#1 - 2021-7-9 17:56
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
刚刚看到叛乱那里，人类存亡之际还内斗是真的蠢，虽然那一段剧情还挺精彩的，但到最后也没理解叛军的想法：你可以为理想而死，但整个事件不光关系到个人乃至国家的生死，还会把全人类拉下水，那个队长感觉也不蠢，这都想不通？
#2 - 2021-7-10 15:56
BWsmoke (953988087，这是一个全新的黄油群，欢迎各位加入 ...)
就算是男主这种霓虹人也没搞懂他们在搞什么鬼，反人类的东西你就别去想他们为什么想不通了 ，想不通的
#2-1 - 2021-9-5 20:47
发条条
怎么日本人打进东三省了中国人还在军阀混战，中国人都没想通。
#3 - 2021-7-11 19:08
非実在自闭哥 (xsb弃坑，善恶相杀。)
1。可能是一种加速主义。从游戏内的剧情来看，你觉得是人类存亡之际，但是有些人不会这么想。他们会觉得灭亡已经是注定的了。后面能胜利都是剧本给主角开了挂的。
2.认为自己更能带来胜利。zf上面显然是烂透了，叛乱是内斗，和其他gj勾心斗角又何尝不是内斗？反正都是死，不如自己亲自带人搏一搏，起码真正上过战场的人，比那些官僚强不少。
3.可能没想这么多乱七八糟的，就是觉得叛乱之后能比之前舒服点。
4.人类的本质就是内斗，为什么要内斗？因为敌人就在那理。
你看我能想到这么多理由。
#3-1 - 2021-7-11 19:11
非実在自闭哥
意识形态关乎旗帜、关乎道路。和蠢不蠢关系不大。
#3-2 - 2021-7-11 20:05
Nevermore
我的想法跟男主和美军少校一样，只是那一段写的这么热血，这么感动，还以为我没有get到编剧的精妙反驳，看来是想多了。。。应该就是你说的那些理由(bgm27)
#3-3 - 2021-7-11 20:51
非実在自闭哥
Nevermore 说: 我的想法跟男主和美军少校一样，只是那一段写的这么热血，这么感动，还以为我没有get到编剧的精妙反驳，看来是想多了。。。应该就是你说的那些理由
如果是第二种想法，还是可以感动的。
想想当年推倒三座大山
#3-4 - 2021-7-11 21:00
Nevermore
非実在自闭哥 说: 如果是第二种想法，还是可以感动的。
想想当年推倒三座大山
哪有这么深刻，只是被双子美少女感动到(bgm24)
#4 - 2021-7-17 01:29
无名的冒险者 (你好，啊啊，请不要在意我，我只是个无名的冒险者，请问，有委托 ...)
他们的想法本质上就是精神论和清君侧（真的，不是假借名头）。
#4-1 - 2021-7-17 10:26
Nevermore
清君侧解释挺好的，他们心中君主最大，大于全人类（？）。。。。想到了以前语文老师谈离骚，古代的爱国=爱君（无关人民，有点愚忠的味道），可能和这里叛军的想法有些相似。
#4-2 - 2021-7-19 19:02
无名的冒险者
Nevermore 说: 清君侧解释挺好的，他们心中君主最大，大于全人类（？）。。。。想到了以前语文老师谈离骚，古代的爱国=爱君（无关人民，有点愚忠的味道），可能和这里叛军的想法有些相似。
这倒也不是，他们的想法还没有古老到那地步，他们的想法是如果政府丧失了自我的精神，失去为人民行动的意愿，那么这个政府迟早会失能的，失能的政府自然没有可能赢，所以他们要让他们认为一定是爱民的将军陛下独揽大权，相信只要建立绝对的将军独裁体制就能兼顾两头了，忠君是真的，不把人民当人真不至于，当然具体行为上可能确实比较蠢。
#4-3 - 2021-7-19 19:29
Nevermore
无名的冒险者 说: 这倒也不是，他们的想法还没有古老到那地步，他们的想法是如果政府丧失了自我的精神，失去为人民行动的意愿，那么这个政府迟早会失能的，失能的政府自然没有可能赢，所以他们要让他们认为一定是爱民的将军陛下独揽大...
他们认为不求变就是慢性死亡，也不知道男主掌握的信息，明白了，谢谢
#5 - 2021-7-17 21:36
第二旋臂来 (没有乌托邦的地图不值得一看)
天元山事件一事证明仙台政府对内欺压百姓，全国各地民众吃不上饱饭证明其治国无能，与美军国联合作证明其崇洋媚外出卖国家主权，架空将军证明其视民族尊严如粪土（对，将军就是民族尊严）。
而且对起义军而言，起义和抗击beta一点冲突都没有。男主之所以认为起义会让人类战败，是因为他知道如果不加快速度的话圣诞节就会开始alt5计划。对起义军而言，把坏政府推翻后建立的新政权不仅能保护国家主权，还能加强抗战beta的力量。
当然，事实上背后全部被美国人利用了……
责任完全在美方！！！！
#5-1 - 2021-7-17 21:54
Nevermore
起义的那几天里，几乎所有防beta力量都被调去对抗起义军了，如果这期间beta进攻，日本立马就会沦陷（只是碰巧beta没进攻）。起义军很容易就能预测到这样的发展，但仍然选择起义，那他们一定已经做好了拉整个国家垫背的准备了（同时也妨碍了人类利益）。。。。
#5-2 - 2021-7-18 13:35
第二旋臂来
Nevermore 说: 起义的那几天里，几乎所有防beta力量都被调去对抗起义军了，如果这期间beta进攻，日本立马就会沦陷（只是碰巧beta没进攻）。起义军很容易就能预测到这样的发展，但仍然选择起义，那他们一定已经做好了拉...
