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“长期作战”到底是怎么一回事?
#1 - 2020-5-5 13:35
弦-
感觉剧里并没有怎么清除地解释长期作战是怎么一回事……有了解的人帮忙解答下吗?
(顺便吐槽一下,怎么每一集都有一种唐突结束的感觉?最后一集尤甚,我刚看完有一种被喂了shi的心情。。
#2
- 2020-5-5 13:42
逆淚
(19914)
唐突结束是网飞片特色,不得不品尝,更过分的请看7seeds 第一季。因为网飞片(主要指网飞自制剧,网飞投资的日本动画还是有不少传统周播制的)都是一次性放出全篇或者一大段剧情,一般以季(10~13话)为单位,所以不必特别照顾周播电视动画所需考虑的这周断在哪里,怎么留悬念等问题。(以上均为瞎编)
#3
- 2020-5-5 13:45
逆淚
(19914)
sustainable war 以我肤浅的理解,就是神山的sac系列(尤其是gig)一直有提及的"新冷战格局"在ai、后人类时代的具现化。希望有更懂地缘政治的菊苣能详细说说。
#4
- 2020-5-5 17:25
ムラムラ
(你我如同隔镜视物,所见无非虚幻迷蒙 ... ... ... ... . ...)
我也没太明白,片里也没说的很细,就是个大背景
最开始的介绍感觉就是赛博朋克世界观下的大企业金融战争,被被人揶揄为"可持续发展性战争",导致了后面的全面经济崩溃
后来6,9集看他们的用法感觉是美国主动发起的为了经济可以持续发展的战争(也有可能跟战争经济有关),本身这个企业战是可控的,也就是美帝的AI code1A84计算的产物.
(スミス)確かに我々は―世界経済を持続可能にするために産業としての戦争を始めたが,
それはあくまでもコントロールされた経済行為だった
#5
- 2020-5-5 18:08
Tifusa
从日文原文看应该是说这个战争因为种种原因可以持续下去而不休战,所以叫可持续战争
#6
- 2020-5-5 23:40
https://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_war
#7
- 2020-5-6 11:10
川水
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
大概可以理解为,当受力平衡的时候,运动的物体会一直运动下去?
#8
- 2020-5-8 07:13
游宗芳
(僕と契約して、女装男子になてよ!)
这个我熟,因为和我的一个小说设定基本差不多。
在SAC2045里,根据现有剧集来说。
长期战争这一概念,你可以当作是经济发展的悲观理论。即认定经济发展到一个接近顶峰的阶段之后,经济行为就不会再继续使社会变得富有了,相反金钱会开始蒸发,人们会变得越来越贫穷。
而战争某种意义上是经济的壮阳药,但过去的大规模战争损害太严重了,为了避免真正的战争损害,那群有超级算力的新人类在全球同时引发了债务违约,经过一系列复杂的我也没太搞懂的操作,创造了一种战争。
这种战争可以不需要军队,可以持续存在维持,就像1984里那种演出来的战争一样。
也就是说……长期战争实际只是一种状态,而不是真正意义上的战争。
再详细点说……比如原本的经济是我生产500块的面包,我1000块卖给你,赚你五百利润,这块面包的价格就从五百变成了一千。
而这五百差价就是增长的财富。
但经济行为不仅是买卖。比如当你想要买我的面包的时候,你没有一千块钱,但我可以先贷款给你这一千块让你买面包,你在后续生产中赚出足够的钱后再还给我,对吧
这样不仅让你现在吃上了面包,这五百块的经济增长也可以立刻实现而不用等到你赚出那么多钱来。
也就是说这笔贷款加快了经济增速,我又可以把这些钱投入到其它的经济行为里。
又或者我每天能做出来的面包数量有限,但你可以先把钱给我,然后约定好我之后做出面包来就给你,这也是一种。
但在包括不限于上述行为的经济发展,达到了某个极限的时候,社会就没办法产生新的金钱了。
负债就是其中之一嘛,比如在为了快速增长经济而大量产生负债后的某个阶段,你突然发现你每天的生产都用来还债了,没办法再进行新的消费。或者即使如此,为了维持生产你还需要借新的贷款。
既然你都没钱了,那我的面包也就卖不掉了,但人要活着,我也得消费其它必需品,我的钱也就变少了,就更不敢随便消费。在这套连锁之下,钱就会变得越来越少,尽管面包没有变少。
所以为了解决上述的恶性连锁,长期战争出现了。
在过去,人们是肚子饿了所以吃饭,有需要所以生产。但是现在因为负债,人们的需要降低了,生产的机器停转了。
长期战争的起点就是消灭了负债,等于把经济直接重置回了起点。
然后就是“战争”,战争一直以来都是相当刺激需求的东西,战争就是需求和生产力的无底洞。
而长期战争,简单来说就是“为了生产,所以需求”。
然后还是状态战争,打不打都一样,大家每天宣传一下一起合作演出就行了。实际上也不会有人愿意打,真打起来在sac这个社会背景下估计没谁吃的消了,一个苹果都卖多少钱来着了……想不起来了
#8-1
- 2020-5-8 07:25
游宗芳
至于这一系列复杂的操作何以实现
别问,问就是新人类,我们理解不了
过于现实的细节问题真要去一一考究就失去了看故事的乐趣了
#8-2
- 2020-5-9 03:01
弦-
噢噢好像很有道理!谢啦!
