#1 - 2017-8-2 23:38
山东桌游管理兔
之前看过两集之后发了个评论,没想到收到这么多回复,其实我本来真的只是想发个吐槽…但是对bangumi不熟悉发成了讨论…本来不想回复了,但是考虑到这一篇评论的内容,还是先大概做一下回复:
1、动辄就说漫画咋地咋地的:考虑到这是一个漫改番,有原著党秀优越感也不奇怪。我没看过原作,我想说的是,如果一个番剧不能通过本身来表达自己的内涵,而需要观众去看原著的话,那真的是太失败了。另外,我认为看过原作的人再来评价番剧,结果一定是有失偏颇的。因为你相当于开了全知模式,那么对于剧情松紧的安排,悬疑的处理你没法判断做的到不到位。比如几年前朋友让我评价冰火美剧,我说评价不了,因为我不知道一个新人来看会不会觉得进度太快而一头雾水。
2、说审美标准不一样,萝卜白菜各有所爱没有优劣之分:错,这是典型的业余人士的想法。在特定的社会发展和时空下,审美水平是有高下的,而且是经过训练可以提高的。这不是我个人想法。
3、说“因为大众评分高过你的个人分就开始质疑大众审美水平,那是ky”:“大众审美水平”…我国人民平均学历在技校到高中之间,考虑到追番者绝大多数集中在30岁以下这个年龄段,具体学历恐怕还要更低,这种情况下,如果你还没有自信觉得自己的审美水平比大众高,只能说明你是初中生或者小学生。没错,学历越高,社会地位越高,整体审美水平就越高。如果你看到这里想说土财主暴发户和胸怀大志的穷酸文人墨客…那对不起真的请你不要和我讨论,你太LOW了。
————————————————————
以上。下面说一说为什么看过四集以后我对它的评价甚至还要低于2集过后。
1、画质:画质其实对我来讲是相当OK的(即使看过第四集谜一般的蜡笔画风格的怪物),我觉得画风很不错,是加分项。但是我看到有人说“深渊光凭画面就不只六分”我坚决不同意。如果一个番真的烂到只剩下画面好了,我甚至都不会给它1分。纵观名留青史的经典中的经典作品,画质精美绝伦的有,画风稀奇古怪的也是数不胜数。但是剧情烂成shi单独靠画质上位的番我真的是闻所未闻。
2、设定:四集过后我对这个大深渊的设定是比较失望的,槽点简直太多。从第一集开始就各种方式告诉观众这个大深渊真的太神秘,太可怕,太危险。但是四集中唯二的两次“危险”遭遇,第一次遇到一个会飞的大蟒蛇袭击男二,女主吹个哨子引过来钻地洞捉迷藏你追我跑。第二次遇到个大蜘蛛男主一巴掌打退就轻松跑路,时候清理一下谜一样的白色液体后就和没事儿人一样。这简直是儿戏啊?
就算不说这个,我就强行信了大深渊很危险,但是怎么最高级探险家都可能有去无回的地方你两个最低级的探险家还是小孩儿说去就去了?这不是100%的找死吗?而且出门连干粮都不带?饿了随便河里抓条鱼炖了吃?我靠这明明就是在野营吧。
就算说是因为小孩儿,无知者无畏,可是怎么老师和次顶级冒险家大叔知道了也不阻止,反而还帮一把?怎么看好像都是只有小孩儿要独自外出野营的危险程度吧?
最后大叔也是神,尼玛的警告说要小心XX,你又不说为什么,也不说怎么个提防法,看来也不是真的那么需要小心吧?
————————————————————————
总的来说四集过后我有种强烈的裤脱看这的感觉,不过我要说的是,我也没说这个番就一无是处。一般来说4集的失望足够让你弃掉任何一个番,来自深渊我觉得还可以再追两集。只是就目前4集来看,真的至多6分。
#2 - 2017-8-2 23:47
6分的烂作不值得你花这么多时间评论...(bgm72)
#2-1 - 2017-8-3 08:30
山东桌游管理兔
我不知道您的评分标准是什么,但是我看到bangumi上6分旁的注释是“还行 6”,不知道您的“烂作 6”这样的标准是哪儿来的,您又是为什么要拿着这种标准来和别人讨论呢?
#3 - 2017-8-3 00:44
(DD集まれ! (๑•̀ㅂ•́)و✧)
今天发现萌萌哒的lz真有趣!(bgm35)
说明: 下面的因为我太LOW了 配不上跟lz讨论 就只是我自己借个地方自言自语

假如你是因为看了各用户的评价后才来接触这番的话
你可能需要单机脚本
那可能就不会浪费 看4集动画+吐槽 的人生了
或者说不定看两集 点个6分抛弃更爽快
不知道你在看之前把它抬得有多高(爬得越高 摔得越痛)

然后关于第三点...
那个“大众审美水平”里的"大众"应该就限定在bgm
而且并没你想象中那么"大"
你是不是把这里用户类比成bilibili之类的了...
现在参与评分只有432个用户
可别小看bgm"一击脱离"的功能哦(可以去看看你上一个帖的#2)(bgm24)
#3-1 - 2017-9-30 06:55
喵鱼
攒LZ原话:对不起真的请你不要和我讨论,你太LOW了。
#3-2 - 2017-9-30 07:39
NevaR
喵鱼先生 说: 攒LZ原话:对不起真的请你不要和我讨论,你太LOW了。
嗯 我也是有自知之明的
#4 - 2017-8-3 01:36
(生活是一件严肃的事)
大家散了吧,lz两部鲁路修打10分,大概是大河内的迷弟迷妹,怕不是要吹prpr。。。
#4-1 - 2017-8-3 08:27
山东桌游管理兔
如果您是按评价排序看了我的打分,那么您有没有翻到最后一页看看倒数一二是什么呢?难道您看到10分就会觉得评分者是脚本作者的脑残粉吗?
#5 - 2017-8-3 02:17
(ルンタッタ♪ ルンタッタ♪ ラッタッタ♪ ラッタッ ...)
(bgm39)学历    看你这对剧情的描述你也没怎么认真看嘛(bgm61)新手村暴虐大BOSS的龙傲天作品适合你
#5-1 - 2017-8-3 08:31
山东桌游管理兔
请您指教一下我对哪方面的剧情理解有误,便于我之后的观看,谢谢!
#6 - 2017-8-3 02:49
bgm这是怎么了?天天有行为艺术表演。。。
#7 - 2017-8-3 05:51
(来一杯摩卡!速度!)
开口画质我就知道问题了
你嫌720p不够清晰怎么不去看1080p啊
#8 - 2017-8-3 09:33
(这人药丸了。。)
在特定的社会发展和时空下,审美水平是有高下的,而且是经过训练可以提高的。
这句话本身倒是没错。。。

不过楼主你哪里来的自信,可以比班固米平均水平高(bgm38)
你觉得班固米平均水平是高中还是技校?(bgm33)
#8-1 - 2017-8-3 13:30
山东桌游管理兔
初中吧。
#8-2 - 2017-8-3 14:43
eden
山东桌游管理兔 说: 初中吧。
都散了吧(bgm38)这人已经承认他就是来挑事儿的
#8-3 - 2017-8-3 21:08
神之迷徒
在特定的社会发展和时空下,审美水平是有高下的,而且是经过训练可以提高的。
这句话本身倒是没错。。。
——说真的,这句话本来就是我想在第一帖回楼主的(bgm38)
#8-4 - 2017-8-3 21:14
神之迷徒
神之迷徒 说: 在特定的社会发展和时空下,审美水平是有高下的,而且是经过训练可以提高的。
这句话本身倒是没错。。。
——说真的,这句话本来就是我想在第一帖回楼主的
萝卜白菜各有所爱评分有优劣之分,但是经过训练后对动画制作上的客观审美还是能够控制在一定范围。
#8-5 - 2017-8-3 22:38
eden
神之迷徒 说: 萝卜白菜各有所爱评分有优劣之分,但是经过训练后对动画制作上的客观审美还是能够控制在一定范围。
一般来说,比较套路化的剧本质量也能达成相当高的共识吧。。。
#9 - 2017-8-3 11:51
我在上个帖里回了你一大段,结果没有收到任何回应,当然你也没有任何义务回复我。
只是你这次的评论实在是配不上你言谈中流露出的那股优越。
关于画质的评论没有任何回复的价值,下次记得找个好资源。

