#1 - 2017-5-17 11:08
Asuku (绮礼,你啊,还盼望着身为人类的幸福吗? ...)
动画还没看。提前占个讨论版的坑…

别吐槽问题特别知乎体。
其实就是想听听BGM诸君的见解,给自己涨姿势。

————
动画LZ已阅。不予置评。
没想到又被顶了上来(bgm38)
17.08.11
#2 - 2017-5-17 11:51
(请不要在未经许可时在本站外引用我在本站的留言 ... . ...)
动画还没看...
似乎涉及二战史的,又变成“敏感”题材的就是这个情况——透露出某种反战倾向,但重心是战争给本国人民带来的灾难,而不是战争给被侵略国人民带来的毁灭
一旦出现这种风向,根据屁股决定脑袋的原理,就会有很多人坐不住了,觉得这是辩解开脱的行为。

嗯,只能说想看就看不想看拉倒
#2-1 - 2017-5-17 19:17
无路赛的游荡者
连片子都没看,才是屁股决定脑袋吧。。。你知道男女主角家都和军队、军工厂有关吗。。。
#2-2 - 2017-5-17 20:45
Rくん
GUTS 说: 连片子都没看,才是屁股决定脑袋吧。。。你知道男女主角家都和军队、军工厂有关吗。。。
和楼下差不多,“回答了标题而已,而且我也真的没看过这个”
我就是针对标题说了一下为什么这种题材为什么容易被敏感掉...
#2-3 - 2017-5-17 22:29
无路赛的游荡者
R_Z 说: 和楼下差不多,“回答了标题而已,而且我也真的没看过这个”
我就是针对标题说了一下为什么这种题材为什么容易被敏感掉...
我很能理解,某种民族情感在泛日文化圈中被视作负担、不正确。我也不是民族主义者,对此并不在意。

但是,即使抛开这层民族情感,我还是要说,这片的屁股很歪。。。什么时候轮到战争的得利者们来煽染苦难、悲情了。。。

这个故事的发生地吴是全日本最大的军港。男主的父亲说过,吴的居民大多从战争经济中食利,裁军时城市一片萧条,战事起反而兴旺发达。。。这说明了什么?男女主所承受的苦难不过是战争失败的苦难,而男女主想要回到的美好过去,恰恰是喝人血食人肉的招核时代。
#2-4 - 2017-5-17 22:59
沈珞瑜
“透露出某种反战倾向,但重心是战争给本国人民带来的灾难,而不是战争给被侵略国人民带来的毁灭”。
其实这种思路才是正确的,如果透露出的倾向是被侵略国的痛苦,那还关侵略国的P事?正是因为战争造成的伤害不仅仅是被侵略国,侵略国的普通民众也一样饱受痛苦,所以才要反战啊。
这个思路一点儿问题都没有。
战争的发动从来都是为上层阶级带来利益的事情,所以才有古话说“兴,百姓苦;亡,百姓苦”。
#2-5 - 2017-5-17 23:04
Rくん
沈珞瑜 说: “透露出某种反战倾向,但重心是战争给本国人民带来的灾难,而不是战争给被侵略国人民带来的毁灭”。
其实这种思路才是正确的,如果透露出的倾向是被侵略国的痛苦,那还关侵略国的P事?正是因为战争造成的伤害不仅...
它肯定是个片子,但大概不是反战片(bgm38)
@GUTS   在日志里这么说的,我就引用一下
我认为,以下两点只能称作【常识】:

1.战争终归是有害的;
2.尽快停止战争是有必要的。

而以下两点才能称作【反战】:

1.如何避免一场战争;
2.如何尽快结束一场战争。
#2-6 - 2017-5-17 23:51
沈珞瑜
R_Z 说: 它肯定是个片子,但大概不是反战片
@GUTS   在日志里这么说的,我就引用一下我认为,以下两点只能称作【常识】:

1.战争终归是有害的;
2.尽快停止战争是有必要的。

而以下...
并不同意这个观点。
“战争终归是有害的”这一点才是最重要的,因为这是反战的原因。
为什么每次反战情绪最强烈的时期都是在战争结束的时候,就是因为那时候的人们是经过战争摧残的人,他们是切身体会到战争给人带来的痛苦的,所以他们是最支持反战的;而相反每次被战争鼓动的人们,都是生活在和平年代生活安逸的人们,因为他们都相信自己会成为战争的受益者,而不觉得自己会遭受那些历史上记载的痛苦。
至于你提到的这两点
“1.如何避免一场战争;
2.如何尽快结束一场战争。”
反而正是那些好战分子用来鼓动民众战争情绪的东西。
比如:“我们已经没有退路了,只能跟他们拼死到底”,“只有尽快地击溃敌人,我们才能迎来和平”。这些都是动员军队,鼓噪好战情绪百试不爽的口号和招式。
#2-7 - 2017-5-19 08:03
无路赛的游荡者
沈珞瑜 说: 并不同意这个观点。
“战争终归是有害的”这一点才是最重要的,因为这是反战的原因。
为什么每次反战情绪最强烈的时期都是在战争结束的时候,就是因为那时候的人们是经过战争摧残的人,他们是切身体会到战争给人带...
如果放弃思考,即使最丰满的思想也会变成空洞的政治口号,进而沦为野心家的材料。所以,我只对聪明人说行动的哲学,要通过自己的选择,用双手把握将来。你说的那些复读机们还是祈祷自己能在战争中幸存下来吧。。。

