#1 - 2017-3-27 01:25
反手就是两刀 (脑洞已经比毛孔多了。)
GAL改真的是很难很难，而当初Air那么长的剧本，京都居然用12集做出来了，太可怕(bgm38)
#2 - 2017-3-27 01:34
豆沙包罐头
air的主线还是比较明确的，你应该对比CL和LB对支线的取舍
#2-1 - 2017-3-27 01:53
反手就是两刀
单论支线的话，CL支线水准本身就比较高，而且感觉只有把每一个人的故事都做出来了才能符合小镇是一个家族的主题，LB的话，动画的支线有点做任务的感觉，一个一个轮着来，不过看到最后懂了剧情也就理解了。。。。

主线部分我倒是觉得CL的After story和LB的Refrain篇都挺不错的。
#3 - 2017-3-27 04:39
克子X克音 (姐姐最会做肉派了，DUFUFU~)
现在的沃金也很强呢！
#4 - 2017-3-27 05:28
upsuper
京阿尼当然厉害……这片要给京阿尼做肯定又是一代经典（
#5 - 2017-3-27 10:27
aja (advaita)
寸有所长(bgm95)
#6 - 2017-3-27 10:28
lifinity
京都当年对cl剧本的掌控简直丧心病狂，如果游戏没有通全文本，按照网上攻略走一遍，都没法完全说出一些剧情出处
#7 - 2017-3-27 15:57
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
gal改就服你京三连发和大沼心的ef...(bgm38)

什么你说蘑菇？那算AVG但不算gal啊(bgm38)