至于关于设定的吐槽,我真是怀疑你是否看过这部动画。直到第四集结束,男女主才刚刚摸到深渊第二层诱惑之森的边,怎么可能遭遇大的危险?设定讲的很清楚,深渊是越深越危险,深渊第一层几乎是类似于新手村的存在,第一层的浅层是新手赤笛都可以去的地方。女主第一集遭遇危险也是因为较深层生物不知什么原因跑到上面来觅食。我无法从任何角度理解你对这部分剧情的指责,并对你的理解能力产生了深深的怀疑情绪。
#9-1 - 2017-8-3 13:34
山东桌游管理兔
我承认我用词不准,所说的“画质”并不是通常理解的画质,而是指是作画的水准和质量。但是我相信这从其它内容中不难看出。所以您揪着这点说什么“好资源”您是说理的还是挑事儿的?
#9-2 - 2017-8-3 16:35
chAnge
山东桌游管理兔 说: 我承认我用词不准,所说的“画质”并不是通常理解的画质,而是指是作画的水准和质量。但是我相信这从其它内容中不难看出。所以您揪着这点说什么“好资源”您是说理的还是挑事儿的?
我就用一句话把这个画质问题带过去了,到你这里就是揪着不放了(bgm38)。我这段回复的重点明显在于对你“为什么女主没有遇到危及生命的危险”进行解释,然而写了那么长一段就被无视了(bgm38)避重就轻技能get
#10 - 2017-8-3 12:55
在讨论架空世界观中的人物动机时,要用这个世界观给我们的信息来思考,而不是简单地代入自己的经验。这个世界观下的城镇社会完全是扭曲的,在一个扭曲的社会用自己现代社会的思维去思考还自以为合理可不是什么好习惯。
城镇社会的扭曲有以下几点:
1.成为探险家是一种“理所当然”,整个孤儿院的孩子们都要做探窟工作,而目前的角色中没有人反抗甚至质疑这种制度。
2.探险家的工作被赋予了“额外的荣耀”,整个城镇对探窟工作是“异常狂热”的。探窟过程危险而又劳累,从主角他们的行动可以看出即便是小孩子也要背着重重的行李走很长一段路,而且任务所得不归自己所有!然而并未发现有人抱怨或者放弃,孩子们竟然是非常乐意做这样的事情的,而且以此为荣。同样,对白笛的宣传也近乎神话。整个城镇充斥着对探窟的畸形狂热和渴望。
3.对死亡的麻木。各种方面都体现出探窟绝对是个高伤亡率的工作,然而整个城镇似乎没有人意识到,或者说在意这一点。最可怕的是当莉可母亲的白笛被传回城镇时,围观群众都沉浸在一种莫名的喜悦和狂欢中。要知道莉可母亲貌似还是被判定为“失踪”的状态,作为身份象征的白笛被捡到,而人依然杳无音讯,这意味着什么应该没有人不懂。

在这样的环境下,解释莉可的动机就很简单了。对母亲的思念是巨大的驱动力,早在青少年读物《爱的教育》里的万里寻母记中就对这种动力有详细的描写。而在本作中,由于莉可对母亲几乎没有具体认知,母亲又是活在传说中的白笛,可以说兼具了偶像的作用。而对于生活在扭曲的小镇中的莉可,探索深渊就是她的宿命,是必然。我觉得她甚至可能觉得死在深渊里是光荣而有意义的。对亲人的思念,对偶像的追寻,对宿命的遵从,莉可会决定进入深渊是可以理解的。

举个在你理解范围内的实际例子吧,在数十年前的某岛国,十几岁的青少年背枪从军,赶赴战场,你觉得他身边的人是会劝他不要犯险还是会觉得“啊啊你是我们的荣耀呢?”扭曲的社会,强烈的意愿,就能让人不顾一切地去做一件危险的事,哪怕这件事在另一个时空的人看来毫无意义,甚至智障无比。
#10-1 - 2017-8-3 13:46
山东桌游管理兔
您最后举得例子简直是驴唇不对马嘴,10岁小孩去一个几乎任何人去都有去无回的死亡地带探险能和青年上战场一样?
您根本就没有理解大深渊的设定,这一点希望您能明确:大深渊深处是顶级的,万一挑一的经验极为丰富的探险家都几乎一定有去无回的地方,而女主作为一个经验几乎为0的最低级的探险家,去哪里根本就不是冒险,也不是找母亲,就是【自杀】,我认为服剧毒活下来的可能性都比这种情况下女主去探险活下来要高的多。女主自杀的动机很好解释,小不懂事,您没必要说这么多。但是他的老师,还有次顶级的探险家,看着她自杀而不加阻止就真的非常奇怪了。
最后,在您的表述中我看出来您很喜欢这样一种论述形式:“人家的世界里就是这个样的,你不是那个世界的你不懂。”这是一种典型的讨巧的诡辩形式,因为在这样的逻辑下,任何番都不可能说出任何的毛病了。
综合您的上一条回复,您真的很容易被认为只是来单纯的挑事儿的
#10-2 - 2017-8-3 16:41
chAnge
山东桌游管理兔 说: 您最后举得例子简直是驴唇不对马嘴,10岁小孩去一个几乎任何人去都有去无回的死亡地带探险能和青年上战场一样?
您根本就没有理解大深渊的设定,这一点希望您能明确:大深渊深处是顶级的,万一挑一的经验极为丰富...
后果同样为几乎必死(10岁小孩上前线同样是近似自杀行为),在当时的其他人眼中同样是荣耀的行为和早晚要做的事情(为天皇服务为国效力是我的荣耀),当事人对可能牺牲的行为本身的看法同样是扭曲的、是热烈而又渴望的,你觉得牛唇不对马嘴那就是吧。
#10-3 - 2017-8-3 16:53
chAnge
山东桌游管理兔 说: 您最后举得例子简直是驴唇不对马嘴,10岁小孩去一个几乎任何人去都有去无回的死亡地带探险能和青年上战场一样?
您根本就没有理解大深渊的设定,这一点希望您能明确:大深渊深处是顶级的,万一挑一的经验极为丰富...
前线同样是极其危险的地方,每天都有大量经验丰富的士兵在那里牺牲,即便是万里挑一的优秀士兵也极可能送命。我觉得这个和深渊类比一下还是可以的。
至于我强调世界观不同,是因为这个世界观显然与现实世界不同,人们的思考方式也明显不同。基于已知信息的合理推断我自然欢迎。希望你时刻记得这是一个“孩子们近乎无偿为孤儿院做高危工作却丝毫没有抱怨情绪反而乐在其中,而其余人也都觉得这是理所应当”的扭曲社会,你觉得不该送死,人家怕不是反而觉得死在深渊简直是死得其所。
能理解岛国二战时期父母非常高兴地把自己子女送上战场,甚至有无数年轻人主动请求送死,为什么不能理解这里的剧情呢?
#10-4 - 2017-8-3 17:06
直死之喵眼
写了很多废话,又删了,感觉一句话就能讲清楚,lz大概是没看过汤姆索亚历险记、哈克贝利费恩历险记吧。。。假如没记错,这是初中语文必读书吧。。。lz暴露学历了b38

儿童这个概念作为近代的发明,最早只能追溯到文艺复兴时代。中世纪的人们不认为儿童与成人有任何不同,也不存在对他们的语言和肢体行为禁忌,成人能做的事,儿童同样可以承担,探窟家便是如此。而启蒙之后的卢梭,则为儿童注入了一种浪漫(人文)主义的内涵,即把儿童视作迥异于污浊世间的纯真美善的存在,需要悉心引导与呵护。不过这是爱弥儿的内容,不是必读书,就不做要求了。这大概就是现代之前,有关儿童概念的主要思潮(当然,现代又有一种对儿童的消费主义的认识,比如黄漫大师)。

卢梭对儿童的看法,与他的历史分期相互映照。卢梭说儿童是美善的,同样把人类的童年——蛮荒大地上的人类——称作“高贵的野蛮人”。野蛮人、儿童、纯真天性作为一组可置换的概念,进入了人类文化库,很大程度上左右了之后儿童文学的创作。以儿童历险为主题的文学作品,比如马克吐温的两部历险记,便是中世纪、浪漫主义思潮拧合下的产物,其中的儿童既像成人一般行为上百无禁忌,又保留了卢梭的纯真天性。儿童历险,某种程度上便是蒙昧人类在蛮荒大地上的历险,是善良在世界上的历险。

来自深渊作为儿童历险这一经典文学主题下的作品,可以说在设定上中规中矩,感觉它扭曲、异常、畸形,大概只是读书少吧。。。
#10-5 - 2017-8-3 17:33
chAnge
直死之喵眼 说: 写了很多废话,又删了,感觉一句话就能讲清楚,lz大概是没看过汤姆索亚历险记、哈克贝利费恩历险记吧。。。假如没记错,这是初中语文必读书吧。。。lz暴露学历了b38

儿童这个概念作为近代的发明,最早只能...
看完之后没看出来是想说我读书少还是楼主读书少(bgm38)不过我还是觉得这个社会是扭曲的(bgm38)即便不是儿童,换成一群成年人去拼死拼活冒险找宝藏,找到的东西却不归自己,这与通常意义上的寻宝者不太一样,而这一现象普遍存在于城镇而且被视为理所应当,私以为不是什么正常现象(相较于我们目前所处的环境)
#10-6 - 2017-8-3 18:39
直死之喵眼
chAnge 说: 看完之后没看出来是想说我读书少还是楼主读书少不过我还是觉得这个社会是扭曲的即便不是儿童,换成一群成年人去拼死拼活冒险找宝藏,找到的东西却不归自己,这与通常意义上的寻宝者不太一样,而这一现象普遍存在于城...
我不觉得这个部分难以理解。。。探窟作为一种国家资助的行为(姑且把深渊镇称作国家吧),道路维护、信息搜集、物资补给、人才培养几乎是由国家一力承担,甚至连白笛这种英雄称号的授予都由国家主持,这让人想到什么?航天英雄杨利伟啊(笑)。彩色笛们作为国家雇员,其探索所得统一交予国家,再由国家根据其贡献进行奖励,不是极正常的事吗。远至西葡为首的地理大冒险,中到美国的西进运动、掘金运动,近到中美欧俄的航天竞赛军备竞赛科技竞赛体育竞赛,这些由国家主持的探索、竞争运动,不都是这样吗?批了张深渊皮就认不出来了吗b38