如何思考
然而,这一启蒙运动除了自由而外并不需要任何别的东西,而且还确乎是一切可以称之为自由的东西之中最无害的东西,那就是在一切事情上都有公开运用自己理性的自由。可是我却听到从四面八方都发出这样的叫喊:不许争辩!军官说:不许争辩,只许操练!税吏说:不许争辩,只许纳税。神甫说:不许争辩,只许信仰。(举世只有一位君主说:可以争辩,随便争多少,随便争什么,但是要听话!君主指普鲁士腓德烈大王)到处都有对自由的限制。
为何行动
创造明天的是今天,创造将来的是眼前;当你们痴騃地坐等将来的时候,将来就从你们懒惰的双手中畸形丑陋地走出来。时代是你们的;时代的样子将由你们塑造。
现在的高中课本删得真tm厉害。。。
#2-8 - 2017-5-19 10:08
LunarShaddow
GUTS 说: 连片子都没看,才是屁股决定脑袋吧。。。你知道男女主角家都和军队、军工厂有关吗。。。
跟着军队混饭吃呗,就像雄安热,大家都去雄安炒房一样;举国经济都以军队为中心,那就一起发战争财,一起倒战争霉呗
#3 - 2017-5-17 12:05
(《2001》天下第一!)
我认为这片主要是顽强的生活态度……
但很可惜,没多少人注意这一点吧(bgm38)
#3-1 - 2017-5-17 12:31
千孝本
我也是这么觉得的......
#3-2 - 2017-5-17 15:40
hankies
赞成,努力生存就是影片的主题,接受这点都足够了。
#3-3 - 2017-5-17 17:25
无路赛的游荡者
这说法很扯。。。如果动画只是单纯表达一种坚毅忍苦的人类精神,就完全没有必要把背景设置在招核年间,把故事锚定在日本民族某段不光彩的共同记忆之中。

既然动画已经做了如此联系,它的指向便改变了——动画的幻觉时空干涉了真实时空,神话从意义的断裂处产生了。

此处可以参照罗兰巴特对法国黑人士兵的论述,最近翻到bgm里有一篇日志也提到过:
罗兰巴特在抄本封面上看见这样一幅图片:一个身着法军服的黑人士兵敬礼。这是第一秩序系统的意义,第一个符号,它的能指是所有构成封面图片的线条和色彩,它的所指就是一个黑人士兵和敬礼的动作。然而罗兰巴特还清晰地看见了送张封面新的意指:法国是一个伟大的国家,不存在肤色歧视,黑人效忠压迫者的展示是对殖民主义徘谤者的最好回答。此时,凭借自身系统形成的符号的意义转化为一个形式,一个新的能指(一个身着法军服的黑人士兵敬礼),接下来再注入一个新的所指(罗兰巴特认为是法国与军队的有意混合),它将构成一个神话——伟大而平等的法国。这个神话藉由所指的真实性,将自身包装为自然。
不过,这篇日志的图全都挂了@秘则为花(bgm38)

另外,你确实从这片子里感受到苦难了吗?我的观感是日本国民过得真不苦,与历史照片上比起来好多了。。。
#3-4 - 2017-5-17 23:28
直死之喵眼
GUTS 说: 这说法很扯。。。如果动画只是单纯表达一种坚毅忍苦的人类精神,就完全没有必要把背景设置在招核年间,把故事锚定在日本民族某段不光彩的共同记忆之中。

既然动画已经做了如此联系,它的指向便改变了——动画的幻...
不知道,这篇日志图片经常失效,传过几次了。。。

日本人日常如此自我麻痹。
#4 - 2017-5-17 14:05
(全部都是糖~)
这部动画在日本也属于受众面不怎么大的,真要是阴谋论的去把这部动画当作“洗地”来看,连人气都不够。
不过呢,俄罗斯人看一部德国士兵在战壕里颤抖打滚的电影也是不一定能接受的,如果“国家尊严”之类的问题在心中比重真的很大的话,选择不看就好了,也并不是不看后悔的那种片子。
最近总在调侃什么“原谅色”、“原谅帽”之类的,但是“原谅”这个行为哪有那么简单?如果对算不上敌人的左派风格浓厚的艺术作品都不能接受,也谈不上原谅了。
#4-1 - 2017-5-17 17:38
akito_sakurai
听说票房超了声之形,在动画电影里算是相当不错的了
(去年的话动画电影里应该仅次于君名
#4-2 - 2017-5-18 20:02
CocaCola
akito_sakurai 说: 听说票房超了声之形,在动画电影里算是相当不错的了
(去年的话动画电影里应该仅次于君名
声之形太平庸,主要是有君名吸引眼球,去年所有动画电影都显得没什么存在感了。
#4-3 - 2017-5-18 20:07
akito_sakurai
CocaCola 说: 声之形太平庸,主要是有君名吸引眼球,去年所有动画电影都显得没什么存在感了。
你在说什么啊……我只是指出这部动画电影受众并不小啊……
#4-4 - 2017-5-18 20:11
CocaCola
akito_sakurai 说: 你在说什么啊……我只是指出这部动画电影受众并不小啊……
啧,你不是想和我闲扯而是想反驳我吗……
这部电影大部分时间在日本的票房是排在第八位上下的,顶多算得上是个“有点人气的艺术片”这种水平而已。
#4-5 - 2017-5-18 20:12
akito_sakurai
CocaCola 说: 啧,你不是想和我闲扯而是想反驳我吗……
这部电影大部分时间在日本的票房是排在第八位上下的,顶多算得上是个“有点人气的艺术片”这种水平而已。
......啧
#4-6 - 2017-6-7 13:25
MAAA
拿奖拿到手软,上映两个月去看还差点买不到票,实验室看动画的日本人不是看过了就是表示tv放送时打算看
#5 - 2017-5-17 14:53
(noblesse oblige)
战争给侵略国人民带来的灾难难道就不是灾难了?只能说三观不同话不投机
作为影视作品,反映本国人民在战争背景下的情境合情合理,难道中国有哪部反战作品反映的是日本人民在战争中的苦难的?这样的东西会有人看?
这部电影现在还没看,就不多扯了,具体有多敏感,只有看了才知道,毕竟每个人底线不一样
#5-1 - 2017-5-17 19:28
无路赛的游荡者
你可以看一下再评价。。。