当然要论魔改的话我资瓷WA1,原作那个凌乱的游戏系统让我根本不想动啊(bgm38)，能改出来我觉得就很厉害了...
#7-1 - 2017-3-27 21:41
fantasy
ef+1
#7-2 - 2017-3-29 15:46
upsuper
ef确实是……
#7-3 - 2017-3-30 09:41
Hexcles
赞同
#7-4 - 2017-3-31 00:39
反手就是两刀
其实说实话，我觉得LB改得也挺不错的，我看完动画后才去玩的游戏，虽然最后发现游戏的感觉更棒，和CL游戏带来的感觉都不相上下了，可是动画确实还可以。
#7-5 - 2017-4-3 09:00
bennyli
upsuper 说: ef确实是……
ef+2
#7-6 - 2017-6-4 23:11
老大
School days嘞?
#7-7 - 2017-7-7 11:50
叉烧蛋orz
我也喜欢WA1……毕竟刚哥大面积出没……
#7-8 - 2017-9-18 17:52
GG
ef主要是高潮部分改动莫名其妙，其余还好
#8 - 2017-3-27 19:24
ZZ_Beenthere (埋头种地)
麻枝准和京都的蜜汁同步
#9 - 2017-3-27 19:30
Alpha Centauri
咦，KEY和京都难道不是兄弟分公司的关系么(bgm84)
#10 - 2017-3-27 21:05
Collice (轻改的末日)
沃金可有化腐朽为神奇(bgm38)
#11 - 2017-3-27 23:12
Coupdegrace
罚抄二期对应的原作部分内容是最好的 而且没什么gal臭 给日升、PI.G拿最好的资源做绝对上的了台面 有和主流文学作品一较高下的潜质
#11-1 - 2017-3-28 00:46
Rくん
PIG总是莫名给我一种“只做大买卖”的感觉(bgm38)
但是，可惜就是没经费啊...
如果有经费而且时长足够的话，不换制作班子质量也能上个台阶...
#11-2 - 2017-3-28 00:54
lifinity
R_Z 说: PIG总是莫名给我一种“只做大买卖”的感觉
但是，可惜就是没经费啊...
如果有经费而且时长足够的话，不换制作班子质量也能上个台阶...
不过不换班子估计天花板也就星之梦的程度，key社的东西情感张力绝对要足，这方面天冲表现可以说是0分_(:3」∠ )_
#11-3 - 2017-3-28 01:20
lifinity
R_Z 说: 我可没觉得这是key的作品
在它是key社的作品之前，它首先不应该是口三才的作品吗
所以麻子那一套...不存在的
但是罚抄只平铺直叙表达出主题效果会很差的，最后主题开拓与希望的震撼是建立在m线和t线一系列动人牺牲描写上的。
#11-4 - 2017-3-28 01:30
Coupdegrace
lifinity 说: 但是罚抄只平铺直叙表达出主题效果会很差的，最后主题开拓与希望的震撼是建立在m线和t线一系列动人牺牲描写上的。
本就不应该带着表达什么主题的包袱制作，而是要尽量的构筑细节还原出这个幻想世界的人和事，让观众沉浸其中思考与感悟，强行借角色之口直接说出谜底表达主旨只会让人觉得尴尬和莫名其妙。
个人不满动画也不是因为主题什么没表达清楚 而是它把原作中的意境和情理都毁了个七七八八的了 氛围基调完全变了
#11-5 - 2017-3-28 01:39
Coupdegrace
R_Z 说: PIG总是莫名给我一种“只做大买卖”的感觉
但是，可惜就是没经费啊...
如果有经费而且时长足够的话，不换制作班子质量也能上个台阶...
果然是动画党的感想 把罚抄动画观感不佳简单归结于没经费 还是(bgm38)
#11-6 - 2017-4-3 16:12
nanokaleaf
EINandED 说: 本就不应该带着表达什么主题的包袱制作，而是要尽量的构筑细节还原出这个幻想世界的人和事，让观众沉浸其中思考与感悟，强行借角色之口直接说出谜底表达主旨只会让人觉得尴尬和莫名其妙。
个人不满动画也不是因为主...
+1 同意，罚抄画外音太多了
#11-7 - 2017-4-3 16:14
nanokaleaf
EINandED 说: 果然是动画党的感想 把罚抄动画观感不佳简单归结于没经费 还是
不仅仅是没经费的问题。因为....没有经费你可以放着不做啊，何必打肿脸充胖子；或者，用有限的经费突出做好一部分。
#12 - 2017-3-28 04:13
xero
罚厨总是爱扯没钱(bgm44)
#13 - 2017-3-29 11:39
教令院保安
其实也只是结局做得不尽如人意,时间长了评价还是会回升的(bgm45)
#13-1 - 2017-3-29 17:50
反手就是两刀
动画党真的不觉得仅仅是结局不尽如人意了。。。。感觉从头到尾都很难入戏。
#14 - 2017-3-29 13:10
隐世之人 (隐世之人，隐于世。)
LB和rewrite确实比较难做一些，不过京都确实很厉害，air删的也挺厉害的但是还是能让人不觉得剧情进展的太突兀，情感渲染和BGM使用也都很棒。
#14-1 - 2017-3-29 21:15
反手就是两刀
LB虽然难做，但已经做得很不错了，至少第二季故事脉路很清楚，前面该填的坑也填完了，Rewrite二期还是和一期一样，不知道在说什么。。。。
#14-2 - 2017-3-29 22:22
lifinity
其实我觉得cl难度绝对不低于rewrite，rewrite的难度在于结构上各线之间冲突性太大，整合难度很高，而cl难度在于10+条线和20个左右关键人物的剧情分配，稍有不慎就会崩坏。rewrite需要开始就定好良好解决各线冲突的方案，而cl需要时时刻刻的精细操作，看起来改cl很简单，中间需要的改编技巧性真的很高，只是京阿尼水平太高让你感受不到改编的斧凿痕迹，发现想知道另一种结果的cl，隔壁有东映版_(:3」∠ )_
#14-3 - 2017-3-30 01:44
Kane
lifinity 说: 其实我觉得cl难度绝对不低于rewrite，rewrite的难度在于结构上各线之间冲突性太大，整合难度很高，而cl难度在于10+条线和20个左右关键人物的剧情分配，稍有不慎就会崩坏。rewrite需要...
说起来air也有东映版(bgm37)
#14-4 - 2017-3-31 00:40
反手就是两刀
Kane 说: 说起来air也有东映版