正是在这种情况下,黄毛的诅咒降生才有双重含义:她不仅是受深渊诅咒而生的,也是受国家(社会)诅咒而生的。一位白笛为了拯救她,放弃了队友丈夫国家荣誉,让所有的责任义务化为灰烬,她是因爱而生的,但也是承载了集体的憎恨,她的出生本身即颠覆了整个国家的价值规范、道德信念,由此便是,诅咒降生
#10-7 - 2017-8-3 19:02
chAnge
直死之喵眼 说: 我不觉得这个部分难以理解。。。探窟作为一种国家资助的行为(姑且把深渊镇称作国家吧),道路维护、信息搜集、物资补给、人才培养几乎是由国家一力承担,甚至连白笛这种英雄称号的授予都由国家主持,这让人想到什么...
你说的也很有道理,受教了(bgm38)
我觉得有违和感的源头就是对孤儿院几乎全员都选择去探窟而且貌似认为从事探窟工作是理所应当的现象感到疑惑,我可以理解有大量人选择从事探窟工作,但孤儿院以及城镇的教育和宣传,貌似让一些孩子们产生了“从事探窟工作就和成长、上学一样自然”的观念,这能否算是一种洗脑呢(bgm38)当然这个猜想就有很浓重的阴谋论气息了,我也知道····也可以从这些孩子们从小耳熏目染探窟家的英雄事迹而心生向往,从而不约而同地选择将来从事探窟的角度来解释。
#10-8 - 2017-8-3 19:48
eden
我觉得大人没有强制阻止,狂热的探险环境可能是一方面,但我更认同的缘由是出于对女主意志的尊重,这种设定下从小让儿童接受有死亡威胁的锻炼,几乎是将儿童视为实力较弱的成人(好吧还是环境扭曲233),而女主本人显然是心怀死志的。出于对女主的尊重他们认为女主有为了信念和责任使用自己生命的权力(就像那个深渊口深情道别的男孩儿一样)。当然,如果一定要觉得这些解释说服力都不够的话,12楼说片子后面应该还有其他层面的解释。。。

真讲这类情节很多见,最近在看的猎人开头就是12岁的小杰告别养母独自一人参加猎人考试并寻找父亲,这么个看不到头的目标大概也不止是“外出野营”的危险程度。养母很心痛,但最后也是选择尊重小杰的意志,而且猎人的环境应该也没有来自深渊那么扭曲。
#10-9 - 2017-8-3 21:23
eden
chAnge 说: 你说的也很有道理,受教了。
我觉得有违和感的源头就是对孤儿院几乎全员都选择去探窟而且貌似认为从事探窟工作是理所应当的现象感到疑惑,我可以理解有大量人选择从事探窟工作,但孤儿院以及城镇的教育和宣传,貌似...
讲道理我觉得这个世界观......从里到外都散发着浓浓的阴谋气息啊(bgm38)所以看到女主她娘当年的作为我是震惊的.....心想娘亲不会被国家以叛国罪论处吧(bgm38)
#10-10 - 2017-8-3 21:24
直死之喵眼
chAnge 说: 你说的也很有道理,受教了。
我觉得有违和感的源头就是对孤儿院几乎全员都选择去探窟而且貌似认为从事探窟工作是理所应当的现象感到疑惑,我可以理解有大量人选择从事探窟工作,但孤儿院以及城镇的教育和宣传,貌似...
我也不觉得这个现象很违和。。。来自深渊的镜头一直很聚焦,最大的场景不过是深渊镇,地上故事更多发生在孤儿院,而这个孤儿院在设定上类似教会学校,只培养探窟家。所以说,一个毗邻深渊的小镇上,多数人的工作与探窟有关;一个培养探窟家的孤儿院中,孤儿们把探窟当作生命中最重要的事,已经相当日常了。不过,在这里可以裱一裱垃圾大河内,完成一下每日任务。鲁路修把镜头拉伸到五大洲四大洋,人人苦布列塔尼亚久矣,不是在造反,就是想要造反,这才是虚假、中二爆表。我只能说,迪托哈特同志能把动员率提升到这种程度,简直是媒体口的楷模,怕不是也有gease。10分鲁路修可以说是非常爆笑了b38
#10-11 - 2017-8-4 15:33
山东桌游管理兔
chAnge 说: 后果同样为几乎必死(10岁小孩上前线同样是近似自杀行为),在当时的其他人眼中同样是荣耀的行为和早晚要做的事情(为天皇服务为国效力是我的荣耀),当事人对可能牺牲的行为本身的看法同样是扭曲的、是热烈而又渴...
您真是开国际玩笑,一般战争死亡率:拿破仑时期战争伤亡率约12.5%,1692年以惨烈闻名的斯蒂寇克战役死亡率为5.3%,美国南北战争死亡率2.13%,一战死亡率1.2%,二战死亡率0.9%。我们都知道的上甘岭战役如此惨烈,胜利的路几乎就是用血铺出来的,死亡率达到了惊人的51.5%。战争时期,不足20岁的青年上战场的情况比比皆是,不光是德意日,包括盟军、甚至我国都有很多十几岁的青年奔赴现场。您所谓的“几乎必死,10岁上前线是自杀”这种东西,恐怕没有任何数据的支持,只是您YY出来的吧?如果说是神风特攻队的话,倒是可能符合您“必死”的描述,但是神风特攻本来就是自杀呀,和我说的“女主的行为就是自杀”不谋而合。
在我看来番剧中对大深渊下层设定的可怕,白笛或都难有10%的生存率,何况的一个小女孩儿的女主?我认为若不考虑主角光环,客观分析,她下去探险的存活率远远不足万一,是比绝大多数自杀方法成功率还要高得多的死亡率。
#10-12 - 2017-8-4 21:18
moe.C
山东桌游管理兔 说: 您真是开国际玩笑,一般战争死亡率:拿破仑时期战争伤亡率约12.5%,1692年以惨烈闻名的斯蒂寇克战役死亡率为5.3%,美国南北战争死亡率2.13%,一战死亡率1.2%,二战死亡率0.9%。我们都知道...
死亡率和直接死亡是不能直接对等的,譬如您所述二战死亡率0.9%,这应该是大环境下的数据,与深渊相对应(这里不严谨)的应该是一个较小范围的数据,譬如以二战中国战场的抗日战争来说死亡率大概是1/6(仅计算军队,数据来源:wikipedia)是比较符合深渊设定下的环境的,故而即便死亡率较高仍旧是有许多人上战场就不仅是军队的卫国责任而是全国的行为了,在这种环境下上战场基本是要报以死的觉悟的,因为即便是1/6的死亡率也是后人得出的结论,在没有数据的当时参军的人很难保证死亡不会降临在自己头上,因此就算深渊底层的生存率低的吓人也不能将女主的行为直接定义为自杀,她的目的不是自杀,是将探窟作为等同荣耀的事情对待,就如同青年上战场是报以保家卫国的决心的。
另外,老生常谈的一句话了。在虚拟中寻求真实的人脑子一定有问题
还有一点补充,我是不能理解还没看完就评分的行为(无论高低),因为一部作品仅依照一部分就盖棺论定是否有失公允?如果您还期待本作还请看完再做评价,否则还是弃的好。
#10-13 - 2017-8-5 06:02
chitanda@Lv1
chAnge 说: 你说的也很有道理,受教了。
我觉得有违和感的源头就是对孤儿院几乎全员都选择去探窟而且貌似认为从事探窟工作是理所应当的现象感到疑惑,我可以理解有大量人选择从事探窟工作,但孤儿院以及城镇的教育和宣传,貌似...
探窟这点可以回忆下前面奈特带他们去深渊时到了他出生那个贫民窟那里的话。。对于孩子们尤其是孤儿院的孩子而言,探窟明显是好过其他选择的
#11 - 2017-8-3 15:13
你随意列举一部自己觉得完美的番吧,只要咱看过,咱都可以找出里面不合理的地方(bgm83)
第一次听说看个番还得高学历(bgm104)
#12 - 2017-8-3 15:29
(奈落の底で待つ・・・・)
发表下自己的拙见吧,希望可以变为好好的讨论,火药味不要这么浓

“4集没有什么大危机”,从孤儿院可以让孩子进入一层勘探就可以看出来了。所以最求“大危机”的话还是要等到后面。

你既然知道深渊是个几乎有来无回的地方,那么下面的人食事肯定大多是自给自足,所以探险家肯定有接受过这种野外炊事的知识。
其次因为主角组目标是底层,那么带来的干粮也不会再一开始环境较为安定的一层浪费掉,因为一层的开发度是最高的,一层的信息量肯定是最多的,所以【什么东西能吃什么东西不能吃】就算是赤笛也知道。