男女主角家都和军队、军工厂有关,虽然说全体日本国民都算是某场战争的得利者,但男女主角家无疑得利更多。片子里充斥的悲情大概是:43年自愿参军南征的哥哥的骨灰被送回家了、44年身处日本最大军港(吴军港)遭遇空袭半夜要去防空洞睡觉、45年物资紧缺到黑市上买糖吃、8月15号投降后胸中愤懑把存了好久的白米拿出来吃了一部分(不用加番薯煮粥哦)

看完之后,你或许会有一种日本国民在战争中过得真不苦的感觉。再看看吴军港空袭的历史照片,甚至会觉得片子里的生活太美好以至于不真实。。。
#5-2 - 2017-5-17 20:33
小鸠世界第一可爱
GUTS 说: 你可以看一下再评价。。。

男女主角家都和军队、军工厂有关,虽然说全体日本国民都算是某场战争的得利者,但男女主角家无疑得利更多。片子里充斥的悲情大概是:43年自愿参军南征的哥哥的骨灰被送回家了、44年...
刚才看过了,码(瞎扯)了几百字准备修改回复,结果被你抢先了,提交修改后显示错误,全废了,没备份orz
和从战争中获得的直接/间接利益无关,这里的人们是无法自己决定命运的,谁会愿意为了这点可有可无的利益,在战争后期完全不利的形势下自愿参军呢。平民根本没有从战争中获取多少好处(或者说获得的些微好处远远无法和其中的损失相衡量),他们不过是国家的量产零件罢了
电影本身对于战争的描述很少,更多展现的是战争背景下的日常生活随着战争局势的变化,表达的则更偏向于铃对于战争/战后背景下生活的态度:无法改变世界、无法停止战争、无法阻止悲剧,但是可以改变自己,承受一切,然后活下去。(这难道也成为了逃避的辩解了吗?左右战争的永远只是少数人,把反战思想强加到铃的头上反而会显得很奇怪吧)
显然这不是一部正经的反战作品,人们不会因为战争的结束便忘却一切恩怨,宽恕曾经的敌人,批判战争亦或是歌颂和平,而是将战争带来的痛苦和伤害埋在心底,继续着自己的生活
#5-3 - 2017-5-17 22:02
无路赛的游荡者
basertyu(流氓豆) 说: 刚才看过了,码(瞎扯)了几百字准备修改回复,结果被你抢先了,提交修改后显示错误,全废了,没备份orz
和从战争中获得的直接/间接利益无关,这里的人们是无法自己决定命运的,谁会愿意为了这点可有可无的利益...
这不是反战片,原因在日志里说了,够不上level(不是涉及战争主题、有几个战争镜头就能称之为反战片)。

我也无意于讨论屁股问题(全体日本国民究竟是受害者还是加害者),因为这些话改变不了什么,在bgm这个站大概也不讨喜。

我只是想问,这片子到底是在表现战争中的忍苦还是忍苦之下的富足?就如我上一条评论所说,对比历史照片,北条家的生活反而美好到让人感到虚假。

这就涉及到了一个核心问题:
无法改变世界、无法停止战争、无法阻止悲剧,但是可以改变自己,承受一切,然后活下去。
战争难道仅仅是改变自己,就能活下去吗?战争之所以被称作地狱,不正是因为我们无论如何都活不下去吗?北条家之所以能幸存,不过是因为战争恰好在1945年8月15号止步了。假设日本联合参谋本部孤注一掷地选择“一亿玉碎”,我们真的能够大言不惭地对玲说,活下去吗?

这又牵扯到另一个问题
左右战争的永远只是少数人,把反战思想强加到铃的头上反而会显得很奇怪吧
为什么说战争是强加在玲头上?玲与战争无关吗?玲的父亲曾经说过,吴军港是日本最大的军港,所以裁军期间百业萧条,战争期间反而兴旺发达。玲的父亲不从军工厂里领薪水吗,玲的丈夫不是军法官吗,玲一家享受的配给不是从日本国从战争中取得的吗,玲的外甥女不是死在战争中吗?相反,把一切视作正常,视作天皇的给予或者天灾的苦难,无法对抗、无法逃避,这才是真正的扭曲吧。

然而,玲已经活得足够好了。片子中曾有一个比玲更低微的人,艺伎街的凛,她却只在美好的43年出场过,45年时她又去哪儿呢?过得如何?

最后,如果这片子在招核年间上映,你觉得它是宣扬战争残酷呢还是号召大家为天皇忍苦呢?

另外,43年确实是美好的43年。作为后来人,我们当然知道美军在这一年开始了全面反攻,但是日本联合参谋部也在此之前早就制定好了“渐进阻击”的战略,并且按计划执行。事实上,整个43年日本仍然认为自己处于不败之地。。。
#5-4 - 2017-5-17 23:04
小鸠世界第一可爱
GUTS 说: 这不是反战片,原因在日志里说了,够不上level(不是涉及战争主题、有几个战争镜头就能称之为反战片)。