京都：都是同行衬托(bgm38)
#15 - 2017-3-29 20:31
咕哒子
cc：你也是暴死的friends么？(bgm38)
#16 - 2017-3-30 05:11
ChthoniC (都是乐队，应该没有什么不同)
kanon改的挺烂的感觉
#16-1 - 2017-3-31 00:44
反手就是两刀
没办法，Kanon的游戏各条支线相对独立一点，每条支线都是各自的纯爱故事，动画整合到一起，就显得非常后宫了。。。
#16-2 - 2017-3-31 18:29
Rくん
感觉是内容太多了，结果感觉男主全天满课——上午撩完下午撩，下午撩完晚上撩(bgm38)
#17 - 2017-3-30 09:03
Thunder (noblesse oblige)
感觉key的招牌早已不复当年……
看到rewrite游戏重制版和手游的发售消息时，我的心就凉了大半
再一看画面，这制作，绝对是投资方或制作组没上心，抑或是两者皆有。先不谈CL或ef这样成功的改编，就算是拿去和8bit的灰色比，在诚意上也明显差了不少
现在回过头看，果然是游戏宣传片(bgm38)
原作动画化前在bangumi就四五百人评分，分数是8.0，现在评分人数翻了一倍，分数还升到8.3，这宣传片还是很有分量的(bgm38)
最后还是吼一句，还没看动画的，对动画感到失望的，都给我去玩原作啊！！！！(bgm38)
另外调侃15楼，罚抄虽然够杂鱼，但销量依旧倍杀cc(bgm38)
#17-1 - 2017-3-30 10:16
xero
那个，原谅我说一句话：罚抄两季BD销量还不如一个给剧场版打广告星之梦销量，，所以，我觉得罚抄没做好真心不只是钱的原因
#17-2 - 2017-3-30 10:29
Thunder
TV动画和WEB/剧场版类是不能横向比较的，消费成本就不一样。罚抄两期加起来有十几卷，星之梦就1个BOX。相同作品相同制作水准的前提下，后者销量往往是前者的数倍，何况rewrite改编水准比星之梦差很多。平心而论，罚抄的ip可说是key社作品中商业价值最低的，连键子都不认的原作指望谁去买(bgm38)
个人认为，与其说是投资方不出钱staff不出力，倒不如说是商业上采取了过于保守的策略，尽可能省钱省力捞一把，总比下了大功夫还要承担亏本的风险好得多
看到8bit抢下了今年魔劣剧场版的制作更加坚定了我的这一想法，如果这部制作得好的话那我真的要往8bit头上扣锅了（ps魔劣TV当年在日本大卖，销量破万，相比罚抄而言毫无疑问是块大肥肉）
#17-3 - 2017-3-30 10:34
xero
basertyu(流氓豆) 说: TV动画和WEB/剧场版类是不能横向比较的，消费成本就不一样。罚抄两期加起来有十几卷，星之梦就1个BOX。相同作品相同制作水准的前提下，后者销量往往是前者的数倍，何况rewrite改编水准比星之梦差很...
既然改不了那么多，为啥不挑一条与主旨最接近的线来改呢
罚抄还好，我梦可怜几乎没人知道
#17-4 - 2017-3-30 10:54
Thunder
xero 说: 既然改不了那么多，为啥不挑一条与主旨最接近的线来改呢
罚抄还好，我梦可怜几乎没人知道
不知道你有没有玩过罚抄的原作，每条线之间整合度很差分离感强烈，没有哪一条线可以完整解释作品的世界观（龙骑士那条则是完全没解释），每一条都是残缺不全的碎片，需要玩家全通之后再拼完整，简单的说就是没法改，表线一条线走到底只会让观众在进入Terra线时更加迷茫。
而天冲在动画第一季也给出了他的答案：整合所有分支线，一股脑儿把所有元素展现出来扔给观众，即使牺牲观感也要为第二季发展做好铺垫。铺垫其实有了，然而第二季的剧情取舍又出了问题，叙事几乎就是流水账把几个重要场景拉出来走过场，根本没时间制造氛围，这恐怕又是天冲自己的问题，作为原作厨自然是什么都不想丢，然而动画的时间不允许，那就只能坐火箭，这么一搞能看懂并自行脑补前后剧情关系的只剩下原作党。要是真的做成给原作党看的粉丝向动画也就算了，最后一集偏偏来了个魔改结局HE一把，动画党看来可能会觉得这不过是俗套的庸作，可之前一直苦苦守候的原作厨估计不少要气得跳脚了，原作主旨基本毫无表现。总而言之就是哪边都不讨好不伦不类，最后做出来的东西只能用“尴尬”形容
#17-5 - 2017-3-30 11:25
lifinity
basertyu(流氓豆) 说: 不知道你有没有玩过罚抄的原作，每条线之间整合度很差分离感强烈，没有哪一条线可以完整解释作品的世界观（龙骑士那条则是完全没解释），每一条都是残缺不全的碎片，需要玩家全通之后再拼完整，简单的说就是没法改，...
罚抄是一个主题向作品，核心在于原作意境下主题的表达，剧情方面反而是次要的，这也是即使三个脚本家配合的乱七八糟但是依旧能瑕不掩瑜的原因。我觉得罚抄改编重点就出了问题，前面五线的目的在于盖亚，守护者和德鲁伊三者的介绍以及表现瑚太郎自身性格和心理，为了后面核心两线铺垫需要的故事构架。换句话说，不追求剧情的完全还原，而是为后面核心的moon和terra铺好世界观的构架才是主要，从这点上看，选择一条线加以魔改似乎是避开剧情冲突最简单的方式（鉴于德鲁伊中立的特性小鸟线我觉得是最好选择）
#17-6 - 2017-3-30 12:09
xero
basertyu(流氓豆) 说: 不知道你有没有玩过罚抄的原作，每条线之间整合度很差分离感强烈，没有哪一条线可以完整解释作品的世界观（龙骑士那条则是完全没解释），每一条都是残缺不全的碎片，需要玩家全通之后再拼完整，简单的说就是没法改，...
没玩完
#17-7 - 2017-3-31 00:25
反手就是两刀
我怎么记得动画化前是8.2，我记得很久以前看Rewrite就是8.2了
#17-8 - 2017-3-31 00:30
Thunder
反手就是两刀 说: 我怎么记得动画化前是8.2，我记得很久以前看Rewrite就是8.2了
我是更久以前看的，当时夏洛特刚完结，还被人吐槽是Rewrite动画化宣传片的年代……之后罚吹们不遗余力地宣传原作，吸引了不少路人吧
#17-9 - 2017-3-31 00:37
反手就是两刀
basertyu(流氓豆) 说: 我是更久以前看的，当时夏洛特刚完结，还被人吐槽是Rewrite动画化宣传片的年代……之后罚吹们不遗余力地宣传原作，吸引了不少路人吧
不，我更早，我还不知道夏洛特要出动画的时候，就看过Rewrite的条目了(bgm38)