关于不加以阻止一是最终测试,二是因为后面探索基地的不动卿。

当然如果阁下是纯粹抱着想否定这作品的态度看的话,建议还是不要看了,对大家都不好。
#13 - 2017-8-3 17:01
别的就不谈了,在动画开始铺陈不久、还没有放送完全时就开始定论动画内涵 这一行为本身槽点延伸就挺大的(bgm38)
#14 - 2017-8-3 17:53
(专业拉低bangumi逼格)
六集之后是不是还要发个帖子?
#15 - 2017-8-3 18:07
既然放了群嘲,不如把自己的学历摆出来让初中小朋友们瞻仰一下?
#16 - 2017-8-3 18:24
(mEtAyAyYEaye sphaela/.)
这…lz嘲讽技能点满了吧(bgm39)
#17 - 2017-8-3 19:08
(少看番,多读书,不要成为高冷的冻鳗婆罗门 ... ... ... ...)
说话好好说,不要带嘲讽语气,麻烦您了
#18 - 2017-8-3 19:39
(我本微末凡尘,也可心向天空)
看了一遍感觉观点和我几乎一致.....不过最后我应该会给7~9分
#19 - 2017-8-3 21:09
(戯言なんだよ)
您老真是厉害啊,一上来就认定自己比bgm“大众”审美水平要高。先不说这儿到底算不算大众,你不去看看评分的有多少人,在看的又有多少人,你觉得这个分数已经可以代表bgm的大众评分了?

再说您老才是开了全知模式吧?才看四集就可以盖棺定论了?你不觉得看完之后的评分才算数?

然后您老评价一部动画只从画质(面)、设定两方面进行啊?音乐呢?分镜呢?配音呢?人设呢?还有评价画面只看画风?作画呢?摄影呢?美术呢?设定方面你已经了解整个世界观设定了?叙事呢?

你自己看了(还没看完)一部作品,依你自己的审美水平爱打几分打几分,跟其他人不相关。但你自以为够格给出专业的评分,还来批判其他人的鉴赏水平,还是劝你砍号重练吧。
#19-1 - 2017-8-3 21:29
padorax
所以说为什么日本怎么这么多垃圾动画,还不是因为有那么多垃圾观众。6分还不值的番被完成8,真是66666666。拯救业界正是需要像楼主这样拥有高学历、高审美水平、独立思想、批判精神的人才,而不是美国的网飞爸爸。
#20 - 2017-8-3 22:07
如果将“审美”换成“偏好/口味”【即:我喜欢什么我不喜欢什么】,大概就不会有这种奇怪的展开了吧。

我认为你们在讨论相似但是不同的东西。
(如果真要讨论审美,我觉得您最好去博物馆)

(另外,一个基本的事实是个体差异通常比统计差异来的要大,更何况您所引述的统计上的差异【高学历=高审美】只不过是个人臆想的结论,可能符合您对这个世界的认识,但并不一定是事实。比如这个论断既无法证明又无法证伪,甚至无法精确地进行描述)
#21 - 2017-8-3 22:13
(动漫婆罗门NG)
哟,上来就开地图炮的人能高尚到哪去呢
#22 - 2017-8-4 02:33
(绮礼,你啊,还盼望着身为人类的幸福吗? ...)
bgm深渊吹的确挺多的,在这种氛围下楼主你拿不拿得出理由都是在引战,更何况你的理由也不充分,足以被一一驳倒。
楼主这帖显然是为了回应上一个帖的攻击,但你很容易被当做先开火的那方。
在bgm互开嘲讽挺没意思的,大家都散了吧。
#23 - 2017-8-4 09:15
(がつんだ)
请在务必在2集后弃番,求求你了
#24 - 2017-8-4 11:12
(人生の航海では理性を羅針盤に)
你自认审美水准高觉得这番不好看,这没问题
但是请不要自以为是,太难看了
#25 - 2017-8-4 11:45
(人が堕ちるっていうのは、自由になるかもしれない。 . ...)
小朋友,你考上初中了嗎
#26 - 2017-8-4 13:12
太长了 简短的
#27 - 2017-8-4 16:54
(吾心吾行澄如明镜,所作所为皆为正义)
你是电你是光你是唯一的神话23333
#28 - 2017-8-4 16:58
(“P.A.大法好!”粳米如是说。)
不是针对楼主,但是把“画面”、“画风”作为动画评论重要标准的,我个人偏见是基本都是小白。
#28-1 - 2017-8-4 17:10
tixiyu1026
这好像还真不是lz的问题,他大概只是针对上个帖子里有人说深渊光靠制作就能给高分这点说的。
#28-2 - 2017-8-4 17:17
直死之喵眼
tixiyu1026 说: 这好像还真不是lz的问题,他大概只是针对上个帖子里有人说深渊光靠制作就能给高分这点说的。
这贴关键不是说bgmer学历初中生吗?婚恋论坛变早恋论坛b38
#28-3 - 2017-8-4 17:19
tixiyu1026
直死之喵眼 说: 这贴关键不是说bgmer学历初中生吗?婚恋论坛变早恋论坛b38
所以只是针对lz分割线下面第一点关于画面的部分啊。
之前还听有人说过bgm里top2遍地走985不如狗呢(bgm38)
#28-4 - 2017-8-4 17:21
QS
tixiyu1026 说: 所以只是针对lz分割线下面第一点啊。之前还听有人说过bgm里top2遍地走985不如狗呢
社会偏见的受害者……再好的大学里一般人也不学动画鉴赏吧,还不是靠个人兴趣……然后高学历的lz给我们证明了这一点
#28-5 - 2017-8-4 17:38
直死之喵眼
tixiyu1026 说: 所以只是针对lz分割线下面第一点关于画面的部分啊。
之前还听有人说过bgm里top2遍地走985不如狗呢
明明是广告姬遍地走,小黄网不如狗
#28-6 - 2017-8-5 20:42
Rくん
直死之喵眼 说: 这贴关键不是说bgmer学历初中生吗?婚恋论坛变早恋论坛b38
不是“大龄婚恋论坛”,“高达八成高达八成不是高达”的bgm吗?(bgm38)
#28-7 - 2017-8-5 23:36
soros
tixiyu1026 说: 这好像还真不是lz的问题,他大概只是针对上个帖子里有人说深渊光靠制作就能给高分这点说的。
是说我吗?我用词可能有误差,制作是说“表现”、“实际成品的效果”的意思
#28-8 - 2017-8-5 23:53
tixiyu1026
soros 说: 是说我吗?我用词可能有误差,制作是说“表现”、“实际成品的效果”的意思
倒也没想说是你的问题。lz对之前帖子中的很多回复的理解似乎都有夸大化的嫌疑,实际制作和画面并不等同,我也一直认为很多演出上的硬功夫也要算在制作中。感觉就是没有任何人认为画面是决定质量的上位因素,lz对着空气批判了一番。不过层主拿这点批判楼主也有点歪,赶紧更正一下不要给这楼主留把柄——我是这么考虑的
#28-9 - 2017-8-6 00:45
soros
tixiyu1026 说: 倒也没想说是你的问题。lz对之前帖子中的很多回复的理解似乎都有偏离夸大化的嫌疑,实际制作和画面并不等同,我也一直认为很多演出上的硬功夫也要算在制作中。感觉就是没有任何人认为画面是决定质量的上位因素,l...
更正了,我在下面也balabala了一大堆,有漏洞怕是在所难免了,说越多错越多啊
#29 - 2017-8-4 18:12
(轻改的末日)
来来来我就是要无脑黑lz一把
我就是觉得你啥水平都不行
甩一脸文凭给我看看呗
#29-1 - 2017-8-4 20:46
山东桌游管理兔
你爱怎么觉得就怎么觉得,你就是觉得我是个傻逼又跟我有啥关系…?
#30 - 2017-8-4 21:15
闲得慌我来回复一下好了

首先是“大危机”,三集之前主角们作为新手赤笛就在深渊第一层上方逛一逛,理论上本来就是安全的。那条跨界的大蛇别告诉我你觉得不算“大危机”,没有雷格一发火葬炮人家蛇同学直接double kil了好吧(bgm51)然后第四集跨越了第一层,一部分是剧情需要所以没有多少篇幅给你去碰到“危机”,另一方面雷格这种行进速度迅速过掉危险度不高的第一层也是正常的。

其次是两孩子。雷格是孩子?深渊的至宝,活脱脱的萝卜,还自带黑科技大炮,分明是个BUG(bgm38)然后莉可,祖传的狂热深渊迷,设定换个剧本分明是热血漫主角。至于其他人为什么不阻止他们?其一众人是清楚莉可的性格的,拦不住;其二莉可的身世问题,六七集应该可以揭晓(此处我觉得甚至可以阴谋论一下);其三有雷格这个BUG陪着;其四来自深渊的世界观下,探窟家对于深渊的渴求是狂热和疯狂的,这些人世世代代都耗死在深渊上了,却依然乐此不疲。冒险的浪漫和刺激,财富、名誉、地位,以及官方的支持,都是他们前仆后继并对死亡都习以为常的原因。
(还有队长是对他们做了测试的,亲自抓捕他们。既然莉可他们通过了,再结合以上原因一看,他放手更是合乎情理的。)