这倒也确实是。不过起义这种事情本来就有赌一把的成分，赌的就是能快速完成压制夺取政权。敢于发动下克上的军官肯定是就算掉脑袋也敢顶着巨大风险达成自己目的的人，beta进攻的风险对他们来说只是最危险的可能性之一吧。
当然，还有一种可能性是他们根本没考虑这个可能性，游戏里没提起义军具体的决策过程，不过如果是现实的历史事件，可能根本就没那么复杂：少数视野狭窄的狂热派在条件合适的情况下完全可以裹挟其他人引发重大事件。他们可能压根就没考虑、或者故意不去考虑这些阻碍起义的负面因素（视而不见）。按照游戏里的解释的话，美军的间谍可能起了很大推波助澜的作用。
#5-3 - 2021-7-18 13:50
Nevermore
第二旋臂来 说: 这倒也确实是。不过起义这种事情本来就有赌一把的成分，赌的就是能快速完成压制夺取政权。敢于发动下克上的军官肯定是就算掉脑袋也敢顶着巨大风险达成自己目的的人，beta进攻的风险对他们来说只是最危险的可能性...
嗯，有很大赌的成分，用楼下的例子，多少人都想在乱世赌一波，输了大不了人头落地，赢了就是千秋伟业。
#6 - 2021-7-18 11:07
AWSL (AWSL)
人类存亡之际还内斗是真的蠢
lz觉得存亡之际不存在内斗才是过于理想，大清民国时期，民族生死存亡，就这样朝廷、军阀、国党都时刻不忘内斗，这真实的历史摆在眼前怎么会觉得人类存亡的时候就没人内斗了
#6-1 - 2021-7-18 11:48
Nevermore
可能是我天真了，认为种族的存亡对于个体来说是高于一切的（无关思想，本能层面那种）。但还是有人会认为有更重要的东西（也许是高尚的），值得牺牲整个种族。
#7 - 2021-7-18 19:56
红炉点雪 (此账号已停用)
删除了回复
#8 - 2021-7-20 06:01
7745774577
其实是很不合理的，楼上类比清末是不准确的。因为洋大人是能沟通的，而beta（在那个时间点）是不能沟通的。对于不能沟通的强大敌人，人类是会很团结的，参考历史上东晋面临前秦异族入侵的时候临时摒弃争议一致对外。
#8-1 - 2021-7-20 08:45
Nevermore
清末和人类存亡之际肯定不能比，只是从清末的例子想到：朝廷、军阀、国党中也有真的认为他们的行为是在救国的，只是外人看来可能不是那样。当然还有很多各种各样的其他理由，而且这些理由对于他们也许比救国重要。你说的沟通因素的确会让人类整体更团结，但不是绝对，总会有例外的个体。
#8-2 - 2021-7-20 09:11
7745774577
Nevermore 说: 清末和人类存亡之际肯定不能比，只是从清末的例子想到：朝廷、军阀、国党中也有真的认为他们的行为是在救国的，只是外人看来可能不是那样。当然还有很多各种各样的其他理由，而且这些理由对于他们也许比救国重要。你...
能沟通意味着不同民族的统治阶级能达成一定的妥协，通过让渡剥削份额缓和彼此之间矛盾。不能沟通就是没有妥协余地，那这个矛盾就会取代民族内部的一切矛盾上升为主要矛盾。
#8-3 - 2021-7-20 09:34
Nevermore
7745774577 说: 能沟通意味着不同民族的统治阶级能达成一定的妥协，通过让渡剥削份额缓和彼此之间矛盾。不能沟通就是没有妥协余地，那这个矛盾就会取代民族内部的一切矛盾上升为主要矛盾。
你说的没错，但目的一样（主要矛盾），达成目的的方式也会有分歧啊。参考4-2，叛军只是认为高层的方式无法解决主要矛盾才行动的。
#8-4 - 2021-7-20 09:43
Nevermore
7745774577 说: 能沟通意味着不同民族的统治阶级能达成一定的妥协，通过让渡剥削份额缓和彼此之间矛盾。不能沟通就是没有妥协余地，那这个矛盾就会取代民族内部的一切矛盾上升为主要矛盾。
仔细看了看(bgm40)，你的意思是因为沟通因素所以清朝的例子不适用。。。严格来说的确是不一样，不过还是能引发思考的。
#9 - 2021-9-24 05:06
39
在我看来这就是差了一线之间的观念，如果我会死，我不计一切代价保命，如果我会输，那我应该想办法转嫁代价，让自己输的少，甚至想办法获利。而人们意识不到自己马上会死，只会意识到可能会输，不到死到临头醒悟不到会死，万一还有“聪明人”想好办法兜底，这种情况就更加极端了（把人换成组织就是我的个人意见了）