那时已经8.2了(bgm38)
#17-10 - 2017-3-31 00:42
Thunder
反手就是两刀 说: 不，我更早，我还不知道夏洛特要出动画的时候，就看过Rewrite的条目了

那时已经8.2了
那估计是一开始玩的人少所以分比较高吧……？
#18 - 2017-3-30 14:04
Guiu (Moles and Skylarks)
感觉key社三部曲改编Air最差(bgm38)
#19 - 2017-3-30 20:05
FATE&SOUL 21 (逐渐回到正轨)
老实说AIR没看进去 也不太懂为什么那么多人 觉得好 觉得 感动   可能未来某一天 我把游戏补了 再看动画 才能理解吧
#19-1 - 2017-3-31 00:35
反手就是两刀
Air的剧情是这样的，前七集，往人视角，第七集末尾，往人借用人偶的力量，变成乌鸦回到了过去。

这个阶段，你会觉得观铃这个角色好蠢，怎么这么傻，感觉智障一样。

然后8、9两集，对应游戏里把支线解决后出来的Summer篇，这个篇章讲了一千年以前的故事，最后说明了故事的原因，也说明了，观铃是背负着翼人的诅咒在生活，而往人正是要去解救她的人。

然后第十集开始是游戏的终章Air篇，从Air篇开始，游戏里将会转换一个视角，变成乌鸦小空，也就是从未来回来的男主的视角。

透过这个视角，观众会看见观铃日常犯蠢的背后，是怎样一直努力抵抗着诅咒，追求作为一个少女的幸福。

这段可以说是情绪铺垫吧，京都只用了第十集一集就给做完了，用第十集一集时间把前面七集的隐藏线全部说完，随后，就开始了“往人消失之后”的剧情。

往人利用人偶的力量，给观铃续了命，不然观铃直接就死在第七集的最后了。

然后观铃陪着母亲度过了生命最后的时间，她一路很努力的生活，很积极的生活，就算承受了巨大的痛苦，还是挣扎着想要追求自己的幸福。

所以当结局走向她母亲的时候，京都用上了回忆杀画面闪过，最后定格在观铃那张坚强的脸上，配上一句台词。

“我很高兴我努力过了。”

所以说京都改编Air其实是完全抓住了重点，Air篇动画观感不那么虐，只是单纯的因为集数没那么长，第十集转换视角后的铺垫部分不太够。

不过游戏里铺垫就很足了，而且Summer篇游戏里对于诅咒的一些详细解释得更清楚，所以Air的游戏在最后结局时的爆发力是非常强的，绝对不逊色后面的Clannad还有LB。