干粮问题强行吐槽了,你要带多少干粮才能跨越整个深渊?野外狩猎分明才是正常的。至于最后一个说话说一半,吊读者胃口,这种造悬念的手法不少见吧(bgm35)
#31 - 2017-8-4 21:17
来自深渊我并不真的觉得值8分,但是在不少废萌都7分多的现在,给深渊8分也我也没啥太大意见。至于为什么我只能对bgm的这种现象默许,大概就是因为lz这种人越来越多了。
#31-1 - 2017-8-6 07:38
Rくん
嘛……每个人的心理预期中值不一样
我目前是均分7.4,但均分打6.4,5.4,8分+的人也是有的(bgm38)

仅供参考,大众评分指导不起
#32 - 2017-8-5 05:55
(啊哈哈,阿卡琳希腊奶~)
别的不想说,单纯想吐槽这段:
我国人民平均学历在技校到高中之间,考虑到追番者绝大多数集中在30岁以下这个年龄段,具体学历恐怕还要更低
30岁以下明显是包括了18-25这个年龄阶层,高校扩招都十几年后的今天了,楼主哪来的脑回路能说出这儿的平均学历比高中更低??还是说你读书读到30岁才高中毕业?
#33 - 2017-8-5 07:57
楼主啥学历啊?晒出来让大家比较一下呗?高中还是大学啊?大学考上985了吗?考上c9了吗?进了c9,那是在学校里的荣誉学院读书吗?如果不是的话,好意思在这里谈学历吗?
#34 - 2017-8-5 16:42
(所有的相遇都是久别重逢。)
这种哗众取宠的建议永久禁言
本来就不可能每部作品都符合每个人口味 可你这种非要每个人认同你的态度是什么意思?
还扯上学历了(bgm38) 我的天
#35 - 2017-8-5 18:09
扯了一堆审美水平之后再把分割线下面的部分拿出来未免有点w
#36 - 2017-8-5 20:16
不想看就别看,浪费大好青春在一部自己不喜欢的片上多不好,也没有必要非得开个帖子喷一喷大家的看法,与其来一个“我认为这片只有X分”的有些哗众取宠或者说是群嘲的标题吸引火力,还不如直接上干货,在标题上直接写“我认为这部片XX方面不好”来得实在,也更容易得到他人的认同
评分这种东西的确很容易形成跟风的风气,但高分顶多把人吸引来看,最终观众们还是会用脚投票,长期的评分方才能体现一部片的真正水平
审美这种东西可以和学历有关,但我觉得主要还是和个人的社会经历有关,楼主对审美能力的评价仅放在学历上未免太过儿戏。更何况术业有专攻,每个人在不同方面花费的精力不一样,一个看了多年动画的人在审美、爱好上肯定和一个刚看一年的有所差别,在多年后回忆过去所看过的片也会有不一样的想法
说什么社会地位高的人审美高那纯属文青小资们自嗨,楼主要是抱着这种想法不如转战知乎豆瓣
#37 - 2017-8-5 21:02
(请不要在未经许可时在本站外引用我在本站的留言 ... . ...)
先骂人再说理这是什么操作(bgm38)
果然吸引回复的最佳方式总是秀下限
“因为你读书少所以你给我怎么怎么样”
这么露骨的话我对初中生是不敢说的(bgm38)
#37-1 - 2017-8-6 00:54
直死之喵眼
初中熊孩子不能讲道理,要打(严肃脸)
#37-2 - 2017-8-6 01:04
Rくん
直死之喵眼 说: 初中熊孩子不能讲道理,要打(严肃脸)
我初中的时候我们老师没有暴力倾向真是太好了(bgm38)
#37-3 - 2017-8-6 01:18
Rくん
还有,试图指导评分或者使用显示出有指导评分倾向的措辞是危险而且通常收不到正面效果的。
#38 - 2017-8-5 21:35
酷炫,上来先嘲讽,我有点期待接下来的发展了。。。
#39 - 2017-8-5 23:05
1.至多6分请描述成个人打分最多打6分,不然给人一种钦点的感觉,比如评一个平均分5分的番评1分很正常吧,但我不会说“这番最多值2分,平均分还有5分?太手下留情了吧!”。或者又比如你说“抛去原作不谈,要是一个人都没看过原作,单凭前四集平均分至多7.2才对啊,不过我只会打6分就是了”,那可能就没什么人会长回复你了,既然可回复了,大众自然会跟平均分比较,描述对应分数当然要密了。
2.学、地位越高,平均的审美水平(当然只能说平均、相对的)会高一些,这不废话吗,还要你讲(东西越贵,这个东西越好的可能性越高,废话)?不过不用多高就已经没什么相关性了。
3.好比把bgm学识最靠前的5%的人抽出来他们的评分,在你评价超过八分的番里面,筛选出他们的差评理由,还不是经常(当然不是绝对)讲的头头是道理由充分的,总不会自负地去全盘否认(当然不是无脑认可)吧?你在这部讲这么多,还不就是没缘分吗,你打高分有时也会有不“虽然有这些那些不足,但我很喜欢所以无伤大雅“的时候吧,但对于有的人说不定就是咬定低分的理由。
4.你认为光靠跪舔原作8分很容易吗?只要有股“吹”的氛围就够了?追求独立思考的人很稀有?bgm有吹的氛围,其他评分网站这动画分数不高吗?
5.对抗大众请不要用嘲讽语气,你用优越这词到别人头上,别人也想用到你头上呢。
6.你要是认为大家在“维护自己”,你自己难道不也是?原作风评好,在制作(综合表现)满足大众前提下对大众打分有正面影响不是正常么。
7.剧情逻辑人和人理解有偏差很正常,有的是本身有误区(辩论来辩论去没个结果的那种),有的是看重程度问题,何况你提出的还根本站不稳脚跟。你每季要是不论感不感兴趣追个半数的番,怕是一堆这有问题那有问题只能打4分或以下的了,怕是所有动画平均分的平均分得下降一分了,有意义吗?一个正常人把所有评分网站前百动画全看了,会有不少内心评为平庸的也是正常的,有一定水平的也都能理由自洽。
8.1抛去原作讨论或原创,2非单元剧.3高分,开始符合前两点最后达成第三点的动画有几个可以说看了前几集的剧情和内涵(当然很多时候不只这两点)就能断定整体都高水平,后面绝对不会烂尾/雷人或是差强人意或是没那么优秀(这也是各有评价)?所以大众不准太早打高分?
9.单就这部动画的人物行为的槽点可以用世界观来解释这一点,如果说是诡辩,那这逻辑不是无解了,非现实题材的世界观别管了,符不符合你的标准才是重要的,或是你本身在看了四集的情况下还在以现实逻辑评判,别人看不到你看到的?但是大部分不在乎啊,因为大部分觉得ok啊,你问大家里面谁比较像现实正常人,别人肯定也会说男主、小伙伴像一点,不会说大叔、女主啊。
讲的很零散重复冗长,可能也有漏洞,不过差不多就这些
#40 - 2017-8-5 23:54
都散了吧,楼主已经钦定6分了。