我也无意于讨论屁股问题(全体日本国民究竟是受害者还是加害者),因为这些话改变不了什么,在bgm...
其实大部分都是三观不同导致的问题,这种时候阐述观点就足够了,互相说服是不可能的(bgm38)
毫无疑问,作为主角,铃是幸运的,她活了下来,但远远不是幸福的,她也失去了很多。
反战的意义对我而言有些模糊。大家都知道战争不对,但相对的,和平也不代表乌托邦,即使与军事层面的冲突绝缘,这个世界依然是黑暗的,在我看来,“反战”并不政治正确,它也有着丑化战争美化和平的嫌疑,鉴于很多“一时战争带来一时和平”的先例,我甚至可以怀疑“反战”是个伪命题,当然这个扯远了
最后,如果这片子在招核年间播出,你觉得它是宣扬战争残酷呢还是号召大家为天皇忍苦呢?
身份微贱的人们在战火中隐忍,为的是自己的生存,才不是什么国家大义。难道战争来了,我们应该自暴自弃或者选择造反?作为一介P民,所要做的大多是忍与服从,无关国家的军事、外交政策是否“正确”,不然就是反动
为什么说战争是强加在铃头上?铃与战争无关吗?
为什么这些人与战争有关系?军队里没人了抓过来的、用饭碗引诱过来的多得是,要是和平世界不愁基本吃喝,这些平民也多半不会参军(片中似乎是因为海岸建设海港方便军队,主角家人和很多周围的人丢了工作)。说白了,参军也是为了让自己/家人活下去的最后的选择,毕竟已经没有其他办法能糊口了
铃?她只是想好好过日子而已。和很多平民类似,在别国的军队攻进日本之前,战争对她而言很遥远很没有实感,就像是如今的我们在媒体上看到的中东和东欧国家的动乱一样。
相反,把一切视作正常,视作天灾一般的苦难,无法对抗、无法逃避,这才是真正的扭曲吧。
仅仅是个人观点,战争本来就是人造的灾难,在历史进程中永远无法避免的人类文明的正常现象之一,当战争来临,一般人也确实无法对抗无法逃避,这一点也不扭曲,只是很多人难以接受而已。厌恶战争不代表否认战争的存在意义。当然,要是战争降临到我头上,我自己大概也没法接受吧
#5-5 - 2017-5-17 23:18
无路赛的游荡者
basertyu(流氓豆) 说: 其实大部分都是三观不同导致的问题,这种时候阐述观点就足够了,互相说服是不可能的
毫无疑问,作为主角,铃是幸运的,她活了下来,但远远不是幸福的,她也失去了很多。
反战的意义对我而言有些模糊。大家都知道战...
明白了,这片子是否颂扬战争已经无所谓了,因为你某种程度上认同战争。我们没有讨论的基础了。

另外,我问玲是否与战争有关,有一个前置问题,是玲真能在战争中活下去吗?玲与战争最根本的联系是,如果战争不在1945年止步,玲很可能根本没法幸存。能否幸存,恰恰是最根本的联系。这也是从哲学角度上讲,为什么战争与人类有关,因为战争不止步,人类也可能根本无法幸存。

所以,我们怀念孙子和克圣,而不愿想起鲁道夫和招核zz少佐。

事实上,如果战争是天灾,玲根本没法活下去,因为她无法为活下去而努力。就如同地震洪水袭来的瞬间,你无法做任何事来提高存活率,你只是恰巧活了下来,幸存罢了。而在战争中活下去,首先要承认战争可以改变并为之努力,这是人类两次大战中反思的结果,看来课纲里已经删去了。。。
#5-6 - 2017-5-19 10:10
LunarShaddow
basertyu(流氓豆) 说: 刚才看过了,码(瞎扯)了几百字准备修改回复,结果被你抢先了,提交修改后显示错误,全废了,没备份orz
和从战争中获得的直接/间接利益无关,这里的人们是无法自己决定命运的,谁会愿意为了这点可有可无的利益...
班固米日常惨案
所以我现在喜欢在txt里写完再发……
#5-7 - 2017-5-19 10:15
LunarShaddow
GUTS 说: 明白了,这片子是否颂扬战争已经无所谓了,因为你某种程度上认同战争。我们没有讨论的基础了。

另外,我问玲是否与战争有关,有一个前置问题,是玲真能在战争中活下去吗?玲与战争最根本的联系是,如果战争不在1...
感觉战争是客观事实,小孩吵架会打架,大人吵架不打架了是因为有社会约束(和法律),国家吵架因为没有了约束那闹大了依旧是打架(国际法没有强制执行的权力)。所以在没有实现全球共产主义的情况下(马原说的,听听就好)战争不可避免。
#5-8 - 2017-5-19 13:48
无路赛的游荡者
LunarShaddow 说: 感觉战争是客观事实,小孩吵架会打架,大人吵架不打架了是因为有社会约束(和法律),国家吵架因为没有了约束那闹大了依旧是打架(国际法没有强制执行的权力)。所以在没有实现全球共产主义的情况下(马原说的,听听...
战争能不能消除,我不清楚。

但不妨碍我们思考两件事:
1.如何避免一场战争;
2.如何尽快结束一场战争。
并且,在每一场将要开始或正在进行的战争中,践行这两件事。
#5-9 - 2017-5-19 17:52
LunarShaddow
GUTS 说: 战争能不能消除,我不清楚。

但不妨碍我们思考两件事:1.如何避免一场战争;
2.如何尽快结束一场战争。并且,在每一场将要开始或正在进行的战争中,践行这两件事。
我和流氓豆观点类似;
1. 除非资源极大丰富否则战争无法避免
2. 一方快速把另一方打趴下,不过在现在的情况下,会被快速打趴的应该早就服软了,打不起来
#5-10 - 2017-5-19 18:10
无路赛的游荡者
LunarShaddow 说: 我和流氓豆观点类似;
1. 除非资源极大丰富否则战争无法避免
2. 一方快速把另一方打趴下,不过在现在的情况下,会被快速打趴的应该早就服软了,打不起来
我觉得,这和我的观点不矛盾啊。只在战争在人类历史中继续在场,我们就永远需要思考这两个问题。
#5-11 - 2017-5-21 23:09
Aoi
备份一下#5-3的日志吧,其实不用删,还是有些看点的
#6 - 2017-5-17 17:37
(Skyhigh!)
看这类作品就不该抱持国别立场,不然只会恶心自己(bgm99)
#7 - 2017-5-17 19:12
(Char is believing our pray.)
类似于欧美怎么看待芬斯塔尔的片子喽,艺术层面拔高,思想层面贬低。(bgm27)

《一个国家的诞生》还是百年百大呢;
还没看不过估计看完不会太舒服,Joker Game看的就犯恶心,说到底目标受众也不是中国人。
#8 - 2017-5-17 19:59
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
其实这种事情真的很爱看看,要是显示出一种不关心立场而只注重艺术层面的态度的时候又很容易被人抓着怼,而如果连自己这关都过不去,那何苦呢......