不过那个时候的麻枝准写日常的水平还不怎么样，所以Air游戏前期的日常也的确是相当难熬。
#19-2 - 2017-3-31 05:06
FATE&SOUL 21
反手就是两刀 说: Air的剧情是这样的，前七集，往人视角，第七集末尾，往人借用人偶的力量，变成乌鸦回到了过去。

这个阶段，你会觉得观铃这个角色好蠢，怎么这么傻，感觉智障一样。

然后8、9两集，对应游戏里把支线解决后...
刀绅码字辛苦了 bgm38 感觉比 CL和kanon复杂呢  大致理解了   果然是因为我当年没仔细看的缘故吧    有空重温
#19-3 - 2017-3-31 12:29
xero
反手就是两刀 说: Air的剧情是这样的，前七集，往人视角，第七集末尾，往人借用人偶的力量，变成乌鸦回到了过去。

这个阶段，你会觉得观铃这个角色好蠢，怎么这么傻，感觉智障一样。

然后8、9两集，对应游戏里把支线解决后...
SUMMER好像是凉元大大写的，也是我为什么觉得Air深度内涵高出一些层次
#19-4 - 2022-9-9 00:28
akatale
反手就是两刀 说: Air的剧情是这样的，前七集，往人视角，第七集末尾，往人借用人偶的力量，变成乌鸦回到了过去。