#8-3
- 2020-5-10 03:11
游宗芳
弦-
说: 噢噢好像很有道理!谢啦!
看到回复的同时又想起来一点东西,顺便补充一下……
上述的经济崩溃悲观论,和经济的去实体化也有关系,所以你也可以把长期作战或者说长期战争,其中的这个战争部分当作一个不可摆脱的实体来看。
只要战争状态存在,经济就有可以依托的实体,就能长久的发展和维持下去,永远保持财富不断新增的状态。也就是为了让生产、实体经济的机器运转,而人为地制造了战争这一需求状态。
换个角度说,社会水平不断发展,人的需求增长,为了满足需求,社会生产力也不断增长,人们把机器越造越大越造越多,也就是面包越做越多。
但在这个阶段的极限,已经不是因为肚子饿所以做面包了,而是你必须不断地做面包才行,即使你吃不下了,也必须做,只有做更多的面包你才能饿……这是个很离奇的东西我也不知道该怎么说的更好理解
总之就是如果你因为肚子饱了就不做面包了,长此以往就做不出面包了,而你的饭量也越来越小,就更不会去多做面包,直到彻底没有面包可吃你就饿死了……
所以为了不被饿死,你就必须做面包,即使不饿,也要强行让自己饿,然后去消化生产出来的面包,维持面包工厂的运作,做更多的面包。
这就是SAC社会中的经济和长期作战的本质。面包生产多了,人们就开始去实体,把经济建立在数字和数据层面上搞,去交易不存在的面包,减少真面包的生产。但减少了面包生产,人们的饭量也开始变少了,生产的面包永远比需要的多,等到有一天实体经济的机器转不动了,经济也就崩溃了。
所以社会必须不断生产吃不掉的面包,才能确保自己以后还有面包可吃。
那吃不掉的面包怎么办?
战争,用战争的名义去浪费过度富裕的产能,来维持生产机器的运转。
就像是被面包机给绑架了一样,面包越多社会越发达,但发达的社会吃不掉那么多面包,关掉面包机社会就完蛋,只能为了让机器运转而想尽一切办法来消耗面包,离奇而又有趣
#8-4
- 2020-5-10 03:18
游宗芳
弦-
说: 噢噢好像很有道理!谢啦!
当然长期作战也不是喊一嗓子就有人信,所以新人类个体确实也有自己不同的目标来实现自己的长期作战。上面的长篇大论只能算是所有新人类对于长期战争的一个共同目的,但他们不同个体的行程和阶段性目的我是没咋看懂
还是一样的话,新人类,惹不起惹不起
#8-5
- 2020-5-15 16:28
Ubisoft
长期作战在同时违约之前吧,长期作战是美帝等国发起的,而同时违约是新人类搞的阴谋
#8-6
- 2020-5-16 04:06
游宗芳
Ubisoft
说: 长期作战在同时违约之前吧,长期作战是美帝等国发起的,而同时违约是新人类搞的阴谋
确实这里口胡了……抱歉。不过这两天闲着没事针对这个问题又分析了一下,虽然长期战争计划是G4国家最先发起的,但G4的长期战争是失败的,真正的起点还是同时违约事件,也即由新人类继续执行的长期战争。因为有个投稿活动所以写了相关的东西,虽然觉得过不了审不过八月结果公布之前还是不能贴出来……只能随口说说了
#9
- 2020-5-10 11:55
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
建议读一下乔治奥威尔的《1984》,本剧中出现的概念都是那里面的(甚至觉得用烂了,只用了皮,没抓到精华)
除了长期战争,还有“战争即和平、自由即奴役、无知即力量”,等等
关于什么是长期战争,楼上解释的很好,基本上就是战争经济、消耗资源、方便管理贱民
#9-1
- 2020-5-10 23:13
游宗芳
谢谢……确实完全就是1984的样子,经济去实体虽说也是一种可以让社会不生产多余的面包就能保持经济增长的方法,但实体永远是经济基础,去实体的金融一旦金融危机,像08年或者今年四次熔断,紧随而至的贫穷就很有可能会导致真正的战争。
所以为了不产生真正的战争,换句话说为了和平人们反而需要一种战争……
现代人类社会的本末倒置。
还有像是美国新自由主义下的奴役,以及现代极端政治化语言(脱欧:无理之战),也完全印证了自由即奴役和无知即力量。
西方搞政治已经完全不需要专业知识了,只看立场,看红蓝,看颜色,看左右……极度标签化,只要政治正确就行。
根本就想象不出人类的政治从古希腊到今天反而越搞越离谱,科学发展几百年能搞出烧5G基站和打消毒水的骚操作。