例如:http://bangumi.tv/subject/98674 或是http://bangumi.tv/subject/47125 都赚到了不同于寻常作品的关注与批判嘛(好像也都算不上什么热门条目),但是一点也不奇怪,很自然的事情,至于要不要发泄过剩的想法也是很个人的抉择,特别这种题材取向更容易带出想法来。

p.s.说清楚我只是回答了标题而已,而且我也真的没看过这个......没什么姿势真是对不起了......
#8-1 - 2017-5-17 22:31
Asuku
不不不,十分感谢你的回复。你提到的这两个条目也很有参考价值。
#9 - 2017-5-17 21:41
我是今年1月影院看的本作,提前就知道题材“敏感”必然会有争议,一方面上映后又受到极高的评价。再加上以前读过一些原爆文学,感想就是太沉重看完难受,但出于“立场”又说不出同情的话。
所以我是做了一番充分的心理准备去看的,既希望能享受一段高质量的观影过程,也在心中某个角落等着看怎么描写战争中主角的态度,做好了被膈应的觉悟。
结果就是和我想的完全不一样,特别是做饭的那一段,对生活的表现细腻到让我震撼不已。几乎是有意识地避开了大部分政治相关的内容,可以说既小心翼翼,又堂堂正正。非常真实。
片子优秀到让我觉得带着立场预设去看一件很遗憾的事,于是中途就放弃了挑刺的心,专心看片了。顶多是作为中国人的底线没掉一滴眼泪。
个人认为,这片子不想讨论反战不反战,也没有渲染苦难,只是讲的在没得选的情况下,平凡的人怎么生活下去的故事。
#10 - 2017-5-17 21:45
这题材也敏感?(bgm38)
#10-1 - 2017-5-18 14:39
游龙
这片谁敢拿国内版权?分分钟被广电总局爆菊的节奏。
#11 - 2017-5-18 08:33
就算刨掉敏感的政治倾向,在我这也只能算无聊而已,生活琐事,不精彩不感人,看点极少,看了俩小时只为最后顽强活着?最讨厌这种看似讲道理的鸡汤
#12 - 2017-5-18 11:39
(仲間が欲しい)
还好吧,你看隔壁机神大战巨型方程式直接战争就打输了,初代都露了个脸,但是没什么人看冷的可以
所以说,不去刺激也就不会敏感了
#13 - 2017-5-18 16:06
(戯言なんだよ)
和这段历史隔得越远的人越容易接受吧?
我个人觉得是没什么问题的,把里面的日本人换成中国人再把时间变换一下,基本是个相同的故事。它没有美化日本的战争罪行,但那也没有反对发动战争,更像是纪实片吧,不同人有不同的理解。其实换成其他片子也是一样的,不说像进击的巨人这样有争议的片子,就是像你的名字里出现jk口嚼酒这种隐含儿童色情的东西也不是全人类都能/应该接受的。只要是跟人有关的题材(包括拟人化的任何事物)没有不是敏感的。
#14 - 2017-5-18 18:37
"接受"? 整个故事本来就不是侵略国有资格表述的,
第三产业的一环, 侵略国拍反战片儿本来就是个挂羊头卖狗肉的笑话,
比统治阶级宣扬为人民服务践踏准人民的行为更可笑
#14-1 - 2017-5-20 23:50
#14-2 - 2017-5-22 18:12
Nightwing
林卯 说: 《在这世界的角落》电影版对反战原作实施思想阉割 - 动漫论坛 - Stage1st 刚才看到的。
作品被如此别有用心地扭曲也可以反映这点了, 更讽刺的是这片的质量, 好评数量, 以及那贴2L贴出的可以用到这片某些"客观饭"身上的逻辑(bgm44)
#15 - 2017-5-18 21:47
(还是谷口片适合我)
即使是受害者,不停宣传自己的惨,我也觉得有点恶心,更何况是加害者。
#16 - 2017-5-19 05:46
(关于我被绑架到Bangumi当不认真样本这件事 ...)
是否应该接受&如何接受
不需要接受,只要看就行了

当时在广岛看完电影直接和友人坐去吴巡礼了一波,说说我的看法吧。

TL;DR主旨:
  • 好片子,给9分;
  • 主题是“战争中的普通人”,影片中也着力刻画了这一点,刻画得很成功;
  • 能从作品中感受到战争的残酷
  • 如果是反战/和平片子的话,三观歪了,大大的歪了。这不是反战,是反战败;
  • 影片的宣传中并没有看到反战/和平的字眼


    具体观感:
    对于战争的刻画角度独具一格,犀利而富于感染力。
    最触动我的还是空袭警报伴随着日期和地点不断重复,让恐惧不断叠加,直至麻木,最后在听到战败后心有不甘,瞬间迸发,那一幕平凡小人物对于这种苦了半辈子换来一个失败的抗争显得如此生动,在战争前又如此脆弱。
    虽说战争伤害的是双方的平民,但看完后总觉的哪里不对。

    前几天又去吴港看完大和号纪念馆也是类似的感觉——是个好博物馆,但打着和平教育的名号总觉的哪里不对劲。仔细想想,反战要是按照这么个宣传方法,那就不是反战,是反战败。战争若是赢了,这种以战争发起国民苦痛为出发点的宣传方法可不就没用了。反思战争,向来是应该从被侵略国的惨剧出发——因为这不会因胜利与否而改变——它反思的是侵略这一动作本身。而不点破这个问题的话,只能是隔靴搔痒。

