#1 - 2018-5-21 11:15
秘则为花 (上条势力)
特别是轰焦冻,抬手aoe,体育祭就打出了火影中期的效果,不知道他是不是会仙人模式或者有九尾查克拉。

也就是二线队(肚脐光线、砂糖、御茶子)在能力总量上有比较明显的限制,主角队几乎是无限蓝条(就现在的描述看,成熟的one for all也是仙人体),这样的能力体系后面不会崩?(bgm38)
#2 - 2018-5-21 12:33
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
有蓝条,叫做生理极限。
能力体系不会崩,因为跟火影战力增加是靠威力更大的忍术不同,我英战力增加靠的不是能力而是技巧。战力的提升并不是招式威力更大,效果更夸张,能量更高,而是通过细腻的操作让能力能够做到更多的事情产生特殊的效果,然后组合这些效果产生质变。
比如说英雄杀手事件中轰爹和轰儿子的表现。轰儿子因为一直没有锻炼火焰的能力,导致从头到尾只能用火焰放射。而轰爹通过对于火焰的微操,可以放出警告性质的低温火焰,可以放出蓝火进行极限杀伤,可以用恰好烧融水泥却能支撑体重的温度踩着墙跑,可以把火焰浓缩到极限只杀伤脑无而不危害到人质,打起来简直无所不能。如果轰爹和轰儿子对波火焰,胜利的估计肯定是轰儿子,冰冻能力既可以防御火焰的攻击,也可以维持自己的生理极限从而放出更强的火焰,所以轰儿子才叫做轰爹的完全进化版。但对于满足英雄行为的需要,轰爹肯定是完胜的。
正因为水平不行,现在的战斗才是各种大招对轰,一力降十会。单纯比较能力大小的话,A班前5的能力强度可能稳压职业前5的能力强度了,但他们合起来也没有一个职业英雄贡献大。
#2-1 - 2018-5-21 14:18
秘则为花
我觉得,如果我有几乎无限的战斗资源,那么我根本不需要什么细腻的操作,只要无限对波就可以了。技巧性战斗本就依赖于对有限战斗资源的精细管理,我能放几个忍术,我要怎样扩充自身的战斗资源(这不仅是开挂,还包括地形、规模效益等等;不仅是单次战斗,还包括续航、战略规划等等),这方面做得比较好的猎人已经完全引入了数字目管理。因此,从开放仙人模式开始,火影的忍术体系就崩了,离开资源计算的“技巧”,也就是特化战斗方向,不过是几个血继界限的补丁。

至于英雄社会和英雄行为,则是从毒气出场就崩了。如果能力本身分善恶,那么用能力帮助人就是一句空话。作为英雄社会中真正的被排斥者,当不了英雄的我就只好加入敌联盟了。
#2-2 - 2018-5-21 14:53
川水
秘则为花 说: 我觉得,如果我有几乎无限的战斗资源,那么我根本不需要什么细腻的操作,只要无限对波就可以了。技巧性战斗本就依赖于对有限战斗资源的精细管理,我能放几个忍术,我要怎样扩充自身的战斗资源(这不仅是开挂,还包括...
我重新整理下。
首先,达成相应的目标需要相应的能力,而学校学习的目的就是为了扩展能力和技巧从而做到原先做不到的事情。英雄要做的事情有很多,与敌人战斗通常是不能回避的一部分,但即便如此英雄的定位也不是无差别大规模杀伤武器。救灾、救援、调查、捕获,这些都是英雄的工作。

再说必须要战斗的情况。你所谓无限资源的情况在我英中是极少的。本作品中已经出现了好几位单靠体术就压着能力者打的角色,所谓的超人社会,个体的能力依然被限制在人类的级别,除了OFA和AFO等若干几个特例之外,基本上没有神仙。这就导致战斗很少是刚正面,更多的是通过个性的克制和动脑子的战术打蛇打七寸。所以葡萄还没退学,而八百万能被和轰划分为保送入学的同一档。

最后再说一定要正面战斗的时候。哪怕在这种情况下,也不是单靠大技能对波就能解决的。从第一季就开始谈到的周边危害问题,以及最近因为在森林中爆豪和轰全都不能用火焰相关的能力等等,像体育季中那种能全力对波的情况并不多。实际战斗中,哪怕以战斗为主业的allmight,他也需要用风压作为主武器,从而对自己能造成的伤害进行精准的控制。如果他所有情况下都直接用拳头打,他就不是和平的象征,是杀人犯的象征了。

以上这三点注定了英雄不能是一个无脑对波的职业,也注定了不管是不是战斗,不管是不是正面战斗,如何使用能力的技巧都是不可忽略的。英雄不需要,甚至不能打死对手。战力体系的崩溃通常是因为越描写越夸张,但我英是一个战斗必须要动脑子,永远有限制,且非战斗因素对结果的影响比战斗更甚的作品,所以战力膨胀不会有像其他作品那么严重的影响。
#2-3 - 2018-5-21 18:09
秘则为花
川水 说: 达成相应的目标需要相应的能力,而学校学习的目的就是为了扩展能力和技巧从而做到原先做不到的事情。哪怕战斗通常是不能回避的,英雄的定位也不是无差别大规模杀伤武器,就好像一直强调的周边危害问题,这导致大部分...
我不怎么想谈英雄社会的概念建构,因为越谈越体现出这个概念的贫乏,虽然这对少年漫来说不算什么硬伤。我能理解由于目标本身的多样性,尤其是实践英雄行为所面对的复杂场景以及所需要的高度知识能力(虽然这来自于我的单方面脑补,动画还没有设计过这样的场景),少年们要在雄英接受训练,但也就仅此而已,作为背景板的社会状况怎么样都好。说到底,这是一部以热血战斗为卖点的动画,我只关心战斗部分的设计,你给我拳皇无限气,我自然是放大连到死。除了橡皮擦,动画到目前为止确实没什么计算感比较强的角色。八百万被怎么保送入学都无所谓,她被保送之后能当后勤组不打架吗?
#2-4 - 2018-5-21 18:57
川水
秘则为花 说: 我不怎么想谈英雄社会的概念建构,因为越谈越体现出这个概念的贫乏,虽然这对少年漫来说不算什么硬伤。我能理解由于目标本身的多样性,尤其是实践英雄行为所面对的复杂场景以及所需要的高度知识能力(虽然这来自于我...
上面主要说的是为什么战斗体系不会崩,现在我们只提蓝。
生理极限这个概念从allmight的时间限制开始,乃至第一季入学考试特别提到爆豪的意志力让他持续时间长,一直被提到现在,有过无数次侧面描写,无限蓝这个说法一直都不存在。轰在持续用几次冰冻的技能以后,连出久的手指头都没完全耗完就自己连行动都难了。之后用了火焰虽然直接把冰化了,但是战后看他那个样子只怕体力也耗尽了。
当然基于少年漫这个前提,很多剧情下都是设计的恰好打完,为了视觉效果各种只给你看战斗热血剧情,所以视觉上跟无限蓝也没区别了。
#3 - 2018-5-21 19:24
我英的蓝条  不  应该说 绝大多数少年漫画的蓝条都是为了剧情走向而设定的
不要过于纠结一些细微的设定
#3-1 - 2018-5-21 20:12
秘则为花
这个我知道,但这决定了我是把它当猎人看,还是死神、家教看。
#4 - 2018-5-27 03:38
(在没有waifu的世界寻找意义)
这种问题看看漫画再来问。。。