我也是万万没想到1984竟然不是一本反乌托邦小说,而是正经的社会预言……
#10
- 2020-5-14 16:00
Chk
对于sustainable war这个词,这次我反而觉得是b站的翻译“可持续战争”更加贴切一点。
#11
- 2020-6-24 20:39
缘离飞翼
(May my best wishes be upon you)
本质就是用战争经济来创造需求。和历史上的战争不一样的是,这种战争是一种双方有默契的商业行为,因为最终目的是通过创造需求来挽救经济,所以战争双方都有默契的不会把对方打死。
说实话这是一个很扯的设定。后人类能引发大面积违约重创经济必须有一个前提,就是全世界所有经济体都去工业化,由实向虚。这是不可能的,一个世界不能所有经济体都金融化,永远得有做实质生产的。而且攻壳的设定里,三战刚打完不久,金融化的领头美帝还输了,理论上美帝已经信用破产,没有搞金融的土壤了。
#12
- 2022-5-24 02:12
invisible
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
感觉这个概念是把阿富汗、叙利亚等持续性的地方军事冲突扩展到全球范围的长期代理人战争
#13
- 2022-5-24 02:28
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
就是中東化啊,然後發戰爭財;
#14
- 2022-5-24 09:18
徒手开根号二
(nobody cares.)
阿纳海姆?
{num}
攻殻機動隊 SAC_2045
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别问,问就是新人类,我们理解不了
过于现实的细节问题真要去一一考究就失去了看故事的乐趣了
上述的经济崩溃悲观论,和经济的去实体化也有关系,所以你也可以把长期作战或者说长期战争,其中的这个战争部分当作一个不可摆脱的实体来看。
只要战争状态存在,经济就有可以依托的实体,就能长久的发展和维持下去,永远保持财富不断新增的状态。也就是为了让生产、实体经济的机器运转,而人为地制造了战争这一需求状态。
换个角度说,社会水平不断发展,人的需求增长,为了满足需求,社会生产力也不断增长,人们把机器越造越大越造越多,也就是面包越做越多。
但在这个阶段的极限,已经不是因为肚子饿所以做面包了,而是你必须不断地做面包才行,即使你吃不下了,也必须做,只有做更多的面包你才能饿……这是个很离奇的东西我也不知道该怎么说的更好理解
总之就是如果你因为肚子饱了就不做面包了,长此以往就做不出面包了,而你的饭量也越来越小,就更不会去多做面包,直到彻底没有面包可吃你就饿死了……
所以为了不被饿死,你就必须做面包,即使不饿,也要强行让自己饿,然后去消化生产出来的面包,维持面包工厂的运作,做更多的面包。
这就是SAC社会中的经济和长期作战的本质。面包生产多了,人们就开始去实体,把经济建立在数字和数据层面上搞,去交易不存在的面包,减少真面包的生产。但减少了面包生产,人们的饭量也开始变少了,生产的面包永远比需要的多,等到有一天实体经济的机器转不动了,经济也就崩溃了。
所以社会必须不断生产吃不掉的面包,才能确保自己以后还有面包可吃。
那吃不掉的面包怎么办?
战争,用战争的名义去浪费过度富裕的产能,来维持生产机器的运转。
就像是被面包机给绑架了一样,面包越多社会越发达,但发达的社会吃不掉那么多面包,关掉面包机社会就完蛋,只能为了让机器运转而想尽一切办法来消耗面包,离奇而又有趣
还是一样的话,新人类,惹不起惹不起
所以为了不产生真正的战争,换句话说为了和平人们反而需要一种战争……
现代人类社会的本末倒置。
还有像是美国新自由主义下的奴役,以及现代极端政治化语言(脱欧:无理之战),也完全印证了自由即奴役和无知即力量。
西方搞政治已经完全不需要专业知识了,只看立场,看红蓝,看颜色,看左右……极度标签化,只要政治正确就行。
根本就想象不出人类的政治从古希腊到今天反而越搞越离谱,科学发展几百年能搞出烧5G基站和打消毒水的骚操作。
我也是万万没想到1984竟然不是一本反乌托邦小说,而是正经的社会预言……