很遗憾,bgm均分是按照低劣大众审美打分的,大多数人更关注均分而不是你的钦定分数。
#41 - 2017-8-6 00:41
博士狗一只表示看到楼主学历的那句简直热泪盈眶,好久没见过如此滑天下之大稽的观点了。
话说要是30岁博士都没毕业而且还不是医学专业的,我只能深表同情,那人求学之路也太尼玛曲折了,等到30岁我都可以读完再出去再读个临近专业的博士或者做两站博士后了。比博士更高的学位?不存在的233。
另外这年头还真有相信高学历大部分都是博学之士的人啊,为啥我周围都TM是一帮高学历文盲233,学历越高,钻在自己的领域两耳不闻窗外事的越多,而自己的领域,就只有巴掌大。牛X的有,但是人家读硕士的时候都比大部分博士牛X。
虽然统计上学历越高地位越高可能靠谱,但文化素养来说,大部分人读完本科甚至高中基本就定型了,另外由于理工科的硕士和博士的日常,素质降低更正常。
牛逼的人就算是高中也好,本科也好,也能吊打一大批博士。是牛逼的人选择或者不选择博士这个学位,而不是学位去选择牛逼的人。
最后一句,深渊真TM好看2333
#42 - 2017-8-6 03:57
谜一般的蜡笔风格(bgm38),应该还没听说过吉成钢吧(估计连作画都不知道吧,无知者无畏,这句话可以原封不动还给你。
高学历的人对看动画并不能有什么加成,而对某个领域知识了解越多,信息掌握得越全面才能更准确得去判断这个领域的事物,否则只是这个领域的情弱罢了。
#43 - 2017-8-6 04:08
会飞的大蟒蛇袭击女主,女主当然要钻地洞你追我赶啦,否则跑直线不马上就被干掉了吗(bgm38),这从侧面印证了女主能力非常强、聪明、反应灵敏,而且跟学历无关(厉害的人一开始就很厉害)。
其次男主是深渊的至宝,基本前几层可以说刀枪不入,机器手威力非常大,打个二层蜘蛛而且还有如此聪明的女主指导下不是轻轻松松的事。
而且你也知道他们是冒险家啊,而不是规规矩矩坐在学校的学生啊,为什么要阻止冒险家冒险?因为是家长大人,所以就有这个义务和权利?推荐你去看几集海贼王,估计要打个1分了(bgm38)
#44 - 2017-8-6 17:54
楼主认为认为自己NB了,估计薪水涨了个几百有了几个高中文凭的下属便认为自己天下无敌了,但从发言来看依然是个SB。任何牛人都是从小学走过来的,若所有番都是成年人为主角,给自认审美水平高的装逼者,才是真正的业界药丸。
#45 - 2017-8-6 21:45
(你知道,阿基米德定律吗)
楼主不如改个题目:“6分的番被你们吹成8.1分,你们真是666”(bgm38)
#45-1 - 2017-8-6 21:48
海月的虚空 秋凉的时鸟
认真看了看突然发现楼主开始的话是针对我的⊙▽⊙嗯,我真垃圾,我就是个大一学生所以我没有评判动画的水平,你说的话就是比我有道理,嗯,楼主你继续加油。
#46 - 2017-8-6 22:08
危险是对普通探险家而言的,你忘了男主那双无敌的机械手了吗?若不是那只钢铁侠同款镭射手,男女主按照正常人设定,已经喂鸟了,光这点这还不够危险吗?第一次女主也是情况一样,难道整片都是刀山火海,那才叫真正的危险?
#47 - 2017-8-6 22:28
(梦想是成为废人!)
冻鳗婆罗门
rbq,rbq(bgm38)
#48 - 2017-8-7 08:03
(水天日光天照八野镇石)
别的不说,在bgm嘲讽学历,只有吃瘪的份(bgm38)
#49 - 2017-8-7 14:00
(混沌·恶)
冻鳗吠舍不敢多言,就一个请求,能不能别用梅芙小姐姐的头像开嘲讽,本来就已经风评被害了(bgm39)
#50 - 2017-8-7 16:12
(頑張ってください。)
我不和你讨论 我来围观你(bgm38)
#51 - 2017-8-7 19:28
(想做你的眼罩,但已非死宅了)
羡慕楼主有这么多回复,不愧是大佬
#52 - 2017-8-8 10:35
作为一个三流作豚,关于楼主对画质的看法不可苟同。首先纠正一下吧,根据你对画质的描述,这应该属于作画范畴的内容。
至于『蜡笔画风格』我觉得这个说法真是 jbdxbl。你如果看过小魔女学园,看过伤物语,就该知道你所谓的蜡笔画风格是吉成钢直接用带颜色的厚涂笔画的,直接把作画动画上色压缩到一个步骤里。
有哪些动画是画面很好但是剧情烂成屎?我想请楼主举举例子。
在我的经验里,画面反应了一部动画监督其最基本的态度。作画稳定,说明作品现场管理没有出现大差错;有优秀作画,说明监督对这部作品有高要求。这些态度,绝不仅仅会反映在作画这一件事情上,而是从剧情,音乐,甚至声优的演出上都会有所体现。
有优秀作画的优质动画片,和画风惊奇的优质动画片,并不能说明就有画面很好但是剧情烂成屎的动画片吧?
最后,楼主一直在怼设定。但是哪怕是一个平淡无奇的故事,甚至是在设定上有瑕疵的故事,经过演绎之后也可以表现得十分吸引人。非要抛开分镜演出来谈设定,喷剧情,那为什么不去找原作党怼?
就这样的鉴赏水平,我倒不是想和文化水平扯上关系,只是劝楼主还是再提高一下自己的姿势水平吧,不然连喷都喷不到点子上那还真是有点难堪了。
#52-1 - 2017-8-8 12:39
tixiyu1026
京阿尼的一些奇怪片子,宫崎吾郎的几部,神山的009,大河内同志的各种药片,pa的玻璃唇,等等(虽然大部分没看过,至少都是资源足口碑烂)。你也说了画面反映监督的态度,但什么时候态度好做出来的东西就一定不会烂了?哪个行业也没有简单到只要认真就能出好东西。
还有我是感觉深渊里面钢哥的厚涂确实有槽点。首先怪物画风不统一就很成问题了,而且实际动起来软趴趴的也不如线条表现力强
#52-2 - 2017-8-8 13:03
黑化T
事实上还真是有一些,因为日本动画的制作流程中各个部门是分开做的,所以有些时候会出现在某一方面做得很棒但是有些地方不走心的情况,当然了,反差特别大的不多。
而深渊明显不属于这种情况。看了anitama最新的采访可知,这次深渊的动画化,会社特地开了个房间,把几个部门拉到一起做,有问题立马现场讨论解决,事实上这种做法的效果就这么直接体现在动画成品上了。
#52-3 - 2017-8-8 13:04
soros
中间的观点很容易帮楼主找回自信啊,人脉多、公司人员输出的平均质量高、是否原创很多时候盖过了监督态度啊
#53 - 2017-8-8 12:54
楼上说的在理。
一部动画是非成功要看非常多的要素,剧情,画面,设定,细节,声优,配乐,镜头等等,以及这些要素与作品本身的能否很好地结合在一起,都是决定动画评分的要素。有些动画单拿任何一部分来说都很优秀,但是和作品本身的结合一般,那这作品就会落入平庸。
吉卜力动画为什么强?单拿剧情和设定来说,吉卜力的几个动画都是很套路式的展开,也有剧情很平淡的作品。但是人家产品的综合水平是非常可怕的,单拿任何一个要素出来都是优质以上,作画质量更是业界天花板级别(画面细节信息量媲美真人影片),而且各个要素和本身作品的契合度都非常高,不会出现观看途中感到违和的情况,这点也很关键。
反观深渊,本身故事和设定作为卖点也一直为人所津津乐道,当然了剧情这种东西每个人看法不同所以也不是说每个人都会喜欢,但是除此之外深渊的综合水平也非常的可怕,同样是单拿任何一个要素出来都很不错,与作品本身契合度也很好。同时,作为一部漫改动画,该动画的制作者可以说是非常好地抓住了原作的精髓,在此基础上进行剧情的优化,并加入自己的理解,让原作党和没看过原作的人都可以领略到深渊的魅力。动画能做到这种程度,原作党看得出用心,打高分,很合理;外人看到这种高质量动画,打高分,也是很平常的事。
#54 - 2017-8-8 23:54
(就算城市的华光里星空不在,也不要忘却那记忆中的灿烂 . ...)
其实每次有高分话题番出来的时候都有持不同意见者,包括直接1分弃的黑子。然而正是在大家的共同作用下,才最终把均分拉到一个特定的数值上。如果所有人都觉得这片在8分以上,那么最后平均分应该会被拉到9分。有些人只是刚好不在分布图的波峰上而已,这没什么好奇怪的,只是当事人自己不愿意承认罢了。
不过,抱怨平均分的人永远永远都是这样的观点——打分比别人高就是“你们不懂得欣赏”,打分比别人低就是“你们审美太差”……然后每个持这种观点的人还都觉得自己与众不同……这实在是特别有趣的一件事
#55 - 2017-8-9 00:13
现在看动画不扯阅历扯学历了吗ww
每次这种行为艺术都有很多人回复啊。。大家戾气还是太重了。
这种人晾在这里就好,互喷什么的没意思,讲道理被对面喷更没意思
#56 - 2017-8-9 00:52
(不舍不得)
感觉很有趣回复一下。
作者发表的话和评价的逻辑让我不禁想起多年前的自己,挑错的方法也很low,年轻真好。
#57 - 2017-8-10 01:40
其实我也不太理解小孩子直接下深渊这事的,人口数量和增长,风险控制,道德观念等等是挺多麻烦问题的,当然如果是像当年英国佬那样送小孩进烟囱的话就另当别论了,不过这样的话孤儿院既不会有多好的设施也不会搞什么笛子等级吧。
#57-1 - 2017-8-10 14:21
直死之喵眼
这里
其实与童工有关。童工作为一种人类共同的历史记忆,赋予了儿童探窟家合理性。当然,也做了一些修饰、美化。最后一句只是嘲讽lz,忽视
#57-2 - 2017-8-11 05:00
zakufa782
直死之喵眼 说: 这里
其实与童工有关。童工作为一种人类共同的历史记忆,赋予了儿童探窟家合理性。当然,也做了一些修饰、美化。最后一句只是嘲讽lz,忽视
讲真,连罗马人都知道区分儿童和大人,无非是人家平均寿命短童年也短和对养育儿童的方法理念与现代不同而已,说是现代概念的部分思想内容源于启蒙时代还差不多。儿童探窟家比起童工其实更像学徒,他们工作的过程更多是一种培训过程而不是简单的迫于生活压力,这样才能解释他们所接受的系统性学习和较为完善的生活环境。我对于小孩子下深渊的主要担心还是建立在风险控制之上,在一定限度上应该还是有成人进行监控的,毕竟体系似乎是很成熟的,不过应该也只是动画没有去表现。不过说到底儿童和探险本来就是一脉相连的:儿童成长成人就是一个不停地接触未知和学习的过程,面对未知曲折和挑战这种刺激肾上腺素的事情更是连大人也喜欢,儿童在成为大人前具有成人性和成人具有儿童性是再正常不过的。比如英国的儿童文学除了有教育性的同时也有对于大人自己的探险和征服欲的满足,当然也更是儿童教育的驱动下为小说家们打开的新市场--18,19世纪的英国男人称他们对于海洋的探索是孩子的冒险,后来的史蒂文森也称自己创作金银岛是自己“变成孩子”的一过程。另外比起马克吐温的美国小痞子,不如说查尔斯狄更斯的英国小鬼更能展现出儿童(以及成人)身上具有的两面性以及当时社会对儿童认知的自我矛盾以及发展。
#57-3 - 2017-8-11 05:19
直死之喵眼
zakufa782 说: 讲真,连罗马人都知道区分儿童和大人,无非是人家平均寿命短童年也短和对养育儿童的方法理念与现代不同而已。比起同童工儿童探窟家其实更像学徒,他们探险的过程更多是一种培训过程而不是简单的迫于生活压力,这样才...
1.罗马人确实具有儿童观念,也有完善的教育体系,但这些在中世纪都没有啦。准确来说,文艺复兴是对儿童进行了再发现,但差别不大,就没有细写。
2.学徒制难道不是一种童工制吗?
3.我觉得成长、探索、冒险只是一种儿童观念,即儿童是微缩版的大人,而卢梭的价值在于为儿童引入了纯真天性,认为儿童是本心自足的。我举马克吐温的例子,还是想突出善良、野蛮人、儿童这组可置换的概念,汤姆索亚、哈克贝利费恩与他们的印第安兄弟一样,都是无需学习和引导的完满善良,这一点与黄毛很像。黑笛愿意放他们独自冒险,说明他们实际上被信赖着,能够为自己的行为负责,而不用另外委派监督者
#57-4 - 2017-8-11 07:21
zakufa782
直死之喵眼 说: 1.罗马人确实具有儿童观念,也有完善的教育体系,但这些在中世纪都没有啦。准确来说,文艺复兴是对儿童进行了再发现,但差别不大,就没有细写。
2.学徒制难道不是一种童工制吗?
3.我觉得成长、探索、冒险只...
查理曼试图在短暂的加洛林复兴中建立系统化的教育,高中世纪的教会培训,路易九世和亨利三世的成长经历,德国各种民间传说和儿童歌谣都能证明儿童概念存在于中世界。文艺复兴让儿童形象重新出现在了绘画和雕塑上不代表他们之前不存在于社会上,另外不要忘了亚洲几个文化圈也有自己的体系。