    另外,考虑到TL;DR中第四点,即虽然有展现战争残酷一幕但似乎并非以反战/和平为目的而拍摄——本片的主要受众是日本群众(甚至广岛上映时间早于东京),其实立场是和日本国内对战争的主流态度一致的。即“战争我们死了这么多人核爆真可怕不要战争不要战争”这种通过自身损失进行反思,而非“我们在别的国家干过这些残忍的事情/我们发起了战争”这种根源上的检讨。虽然日本的一些有识之士意识到了这一点,但终究还是少数。

    这样一来,似乎仅以日本国内观点来看,本片的三观正,以小见大,反思深刻;但把它拉到国际视角下审视,内核是经不起推敲的,反而会有些贼喊抓贼的窘迫。


    但艺术角度来说,本作仍属上上乘。推荐各位有机会一定要看一下,不要错过这部艺术佳作。
  • #16-1 - 2017-5-20 18:58
    京阿尼的不归路
    好回答,赞一个
    #16-2 - 2017-8-9 19:40
    小夜子
    这个回答超级赞。

    特别同意
    其实立场是和日本国内对战争的主流态度一致的。即“战争我们死了这么多人核爆真可怕不要战争不要战争”这种通过自身损失进行反思,而非“我们在别的国家干过这些残忍的事情/我们发起了战争”这种根源上的检讨。
    #16-3 - 2017-8-10 13:16
    良木
    大家不觉得楼主的头像特别可爱吗(bgm61)
    #16-4 - 2017-8-10 13:17
    小夜子
    介于 说: 再说句废话,国内政治家隐瞒本国历史事实的行为也不少见......到底世界各国的统治者为什么喜欢愚弄一般群众,这是个值得深思的问题。
    这个。我在自己的讨论里也提到了,我国也隐瞒部分事实。
    #16-5 - 2017-8-10 13:42
    良木
    小夜子 说: 这个。我在自己的讨论里也提到了,我国也隐瞒部分事实。
    老实说,我看完后立刻删除了观看记录,觉得给它打低分都是侮辱自己的账号。看到不少年轻观众察觉不到影片的问题,我还是有一点担忧的。

    我感觉国内主流群体总有一天要清算这股“二次元”爱好者势力。现在的日本动画确实很差,软色情要素、三观不正确等等问题一大堆,再加上国内的无良商贩大炒“二次元”概念,特别是某弹幕网站(未成年用户比例奇高,大打性擦边球的色情东西却一大堆)。我估计这场全面的舆论风暴早晚要被官媒引燃的,只是缺乏一个合适的时机罢了。

    总之,保平安要紧。
    #16-6 - 2017-8-10 19:59
    小夜子
    介于 说: 老实说,我看完后立刻删除了观看记录,觉得给它打低分都是侮辱自己的账号。看到不少年轻观众察觉不到影片的问题,我还是有一点担忧的。

    我感觉国内主流群体总有一天要清算这股“二次元”爱好者势力。现在的日本动...
    哈哈哈哈
    #17 - 2017-5-19 05:56
    (媛娇系是检验大法的唯一标准)
    我觉得还是看作品说话 这种花边无所谓
    中国一直弱者心态才有问题 和现在的势力并不匹配
    #17-1 - 2017-5-20 19:07
    工口卿
    弱者心态谈不上,MD还拍珍珠港呢。自信缺失倒是真的,要不也不会无底线舔白皮舔绿狗了(bgm84)
    #18 - 2017-5-19 10:57
    无所谓接不接受,现在电影这么多。这片子完全是日本人拍给日本人看的。当然不会考虑其他国家的历史观。既然看着不爽,就没必要看。即使这片在国内被批判得体无完肤,对于日本的制作方和观众也没有任何影响。如果你欣赏本片的艺术风格,制作手法,看看也无妨。
    #19 - 2017-5-20 14:13
    (がつんだ)
    不知道怎么让那些接受能力差的人去接受他们不想接受的东西
    同样不理解美国对日本手无寸铁的平民进行实验屠杀这个行径,对于日本来说有什么不光彩的。为什么日本还要绕个圈去拍空港轰炸,真可悲
    #20 - 2017-5-20 19:01
    (在里物中追寻剧情,在表物中构思本子展开的家伙 ...)
    为什么要接受,放在11区可以被群众接受的东西就意味着放在全球层面,世界各地都一定应该接受了?
    正如16L所言
    不需要接受,只要看就行了
    ╮(╯▽╰)╭

    #17-08-10 两个讨论版都被推到首页了,可以的。(bgm38)有没有反战意图暂且不谈,反正在BGM已经可以说的上是著名战场了。(bgm76)
    #21 - 2017-5-21 19:27
    (梦想是成为有用的废人)
    要看就接受心平气和的看,不接受就不要看省的受气
    #22 - 2017-5-22 13:19
    (十字を背负い、死ぬ気で炎を駆けろ)
    反战败的片子凭什么要中国人接受
    #23 - 2017-5-22 14:03
    放大了说…你在看曾经是侵略国的国家制作的动画漫画…不接受要不全部日本动画都不接受?= =
    #23-1 - 2017-5-23 08:50
    青空之影
    侵略国制作的动画和美化侵略的动画是两码事,不要偷换概念
    #23-2 - 2017-5-23 20:37
    Kei
    青空之影 说: 侵略国制作的动画和美化侵略的动画是两码事,不要偷换概念
    剧中貌似没有给战争一个正面描述?大都是盼望战争快点结束的饱受折磨的侵略国普通民众的生活。(除了战败投降后女主因为觉得身边的人白死了而哭喊为什么不坚持下去打赢
    #23-3 - 2017-5-30 01:44
    三月陵园
    Kei 说: 剧中貌似没有给战争一个正面描述?大都是盼望战争快点结束的饱受折磨的侵略国普通民众的生活。(除了战败投降后女主因为觉得身边的人白死了而哭喊为什么不坚持下去打赢
    光这点还不够吗(
    #24 - 2017-5-23 09:25
    (谢谢茄子)
    那舰娘怎么还那么多人玩呢...(bgm38)  

