还是单纯讨论影视作品里的童话?
#4-1 - 2021-11-23 21:17
東雲閑
都算。
#4-2 - 2021-11-23 22:16
ママノサカナ
東雲閑 说: 都算。
那谈论起来就比较复杂了。童话故事中有具有“古昔故事集”属性的“旧”童话,比如说我们耳熟能详的《格林童话》,也有现代故事背景下的创作的童话(有时候是根据自身经历为背景),比如说你提到的《银河铁道之夜》(银河铁道之夜本身又因为是遗稿所以又具有另一种特殊性),或者是《小王子(Le Petit Prince)》等……
如果谈到这类儿童文艺作品让人容易感到“平庸”——虽然我并不这么认为,原因大概有两个,一个是出场人物少。人物少,故事的表层结构自然就会变的容易理解。另一个是对于说教式的赞美美德和现实生活中实践所遇到的问题间的鸿沟,让人会觉得、或者假装、潜意识地把它排除在“高级审美”之外。认为欣赏“虚假的美德”是一件比较幼稚的事情。
不过如果从成人的角度去解构、或者说还原童话故事,才会发现很多惊悚离奇的事情。比如说《白雪公主》中继母被迫穿铁靴在滚烫的地板中跳舞至死是否暗射了当时欧洲风靡一时的“Witch Hunting”……比如说《灰姑娘》里为了荣华富贵削骨穿鞋的恐怖景象。
我们甚至还可以来讨论过去的童话和现代童话之间,审丑审恶的角度和力度为何会变得如此不同。
#4-3 - 2021-11-24 01:06
東雲閑
ママノサカナ 说: 那谈论起来就比较复杂了。童话故事中有具有“古昔故事集”属性的“旧”童话,比如说我们耳熟能详的《格林童话》,也有现代故事背景下的创作的童话(有时候是根据自身经历为背景),比如说你提到的《银河铁道之夜》(...
解惑了!其实那些奇怪的评论就是找个借口说不喜欢!以及证明“我长大了”!
#4-4 - 2021-11-24 01:32
ママノサカナ
東雲閑 说: 解惑了!其实那些奇怪的评论就是找个借口说不喜欢!以及证明“我长大了”!
确实有一部分观众会有这种倾向或想法。具体的判断要交给你自己了。
我还是要多提醒一句具体问题具体分析啊。说教式的赞美本身确实是让人厌烦的。就像没人喜欢不断地听大道理一样,也像大家厌恶故事会式鸡汤一样。
所以要看作品本身和评论者本身的阅读能力。
#5 - 2021-11-23 22:23
没深度、浅显易懂等词是黑一部片的万能公式(bgm25)
#5-1 - 2021-11-24 01:06
東雲閑
确实是哦!
#6 - 2021-11-24 01:18
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
主要是因为童话的套路比较简单,很容易被人猜到后续发展。因此童话必须在寓意或者其他表现手法上做突破,比如以图纸呈现的绘本就要求画面张力和视觉冲击,以文字呈现的寓言故事就要求寓意深远富有可读性,以动画呈现的童话则往往在视听表现力上有所创新。
#7 - 2021-11-24 23:17
(Arr yarr meow)
现代的童话故事为教育服务,可不追求什么想象力和脑洞,更不追求什么思想性,时间离我们越近越明显。“旧”童话是另一种东西,现在作为童话出版几乎都要删改的。
符合眼下标准的,不会被投诉的童话故事,先扣个平庸的帽子其实也不是太过分。
#8 - 2021-11-25 20:10
人紅是非多
我希望這片之後的動畫改編能做的更好,改掉原作不好的東西
各種德不配位的言論有點噁心到我了
#9 - 2022-12-1 21:16
(精神不错啊,是不是发生了什么好事啦?)
安徒生的童话如果动画化并且作画有国网排名这样的水平,你觉得分会低吗,剧本好怎么会有人觉得平庸
#10 - 2022-12-1 22:14
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
“童话又不只是给小孩子看的!”这种话等你先写出能给大人看的童话再说。
#11 - 2022-12-1 22:57
(拒绝打分,对动画的爱使我难以给出客观评价 ... ... ...)
小美人鱼可是我的童年噩梦(bgm39)
其实想想很多童话都黑暗的一批。。。为啥这玩意儿能给小朋友看啊(bgm38)
#11-1 - 2022-12-2 03:01
夷蹴而就
因为小孩子不会多想,只会觉得很酷
不信的话可以尝试对喜欢把甲虫抓来拍扁用火烤的年纪的男孩子宣扬环保主义理念
#11-2 - 2022-12-2 08:51
Jan30chen
突然想起有一个把反派装进全是铁钉的桶里,从山坡滚下去的情节了,反倒忘记是哪个故事了——搜了搜是《森林中的三个小矮人》
#11-3 - 2022-12-2 10:05
Xiaoh
夷蹴而就 说: 因为小孩子不会多想,只会觉得很酷
不信的话可以尝试对喜欢把甲虫抓来拍扁用火烤的年纪的男孩子宣扬环保主义理念
别人小时候我不知道,我小时候很多童话看了都很不适。小美人鱼看的我整个暑假都不好了。。。
#11-4 - 2022-12-2 12:02
夷蹴而就
Xiaoh 说: 别人小时候我不知道,我小时候很多童话看了都很不适。小美人鱼看的我整个暑假都不好了。。。
哈哈,这就是因人而异的事情了
对我来说,小美人鱼奠定了我对不知道及时止损的感情关系参与者的蔑视基调
#11-5 - 2022-12-2 17:05
東雲閑
啊,其实是因为小朋友在同样的情节上会有不同的解读。如果童年时代的成长环境有在小美人鱼里面出现映射,说不定就会跟你有共鸣。
#12 - 2022-12-1 23:00
(美能说出自己,说服他人)
首先得定义什么是童话,否则一切都只是空中楼阁。
#12-1 - 2022-12-2 17:03
東雲閑
童话故事通常是说理作用大于逻辑性,即使出现有逻辑性的东西也比较直白、简单,和生活逻辑无关,而是直接触达更底层的人性机制,“像是小朋友也能充分理解的虚构故事”。
#13 - 2022-12-1 23:20
(life goes on and on..)