学徒有在体系下内训练和提升的可能,可获得长期的生存手段和价值创造能力,不像其他一些的童工更加具有短暂性甚至是消耗性。

这究竟是理想的儿童还是现实的儿童呢?是儿童本来的面貌还是某些大人所寄托的美好形象呢?把儿童从大人身上抽离出来本身就是为了把人从社会和宗教中剥离挖掘人的个性,其探究得出的纯真的善究竟是儿童的还是人的善?像成人一样的儿童才正是微缩版的大人,只不过他们少了大人们自己不喜欢的一部分大人性,实现了理想化的人而已。享受与这些儿童冒险故事的不仅是儿童也有大人,甚至可以说大人可远比儿童更加享受这些故事,毕竟这些故事最终还是大人的故事。
#57-5 - 2017-8-11 18:48
直死之喵眼
zakufa782 说: 查理曼试图在短暂的加洛林复兴中建立系统化的教育,高中世纪的教会培训,路易九世和亨利三世的成长经历,德国各种民间传说和儿童歌谣都能证明儿童概念存在于中世界。文艺复兴让儿童形象重新出现在了绘画和雕塑上不代...
1.中世纪长达一千年,是很长的历史分期,你当然可以举加洛林的短暂复兴,但这无助于了解大的时代风貌。529年,柏拉图学园关闭是中世纪的开始。同年,圣本笃在民族大迁徙途中建立了第一所本笃修道院。这奠定了中世纪的总体基调是晦涩、幽暗的。哲学进入基督修院成为一种秘传,将目光聚焦于彼岸的知识。世俗教育体系的衰落让很多好的文化传统在社会中绝迹,比如儿童观念。
我在#10-4里已经提到了,中世纪不存在关于儿童的语言与肢体禁忌。分辨某时代是否存在关于某群体的观念有一个很简单的办法,就是看是否存在相应的语言与肢体禁忌。如果这种禁忌存在,他们无疑在物理空间和抽象的语义空间上被隔离了,被视作“他者”。你举出的德国黑童话就是一个很好的例子。儿童与成人同享一个血腥、残酷、黑暗、性暗示的语义空间,恰恰证明他们之间没有分隔,因此格林兄弟才要为了销量忍痛修改《儿童与家庭童话集》。类似的例子还有许多,不一一列举了。
2.学徒制,没什么可说的。你硬要说小概念与大概念有区别,认为儿童探窟家的原型是学徒,我也不反对。我还可以提供一条线索,19世纪英国工厂法案颁布后,强制济贫院儿童到工厂劳动,是不是与黄毛更像?嘛,这也是一种童工制度。
3.让我们一起探究观念史、文化史吧
#57-6 - 2017-8-12 01:02
zakufa782
直死之喵眼 说: 1.中世纪长达一千年,是很长的历史分期,你当然可以举加洛林的短暂复兴,但这无助于了解大的时代风貌。529年,柏拉图学园关闭是中世纪的开始。同年,圣本笃在民族大迁徙途中建立了第一所本笃修道院。这奠定了中...
1.看来我们对于定义中世纪和区分群体,和定义儿童上存在基本差异。另外我对于童话歌谣这个例子的用意是这些创作品中有描述当时的儿童的形象和针对当时的儿童的创作性,但既然我们对于儿童的定义不同也就无所谓了。同时如同我前面所言,即便是以儿童为中心创作的作品也不可避免的具有大人性,毕竟创作者始终都是大人和把自己想象成孩子的大人。

2.英国的济贫院本来就是用于把贫困人士转化为劳动力的系统,而长期以来其对穷人的待遇之差早就引起反对了。几次发布的工厂法虽然逐渐在改善劳工状态,但是大环境决定了问题和矛盾必然长期存在。另外作品中主角们学习的内容必然包括深渊和深渊生物的详细内容,这些是他们作为探窟家必须要掌握的生存知识,而探窟家本身更像是探索时代的航海家和淘金者,虽然他们身上被加上了强大的行会和政府的组织体系,但不论如何都不是维多利亚时代的工人可以比的。

3.不要,我还要看动画玩游戏浪费人生
#57-7 - 2017-8-12 01:35
直死之喵眼
zakufa782 说: 1.看来我们对于定义中世纪和区分群体,和定义儿童上存在基本差异。另外我对于童话歌谣这个例子的用意是这些创作品中有描述当时的儿童的形象和针对当时的儿童的创作性,但既然我们对于儿童的定义不同也就无所谓了。...
嘛,求同存异mmmm
#58 - 2017-8-10 04:20
(当笨蛋超爽der~)
审美可能真的有高下之分,但是你可能也只是“下”的其中一份子而已
#59 - 2017-8-10 14:17
说这番6分也就罢了,毕竟是个人审美,这番也不是闭嘴神作,cb、攻壳还不是日常被辱。但开嘲讽口,骂bgmer低智商,这就很太过分了。亮学历吧
#60 - 2017-8-11 10:19
(‮ ‮))))))))))))))))))))))))))))))))‮)
论嘲讽,楼主火候不够
而一大段的“找茬”没有给出令人信服的理由

所以就变成把楼主抓起来揍一顿也不会痛快的微妙状态
而楼主现在对bangumi熟悉到什么程度了?
#61 - 2017-8-12 08:11
(无节操小号。)
围观了一波,楼主这就怂了?现在出到第六集,进度缓慢,正是出来怼一波的大好时机。这时候不出来找回自信更待何时啊(bgm85)
#62 - 2017-8-12 13:21
(想尝试做一名生产者!)
那些我需要大段大段去批判的番,我都至少给9分。。。 批判是在纠结为什么这个番只领先了当年顶尖动画质量半个身位或者一个身位。。。 楼主真是辛苦了。
#63 - 2017-8-12 15:57
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
强行要站在“大众”之外的人 有的时候是掌握这真理
而绝大多数时候只是想找个话题鹤立鸡群