    虽然现在改变路线把米帝和毛子都拉到自军去了 其实只是没有新船了出于无奈
    #24-1 - 2017-5-24 22:12
    柿沼楚子 - ⭐️VIP3
    舰娘之前玩的还好,跟历史关系不太大,但是活动每次都要映射个什么事件,感觉映射的还越来越过分,我就坑了(bgm38)
    #25 - 2017-5-24 15:23
    (没什么想说的)
    如果问题是市场或者大的国民整体是否应该接受,那我选择不要接受,尤其是不要给三观不稳定的年龄群体看。
    战争很残酷,大家都很惨,侵略国很惨,但被侵略国无疑更惨。在根本不明白自己国家被侵略有多惨的前提下,知道了侵略国的惨,不利于对战争正常认知的建立。
    #25-1 - 2017-5-25 08:48
    [_]
    +1
    真的很无语“实话说一半”的情况……(bgm38)
    #25-2 - 2017-5-25 15:27
    柿沼楚子 - ⭐️VIP3
    囧Smith 说: +1
    真的很无语“实话说一半”的情况……
    我个人觉得,那…也到不至于,人家自己拍的动画给自己人看的,讲讲自己也就行了,如果歪曲历史的话那就是臭不要脸,但是也确实没有必要讲清楚被侵略国多么惨痛,毕竟这个动画的主题也不是讲战争的……
    #26 - 2017-5-25 22:23
    我记得萤火虫之墓也是这种题材
    #27 - 2017-5-26 00:12
    (想做你的眼罩,但已非死宅了)
    小题大做
    #28 - 2017-5-26 10:57
    (混沌·恶)
    接不接受有什么所谓呢,希望能从作品中看到什么的人依然会从不同的作品中看出他们想看到的相同的东西,立场是所有人都能有的,但脑子不是
    #29 - 2017-5-26 20:01
    (~わたしは珺~)
    楼上大大们都说的差不多了。
    原作漫画比起剧场版更客观一点,但是导演不傻,要的是感动日本人,要的是票房(听说日本大妈挺感动);且我们大多是在盗版看,一楼的讨论脱开这部电影还是有意义的。。。
    #30 - 2017-5-27 15:37
    (不想死)
    标记一下。
    #31 - 2017-5-28 14:39
    (就是个看热闹的)
    讲真,这类作品还是流于表面,谈不上什么反战。能赚观众的眼泪已经很不错了。。。

    如果靠宣扬战争带来的痛苦,赞扬和平生活的美好,就能避免战争,那还要国际老流氓干嘛。。。
    #32 - 2017-5-28 14:42
    (今夜无眠)
    好看,而且我不爱国,所以对我而言没啥问题。
    #33 - 2017-5-28 15:03
    (今夜无眠)
    我反正觉得国内对二战的教育是非常失败的,一方面大力宣扬革命烈士的伟大宣扬党的重要性,一方面用各种例子去表现战争的残酷。方向上是对的,然而两方面都做不好,宣扬革命烈士的极端就是抗日神剧妖魔化喜剧化战争,对共产党大肆吹捧并且选择性忽略不少敏感问题,这让人不免猜测是否别有用心,反而淡化了二战教育的目的;表现残酷有时候又残酷过头了反而无法引起人们共鸣结果导致仇视心理,我初中时期接受完所谓的二战教育之后,一帮同学有了偏激的仇日心理而不是对战争的反思,我还看过一本日军在华残忍行径的书,老实说看完之后没有半点感触觉得就是在培养人们的仇日心理,由此可见所谓的教育有多差劲。
    另一方面我看了部分日本方面的二战片,比如永远的零,萤火虫之墓,在这世界的角落等等,撇开日本装可怜、逃避二战责任的问题来看,都是能打动人心、引起人们对战争残酷的反思、对和平的向往的的作品,至少能让人心平气和地讨论战争究竟是什么、反思战争的意义,而不是引起仇视心理和加强党的领导。虽然大部分二战题材的影片或多或少地会加入政治相关的内容,然而有时候也请不要加得太过分了,让人反胃。
    #34 - 2017-5-28 17:48
    凡是限定于“我国专属”,出了这一亩三分地,全世界哪都不认的东西,完全不必在乎。

    比如“资本主义国家”,听着耳熟,像个真事儿吧?你打开地图哪个国家这么叫xxx资本主义国?一个没有。

    这东西完全无中生有,人家那就叫民主国家。你不信你去问问英语国家的人,你们是资本主义国家么?完全听不懂。不,我们是民主国家。

    ”资本主义政治“是一系列表现形式的集合体,马克思概括出这么个词,为了叙述方便。是个虚的。
    共产主义有纲领有任务,是个实的,所以真有国家叫xxx社会主义共和国。

    引申一下就是:共产主义的反义词不是资本主义,是民主主义。

    挺吓人吧?