这个阶段，你会觉得观铃这个角色好蠢，怎么这么傻，感觉智障一样。

然后8、9两集，对应游戏里把支线解决后...
+1
#20 - 2017-3-30 21:03
布爷爷 (套路没有关系，带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
air非常出戏。。。
#21 - 2017-4-1 15:05
回滚 (吹爆ptsd患者)
怎么不吹你家夏洛特
#21-1 - 2017-4-3 10:36
upsuper
夏洛特又不是京阿尼的（
#22 - 2017-4-1 19:35
东非大裂谷 (为了健康与美容，饭后要喝一杯红茶。 ... ... ... ... . ...)
载入史册的CL18事件。
完美终结宫斗，一分钟内奠定主线的功力确实很强。
#22-1 - 2017-4-1 21:41
反手就是两刀
二期的18集也是相当厉害的(bgm37)
#23 - 2017-4-1 22:46
小莫
不用同行衬托一番就不知道沃金的厉害(bgm38)
#24 - 2017-4-2 13:01
dan
路过看到这个帖子。虽然没看 rewrite 但是想想京都能把妹抖龙这个看似平平无奇的故事演绎的那么有趣……真的是由衷的佩服。剧本改编也好演出也好，都能真正做到吸引观众
#25 - 2017-4-2 14:26
fantasy (Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
我倒是希望C;C给京都会搞成什么样子。
#25-1 - 2017-6-6 16:39
永haha
你可以幻想一下石头门给京阿尼做，那场面，美的一逼
#25-2 - 2017-6-6 22:17
fantasy
永haha 说: 你可以幻想一下石头门给京阿尼做，那场面，美的一逼
想象不了。
#25-3 - 2017-9-18 19:24
751984871
永haha 说: 你可以幻想一下石头门给京阿尼做，那场面，美的一逼
我倒是想过石头门给新房或大沼心做。
#26 - 2017-4-2 15:12
夏芽美知留 (再来一碗！)
等等，你的意思是air做得好？(bgm58)
#26-1 - 2017-4-2 15:31
反手就是两刀
你把那些长剧本短集数的GAL改一比较就能感觉到Air真的很不错了。。。
#26-2 - 2017-4-2 15:33
小莫
你没看过东映版吗(bgm38)
#26-3 - 2017-4-2 16:34
lifinity
air哪里有问题吗，常年评分8.0以上，好与坏早就盖棺定论了吧
#26-4 - 2017-6-4 14:51
泽渡真琴
lifinity 说: air哪里有问题吗，常年评分8.0以上，好与坏早就盖棺定论了吧
然而国外常年7.5左右。
#26-5 - 2017-6-5 12:20
lifinity
大号关东煮 说: 然而国外常年7.5左右。
数码1国外只有6.3，老外的回路我们没法理解。当年air让京阿尼一炮走红，那个年代获得的好评跟现在的cl一样，虽然有些跟不上时代，但是不能以此为由说人家做的不好。
#26-6 - 2017-6-6 17:30
泽渡真琴
lifinity 说: 数码1国外只有6.3，老外的回路我们没法理解。当年air让京阿尼一炮走红，那个年代获得的好评跟现在的cl一样，虽然有些跟不上时代，但是不能以此为由说人家做的不好。
如果老外打分普遍低的话，就不能按你所说的盖棺论定地评定好与坏，好是一个主观的评价，AIR当然是一部好作品，我其实想给你探讨的是AIR到底有多好。不能只看到好评如潮，也要留意批评和质疑声音，二者结合，才能确定AIR的好与坏问题（这正是我在做的事情，我在看欧美网站AIR条目的评论区，思考国外观众为什么不喜欢AIR的原因）我猜测可能是因为人物设定太蠢了，欧美崇尚女权，所以看到小孩子智商的美少女会产生反感，而孩子般心智的少女是麻枝准作品经常出现的元素，我看到LB，CL第一季这些充斥着麻枝准风格人物的作品，国外分数排名都不如国内。AB，KANON的人设比较正常，在国外分数也很高。除了我提到动画人设的问题外，也许欧美人认为AIR节奏过快，叙事难懂，情感也比较怪异，这些的确是AIR改编的不足之处。个人认为，AIR的改编不算特别成功，游戏后期就完全是单主线的叙事，这为AIR的动画化铺平了道路，反例就是KANON，越到后期女角色的剧情冲突越发明显。当然京都AIR值得过多的赞誉，但相比京都的KANON和CLANNAD，无论是叙事节奏，画面质量，细节描绘还是人物设计，都略逊一筹。
#26-7 - 2017-6-6 21:36
lifinity
大号关东煮 说: 如果老外打分普遍低的话，就不能按你所说的盖棺论定地评定好与坏，好是一个主观的评价，AIR当然是一部好作品，我其实想给你探讨的是AIR到底有多好。不能只看到好评如潮，也要留意批评和质疑声音，二者结合，才...