仅针对标题,可能大部分人并不会认为童话故事平庸。而是看那部分剧本不行,被引申为童话故事的剧本太过平庸。
两者不能混为一谈,童话也能有高分作品,能让很多人称赞的剧本
#14 - 2022-12-1 23:36
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
你的标题就是个伪命题,首先“许多人”是哪些人,其次“童话”是什么,你这话就像在问“为什么许多人觉得小说是平庸的”“为什么许多人觉得戏剧是平庸的”一样
#14-1 - 2022-12-2 03:01
#14-2 - 2022-12-2 17:01
東雲閑
那实际上应该是“觉得国王排名前面几集这童话故事不行的人是觉得童话都很平庸吗?”
我觉得前面几楼也聊的差不多了,本来发这帖也没想要好好讨论,只是下场发泄一下情绪,所以非常感谢你的认真讨论!

我当时是觉得,这动画的前面几集在王道故事里面的节奏非常不错,几乎每一集都有相对明确的起承转合,在画风补正下角色弧光也都比较亮眼。当下像这种正统、王道、纯粹、简单又有童真感的梦幻设计已经很少见了,确实也很打动我。在你班看到许多人抓着幼稚和世界观设定不严谨讨论,我就觉得青春期小鬼没见过世面应该被一通毒打,于是打开电脑用键盘守卫我的梦想!
#14-3 - 2022-12-2 17:24
Avalon
東雲閑 说: 那实际上应该是“觉得国王排名前面几集这童话故事不行的人是觉得童话都很平庸吗?”
我觉得前面几楼也聊的差不多了,本来发这帖也没想要好好讨论,只是下场发泄一下情绪,所以非常感谢你的认真讨论!

我当时是觉...
所以它前几集的评分不是很高嘛,我记得到第六集的时候bgm评分飙到过8.4的吧,之所以到现在这个人人喊打的地步不就是因为它后面自己拉了嘛,和是不是童话没有关系呀
#14-4 - 2022-12-2 22:18
s1psw
Avalon 说: 所以它前几集的评分不是很高嘛,我记得到第六集的时候bgm评分飙到过8.4的吧,之所以到现在这个人人喊打的地步不就是因为它后面自己拉了嘛,和是不是童话没有关系呀
没有到8.4,最高是8.2好像
不过那时候buff也叠的挺多的
#15 - 2022-12-2 00:42
区别于传统童话, 像是银河铁道之夜、奔跑吧梅洛斯或是青蛙君救东京这样的带童话性质的短篇好像在日本文学中格外流行, 这些玩意创作意图明确, 怎么看都不像是拿来给小孩子阅读的.
我的理解是童话这一体裁能容忍更加不符合常识的剧情走向, 让作者可以随心所欲地对核心思想做表达, 兼有天马行空的想象力所带来的美感. 一些作者抓住童话的这些优点而选择这一体裁进行创作, 和这些作品的受众是不是儿童没有必然联系.
假设确实有许多人认为童话故事平庸, 那可能是不符合常识的剧情走向让他们无法容忍, 但欣赏童话作品正是建立在这种容忍上的. 国王毫无征兆地赦免了梅洛斯, 迎来了皆大欢喜的结局, 看上去难以自圆其说, 但这根本就不是作品的重心所在, 梅洛斯为了作为人的高贵品质即使面临万难也要向死亡奔跑才是太宰治想表达的东西, 关注着细枝末节的逻辑而忽视了作者真正的意图, 这是对作品欣赏价值的极大浪费. 我想阅读就是作者与读者的交流, 而交流总是需要默契的.
#16 - 2022-12-2 12:29
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
人退也是童话,但这两个故事的差距是显而易见的
#17 - 2022-12-2 17:06
(横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
没想到不少班友在认真思考,工作有点忙!晚点再慢慢回复!
#18 - 2022-12-2 20:27
(真的)
写童话很难,我觉得算是最难的那一梯队
#18-1 - 2022-12-2 21:47
東雲閑
越简单的文体形式就越难抽象出有效的模型,可以说是很正常的。
#19 - 2022-12-2 22:32
(?+楼顶+轻飘飘的衣服=好女人)
删除了回复
#20 - 2022-12-3 01:27
就是烂,哪有什么乱七八糟的(bgm38)
#20-1 - 2022-12-3 13:21
東雲閑
我发这贴的时候只出了前面几集(bgm38)