    动画片没看,我就随便说说,有空应该去见见世面,实在闲的没事干再看看动画。

    奇怪的事很多,随着见识增长会更多。
    #34-1 - 2017-5-29 14:34
    小T
    可以说与那些自称民主国家是在某种位面的对立面吧,反义词还是不够精准,引申的忽略了太多。我想共产主义国家在宪法上大多也不会漏掉民主国家的说法。
    #35 - 2017-5-29 14:15
    建议楼上的都可以去看一部丹麦的电影 地雷区。
    #36 - 2017-5-30 12:50
    (Q, ∑, δ, q0, F)
    知乎上也有个没什么见识的人在推荐。
    #37 - 2017-6-7 10:50
    (哟,好大的关东煮)
    拒绝接受影片反映的价值观,但会认真欣赏
    #37-1 - 2017-8-26 19:07
    Rくん
    我觉得这个片子的特点就是压根没有灌输思想(bgm38)
    或者说没有直接从当代人的角度表达观点
    然后我觉得这个片子被怎么评论都很正常(bgm38)
    #38 - 2017-6-7 21:11
    一帮动画都还没看的在这儿讨论个屁。
    #38-1 - 2017-6-8 01:57
    Asuku
    其实我提这个问题的本意并不是为了讨论动画本身的质量,而是也可以不从作品本身出发来看待问题,这样做似乎对这动画不太公平,但是没办法我也只能放在这部动画的讨论版里,毕竟这算是个相关内容。但是那些在评论区无视动画内容一味强调个人观点下结论的就很恶心人了……无论看没看过,都挺恶心人的。
    #39 - 2017-6-29 22:09
    (梧桐)
    不应该,这片屁股歪得很呐。
    #39-1 - 2017-8-26 18:54
    Rくん
    看了富野大光头和导演的一段对谈,也不知道是不是翻译上出了偏差反正富野的观点我是没有完全看懂。
    不过富野在开头说的一句话我觉得很有意思
    片渊监督与河野史代女士是不是因为没有意识形态所以才能这样的描绘作品?而像我这一代有着明确意识形态的人是无法做出像这部电影一样遣词用句。
    但是在二战问题上没有意识形态在我们看来屁股肯定是歪的(bgm38)

    中间的废话我搬回日志了

    总结:
    0. 这片子拍的没有意识形态(但是取决于视角问题,可能有春秋笔法)
    1. 从多数中国人的角度来看,对于二战问题不反思就是政治不正确,肯定被黑成瓜皮。
    2. 不管它反不反战,这部片子是没有灌输反战思想的(监督本人也这么觉得了...)
    3. 我觉得staff不灌输反战思想和国民教育中对二战史重视不足的事实也是一脉相承的
    4. 不管创作者有什么笔法,在我看来只是表现了当时的民众不思考,闷声过日子的心理状态,并且反映了了现在的民众虚无化二战历史的思潮。
    5.
    富野:即便在作品中没有出现「反战」这个词,但我还是想象到了这部没心没肺电影可能被日本民族主义者爱国主义者利用的可怕景象
    访谈网页快照,省得以后网页挂了:https://files.catbox.moe/aqm5ak.pdf
    #39-2 - 2017-8-26 21:46
    良木
    Rくん 说: 看了富野大光头和导演的一段对谈,也不知道是不是翻译上出了偏差反正富野的观点我是没有完全看懂。
    不过富野在开头说的一句话我觉得很有意思但是在二战问题上没有意识形态在我们看来屁股肯定是歪的。

    中间的废话...
    呃...唉...真不知还得多说些什么。总而言之,这片没有争议,只有误解。
    #40 - 2017-8-11 00:39
    (自娱自乐)
    后面有一幕,就是女主听了“玉音放送”获悉到战败的事实后很愤怒,并表示不能接受。(引用漫画中女主的话:「そんなん覚悟のうえじゃないんかね?最後のひとりまで戦うんじゃなかったんかね?いまここへまだ五人もいるのに!うちはこんなん納得出来ん!」)女主说出这一番话,我觉得这可以理解,但是以我的立场我个人觉得不能接受。当时在电影院看了之后还是觉得挺不错的,我说的是以一个女人的小世界来反映一个大的世界的现状。也就这样了啊,有自己看法就好了,说那么多Gai8搞毛啊
    话说....“动画还没看”啊?(bgm122)

    -----------------
    补充这个场景接下来的一些分镜
    飛び去ってゆく この国から正義が飛び去ってゆく。女主走出去跪在土地上哭,「...............ああ」「暴力で従えとったいう事か」「じゃけえ暴力に屈するいう事かね」「それがこの国の正体かね」「うちも知らんまま死にたかったなあ」然后仿佛被摸了一下头的女主抬起头来「..............................?」。我倒是觉得女主说的这番话比起之前那段真气话理智多了一点
    #41 - 2017-8-27 00:53
    不管电影制作方对二战的态度如何,电影是绝对有把日本作为受害者,不尊重历史的倾向的.
    不过这可能和日本当今对该历史的社会普遍态度有关系.
    电影的评价和欣赏不存在客观,所以你完全可以站在中国观众的立场,把这个电影批判一番;也完全可以装作自己是日本人.毕竟选择二战作为题材就不可能绕开这个问题(更何况压根就没绕开,投降之后女主的话也一点点的掩饰吗?(bgm38)
    #42 - 2017-9-7 13:40

    全片中最让我觉得不舒服的是这句台词,有些气愤。


    大概,白鹭象征着那个本不受战争戕害的铃。

    挺好奇80年代中美交好,中日友好时期的历史教科书是怎样叙述这段历史的。
    会不会有像今天美国的某些地方,开始把他们的“国父”指控为种族主义者这样类似的事情
    #43 - 2017-9-18 08:22
    好片,沒有引進國內電影院有點遺憾。今年八月坐飛機到美國時,發現國泰航空竟然有這電影,就在飛機上看第二次了(bgm38)(bgm38)(bgm38)
    #44 - 2017-9-18 13:01
    (越是不张扬不激进越能长久)
    知乎二版?
    #45 - 2017-9-19 03:00
    (世上最执着的形式主义者)
    进不来比较好,不要让日杂和极端兔子2个极端集体高潮···(bgm38)很烦···

    对我个人而言,能让我看见李梅把日本烧干净的作品更反战一些,这种只有日本人才能用来自慰的事情果然要敬谢不敏了