我们没有说过air多么完美无缺吧，没有人去否定它的缺点，没有人去把它吹上天，所以你想表示什么?air做得垃圾?这里没有人把这三部作任何比较吧，我们只是说它做得不差而已，而且air在历史上的成功性是可考，你硬要拿这个时代的眼光去看，eva，凉宫什么都是个笑话。而且你确定kanon叙事节奏好?air至少一半以上加上一个剧场版在讲主线，kanon全程男主很忙，两个只能说半斤八两，真要说起来完全体也就clannad一个而已，讨论孰优孰劣再久都没个结果。
#26-8 - 2017-6-6 22:15
泽渡真琴
lifinity 说: 我们没有说过air多么完美无缺吧，没有人去否定它的缺点，没有人去把它吹上天，所以你想表示什么?air做得垃圾?这里没有人把这三部作任何比较吧，我们只是说它做得不差而已，而且air在历史上的成功性是可考...
可能我逻辑有点偏离了中心观点，现在话题变成对于好的程度探讨，所以我的观点是可能以你对好的定义AIR是好的，但对我而言AIR好的比较勉强，差强人意而已。
#26-9 - 2017-6-6 22:36
lifinity
大号关东煮 说: 可能我逻辑有点偏离了中心观点，现在话题变成对于好的程度探讨，所以我的观点是可能以你对好的定义AIR是好的，但对我而言AIR好的比较勉强，差强人意而已。
除了clannad好的有些明显以外，air和kanon真不好比。不看动画，光从游戏而言，air有个非常好的主题，时间的跨度和世界的深度都是优于kanon，但是正如你所说，麻子在这样一个大的框架下整体的故事还是偏向单薄；kanon正好相反，普普通通的一个小镇里几个小小的故事，有童话的意境，饱满程度是比air高的。所以动画你会发现京都删去air无聊的日常后整个故事非常简单，即使dream和air篇几乎没有删改的情况下依然会感到缺火候；同样kanon5条线故事都非常的足，京都往半年番里塞有些塞不下，结果就是从早到晚停不下来的男主和悲喜之间的大跳跃。你要说这两个哪个好一点真不好比，看个人喜好程度，一般而言中国这边对高大上的主题更看重一点，对后宫倾向也偏鄙视。游戏方面air比kanon好是类似eva那种划时代性的加成，毕竟是抛开爱情主题以家族泣系为主是gal历史的一个创举。
#26-10 - 2017-6-6 23:12
泽渡真琴
lifinity 说: 除了clannad好的有些明显以外，air和kanon真不好比。不看动画，光从游戏而言，air有个非常好的主题，时间的跨度和世界的深度都是优于kanon，但是正如你所说，麻子在这样一个大的框架下整体的...
kanon动画比AIR要好，我认为有这些原因。画面质量和细节，kanon给人的视觉感受更唯美，整个画面像覆盖着一层滤镜，光影效果也更加逼真炫目，自然景观和生活用品的刻画也非常细致。AIR动画神态和动作虽然同样具有感染力，但略显单调，日常行为也比较单一。人物设计AIR饱受诟病，有的人甚至表示剧中除了晴子阿姨外就没有正常人，Kanon的人物性格都比较耐看，虽然不能说设计的很好，但水濑名雪这一娇憨而坚强的少女形象塑造的十分成功，而神尾观铃性格过于单一和理想化，感觉不太真实。此外，动画弥补了原作各人物命运无关的特点，这也是我觉得动画改较好之处，AIR也有但Kanon这方面功夫很足，例如舞对真琴的关注，亚由和名雪参与栞的生日聚会。Kanon24集并不少，在我看来反而有点多了，游戏毕竟是400多M的内容，多线合并的逻辑和保留多线原汁原味的不可调和矛盾，才是影响kanon观感的最大因素。你说的我大都赞同，除了对于Kanon多线改编的叙事节奏的批评。第一，如果要摆脱男主不停把妹的观感，必须在每条线路时间地点上进行分离化处理，但这会对原作的结构和内容造成粉碎性的破坏。第二，Kanon严格上不存在王道主线，即使亚由是唤醒奇迹的根本所在，但原作亚由故事线比较单薄，如果像CL一样以渚线为主线处理感情线的冲突，便不足以保证故事的感染力。第三，原作中女角色线路之间也缺乏交互，对男主的诉求都是爱情，这样造成男主一切活动都以把妹为主。而且关键剧情与爱情密不可分。原作先天不足，kanon改编造成男主很忙情有可原。还有一点，即使是东映严格遵循叙事逻辑，对于kanon也没有改成三小时以内的剧场版，因此我认为京都Kanon线路处理方式并不应被指摘。
#26-11 - 2019-7-27 15:52
己注销
泽渡真琴 说: 如果老外打分普遍低的话，就不能按你所说的盖棺论定地评定好与坏，好是一个主观的评价，AIR当然是一部好作品，我其实想给你探讨的是AIR到底有多好。不能只看到好评如潮，也要留意批评和质疑声音，二者结合，才...
老外只是喜欢简单的催泪煽情罢了……,对那些深度漫不感兴趣，AIR相对CL,KANDN多少有些难懂……(
#27 - 2017-6-5 10:43
Torch
这个话题又翻出当年的撕b大战
#28 - 2017-6-6 17:31
泽渡真琴 (好大的关东煮)
我觉得AIR国内被略微高估，CL被疯狂高估，KANON被无情低估。
#28-1 - 2017-6-6 20:19
夏芽美知留
表示赞同
#28-2 - 2017-6-7 22:19
slyb