这片子目前为止从作画到音乐再到分镜的运用都十分的优质
再说说被楼主诟病的剧情
你不觉得自己是在鸡蛋里面挑骨头吗?
你找出来的内容以及分析并没啥问题 有一些我看的时候也觉得蛋疼
所以这个片子6分?
非要给剧情的细节挑毛病 怕不是楼主给10分的鲁路修要变成一坨狗屎了
#64 - 2017-8-12 20:16
(←超高校級の鬼畜絨球)
我什麼意見都不發表,我就來頂頂樓,過幾天來看更多的毒舌評論~!(歡呼)(雀躍)(看熱鬧不嫌事大)(bgm25)
#65 - 2017-8-15 13:27
哇,这么多回复(bgm38)审美水平有高低之差这个观点确实是没错的
所以楼主是哪个专业出来的,文学专业还是音乐绘画专业(bgm38)
#66 - 2017-8-16 10:43
奧♂義好♂爽(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#67 - 2017-8-16 14:05
为啥看完之后反而想去看看这番到底啥样了(bgm39(bgm38)(bgm38)
#68 - 2017-8-16 20:13
(静坐常思己过,闲谈勿论人非。)
好啦好啦,这个只会b38的破站的确是初中水平。
开心点嘛,看个动画而已。你不喜欢就不喜欢,但你看到其他人喜欢就觉得其他人水平低,这是蠢。
(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#69 - 2017-8-17 03:42
好热闹啊,我也突然很想看这番了(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#70 - 2017-9-25 12:24
(一朝回到小学三年级)
年轻真好,心态就是不一样
#71 - 2017-9-25 19:26
(芦苇)
...看了LZ所说...我想说你完全没认真...不,你完全是跳着看动画的吧,大深渊是下去容易,上去难,这一点早都讲过了,结果你还发一通,而且你的讨论甚至就是基于这个你自己都没看到的重点就喷了...实在是...老话,挂一挂你吧。(bgm24)
#72 - 2017-9-25 20:34
(Q, ∑, δ, q0, F)
啊。
#73 - 2017-9-25 21:25
(说到底那种现充宅,吾辈是绝对不会认同的! ... ... ... . ...)
(bgm24)继续公开处刑楼主,怕是楼主没有认真看动漫,上升负荷这个东西第一二集就讲了一看就是没认真看(bgm24)
#74 - 2017-9-26 07:30
(‮ ‮))))))))))))))))))))))))))))))))‮)
终于5分抛弃了(bgm70)
#74-1 - 2017-9-27 20:05
大鲨鱼
终于5分抛弃了(bgm70)
#74-2 - 2017-10-4 04:10
千酱的硬币
什么,居然5分抛弃了,枉费我期待楼主再发个六集5分八集4分十集3分十二集2分最终话1分这么久(bgm38)
#75 - 2017-9-26 23:23
太长了
#76 - 2017-9-27 14:12
(In solitude, where we are least alone.)
好热闹啊(bgm38)
那[蜡笔画]吐槽画质,钢哥粉笑到不行…你说厚涂和周围风格违和就算了,很多人也吐槽过钢哥的厚涂(笑
现在看个破动画片还要点学历了,真是害怕,咋感觉进了985起步的知乎呢
#77 - 2017-9-28 10:10
散了吧,lz还小。(bgm39)
#78 - 2017-9-30 10:46
(http://netaba.re/profile/panacea 个人评分分布 ... ...)
楼主脸都被打疼了
#79 - 2017-9-30 16:42
(p5攻略中)
看到画质。。。lz智商做鸡无误,我看动画都是超清,画质超棒的。
#80 - 2017-10-1 12:10
(不和妹妹h的都是异端!!)
惊呆了我一直以为是什么正经讨论这片子我也没看过就没点进来,原来是个挂人的
这么热闹,我去看看这片好了(
#81 - 2017-10-1 20:47
(贪得无厌而又毫不留念)
骗经验去贴吧呀,bangumi这里可没经验等级(bgm38)
#82 - 2017-10-2 11:15
(Lv.99)
我是很好奇楼主是怎么能做到既能说出
http://bangumi.tv/subject/topic/11408#post_92060
又能说出
http://bangumi.tv/subject/topic/11408#post_91970(bgm38)
一方面嘲笑别人不做统计又胡乱臆断bgm的平均学历(bgm38)???
#83 - 2017-10-2 20:15
((<ゝω·)绮罗星~☆)
我没看过深渊
不过我视奸了一下楼主
没想明白楼主对自己的审美哪来的自信
就这点阅历,建议回去多补补课
#84 - 2017-10-2 21:41
(我畜生勃起半端無 二回男汁出謝謝)
虽然没看但就凭主楼这一大段"见解",容我说一句:二不起
#85 - 2017-10-3 02:40
看了半天就是在细微的地方钻牛角尖,那依你看什么动画嘈点不多,你动画一定看得很少吧。就算是我去隔壁多米诺买片披萨感觉都能被你挖掘出无数嘈点,什么多米诺这么难吃又贵你为什么还去,为什么不叫外送浪费时间,这人实在是太蠢了。手臂会伸长,猪会开飞机,天上有块地,能放波,一炮炸一个星球,是不是都很嘈。作为PHD反正觉得你在大段戏虐性的叙述下直接加一个实在是太嘈了,并不是很有逻辑性,至少我不觉得很有问题。你要批评啥都没问题,只要你批评得有道理有逻辑。但是看了这篇文章我很难受,感觉超垃圾,写了这么多,全是没有营养的东西。实在是感觉不到你有高的“审美”标准和文化素养。
#86 - 2017-10-3 02:47
总之就是水平差透了,还一个劲地挑衅卖弄装逼。介于你在文中表达出了对技校高中人群的优越感,我猜测你的文化水平在:30%:低于平均青年文化水平的大专或者野鸡大学,70%:某个不知天高地厚的中二高中生。
#87 - 2017-10-3 03:34
(成为世界第一)
差点笑出声(bgm38)
抱歉我到现在才回复,最开始的时候就看到了,但是嫌恶心没看,不过此帖长期置顶害我好奇看了几眼,差点瞎了(bgm93)
都散了吧,很明显楼主字里行间已经表达清楚了:
我说这个动画烂他就烂,你们谁说他不烂就是和我作对,就是没有新时代审美观,就是LOW B(bgm38)
你自己不吃猪肉就不吃呗没人逼你,你还不让我们吃?还说我们吃的是屎?我劝你卖了国宝

不论是一楼还是回复其他人,字缝里都流露着一种迷之自信和优越。简直一股浓浓的中二气息扑面而来,装起逼来一套一套的,你当你俄罗斯套娃啊?我混知乎遇到像你这么能装的也是少之又少啊,最扯淡的是和我们扯学历,你到底配扯学历么?真以为自己是社会精英啊...还是我小学老师说得对:一桶水不响,半桶水哐当。大佬要真想和你比,你怕是早被轰成渣了。再者很大的篇幅居然是和设定过不去,简直笑煞我,这位“社会精英”很明显连基本常识都没搞清楚,却想搞个大新闻,拜托,你知识水平还不够。

别出来丢你老师和父母的脸了。
#88 - 2017-10-3 19:02
(有时也叫诗菲特)
没看回复  我猜楼主被喷惨了(bgm38)
#89 - 2017-10-4 19:49
(这个人真的很懒)
楼主凉了没?(bgm39)
#90 - 2017-10-5 01:45
g日常扫墓
#91 - 2017-10-5 04:43
这个贴能不能不要再顶上来了……
#92 - 2017-10-5 20:32
(想做你的眼罩,但已非死宅了)
羡慕楼主,能被这么多人“崇拜”
#93 - 2017-10-6 00:59
(好想看hf。。。)
打起来(bgm84)
#94 - 2017-10-26 23:21
才看到这个帖子,大半夜看的可乐呵了(bgm38)赏你一铲子
#95 - 2017-10-27 17:49
emmmm,结果从动漫到素质都说了个遍,我没看完,我还在读书,耶~~~(bgm24)
#96 - 2017-11-3 23:00
如果你說前面的下降過程不夠驚險恐怖的話,其實如果你有仔細觀察整個作品的劇情走向,作者是有意營造這種由淺入深、由易到難、由歡快到殘酷的節奏的,從一開始簡簡單單跳幾跳躲兩躲就能渡過的蜘蛛怪,讓觀眾初步感受到踏入深淵的環境變化,到遭遇哈勃大叔暗示之後的危險,使觀眾做好一定的心理準備,再到之後遭遇遭遇泣屍鳥莉可險些喪命,首次向觀眾展現了殘酷的一面,然後再遭遇奧森,後面省略。不難看到作者是在逐漸營造出深淵的危險和殘酷的感覺,使觀眾可以一點點地慢慢消化劇情,更好地代入到劇情裡面。如果像你所說,一開始就要喊打喊殺,求生不得的的話,只怕一來劇情前後風格會變得不協調,雖然或許能作為爆點卻不免顯得怪異,二來觀眾會被嚇到,三來信息量太大觀眾來不及消化,所以其實前面四集的劇情鋪排其實做得相當用心。
另外如果你還嫌前面太兒戲的話,其實劇情一早也交代過,雷古是奈洛的至寶,能免疫上升負荷和物理攻擊,能伸長手臂,這對探窟而言簡直就是顛覆性的存在,能輕輕鬆鬆帶著莉可一層前部份也沒什麼奇怪吧。
請不要光看頭四集就放棄這部作品,嘗試帶著讚賞而非批評的眼光來觀看,否則你恐怕只會看到雞蛋裏挑骨頭似的缺點。這是如今動畫市場需要的作品,也是需要尊重的一部良心作品。