CL疯狂高估也谈不上，个人觉得CL适合全年龄，AIR过于晦涩难懂，KANON则完全是GAL的风格，轻松看片。由此，CL评价这么高也是有道理的。
#28-3 - 2017-6-7 23:35
泽渡真琴
slyb 说: CL疯狂高估也谈不上，个人觉得CL适合全年龄，AIR过于晦涩难懂，KANON则完全是GAL的风格，轻松看片。由此，CL评价这么高也是有道理的。
我指的是第一季，很多人吹cl的时候把cl第一季也说的神乎其神，其实cl第一季也没比air和kanon故事感人，原理就跟田忌赛马一样，第一季cl的支线相比air和kanon的生离死别，煽情的有些矫揉造作了，画面质量也相比以前有所退步。air和kanon为什么不适合全年龄，我不是很明白你的意思。cl评价在国外其实和kanon差不多，可能评分网站上分数还要差一点。
#28-4 - 2017-6-8 02:32
lifinity
大号关东煮 说: 我指的是第一季，很多人吹cl的时候把cl第一季也说的神乎其神，其实cl第一季也没比air和kanon故事感人，原理就跟田忌赛马一样，第一季cl的支线相比air和kanon的生离死别，煽情的有些矫揉造作...
cl是个整体，把它割裂开来看没有意义，就像你把muv-luv ale割开看muv-luv，简直糟糕透顶，何况风子线和琴美线并不差，都有各自的粉丝，cl动画最为优秀的地方就是在于整体感，将原故事打散然后重新整合，恰当魔改和原创，而不是一味追求完美再现原作，然而kanon并没有，并不是说一定要主线明晰，只要达到线路切换自然而然就足够，当然这也是gal改一个症结，kanon路线实际并不冲突，又不是rewrite那种两派对立不能调和，理论上是可以做到自然衔接，但是京都估计错了这样做所需要额外容量，造成线路同时推进分头收尾间没有空档，出现大量槽点，爱情结尾不是理由，我们可以允许你后宫，但是至少不要这头刚大悲那头就大喜，这个非常影响观感。kanon明显处于air到cl的过度阶段，既想囊括全部剧情又没有足够优秀的处理手段，会有不上不下的尴尬。考虑到时代性，大家已经给出足够的宽容当成单元剧看，不然放今天肯定会被喷人渣。简单说air改的简单粗暴，你们抱着air篇哭就好了；kanon改的粗枝大叶，这是你们要的全部剧情，不要在意过多细节。两者合在一起就是现在的cl，该扔的部分不强行插入，滕林姐妹，智代这种感情是核心的都没有个人线部分，胜平男主快成配角的则是砍的干干净净，其他女主线路则是抛开爱情部分直奔主题，风子，有纪宁，琴美，该有的名场景一个不落。实际上kanon不是做不到，舞核心在于孤独 ，名雪核心在于心伤，栞在于姐妹情，都是可以淡化爱情部分，小狐狸更多是怜爱，实际上爱情走到底的也就亚由。
#28-5 - 2017-7-6 15:51
slyb
大号关东煮 说: 我指的是第一季，很多人吹cl的时候把cl第一季也说的神乎其神，其实cl第一季也没比air和kanon故事感人，原理就跟田忌赛马一样，第一季cl的支线相比air和kanon的生离死别，煽情的有些矫揉造作...
你说的其实可以理解，我第一次看CL的时候，第一季给我的感觉也是后宫番啊！！！但其实也有部分征兆，例如：女主晕倒，男主抱着她去保健室，这时的双胞胎姐妹的泪流满面。总体来说，如果只是单看第二季，很多人物的性格和饱满度不够，包括男女主的感情发展路线，会显得很突兀。为什么我觉得CL比air好就是在于此，air太短了，很多地方塑造的不够饱满，当然京阿尼在有了前2部的经验，CL也是属于超常发挥的。
#28-6 - 2017-9-18 01:57
泽渡真琴
lifinity 说: cl是个整体，把它割裂开来看没有意义，就像你把muv-luv ale割开看muv-luv，简直糟糕透顶，何况风子线和琴美线并不差，都有各自的粉丝，cl动画最为优秀的地方就是在于整体感，将原故事打散然后...
动画中kanon每一条线都表白了，只是形式不一样，或者通过肢体语言，或者通过人物关系的转变，或者通过一些含蓄的语言暗示，简而言之就是后宫的设定，这是保留原作剧情做出的牺牲。东映版本的脱离爱情的程度很高，但造成的后果是老套的三角恋以及若即若离的支线剧情，这是京都动画改编的前车之鉴，石原立也和志茂文彦不可能不清楚这一问题，所以造就了现在kanon游戏结构融入动画结构的不彻底性。
#28-7 - 2017-9-18 19:25
751984871
kanon在国外各网站的评价普遍高于国内。我个人觉得国内低估占3成，国内外观念不同占7成。
#28-8 - 2017-9-20 00:31
泽渡真琴
751984871 说: kanon在国外各网站的评价普遍高于国内。我个人觉得国内低估占3成，国内外观念不同占7成。
文化和观念差异没有那么明显，我逛了下他们的讨论板块，表达的内容和国内没有区别，还有很多人吐槽东映的三部曲观感的糟糕23333
#29 - 2017-6-8 14:52
吕田丨口电 (不能百合是这辈子唯一的遗憾)
灰色系列也改的很棒啊，同是天冲的作品，rewrite怎么就这么辣鸡
#29-1 - 2017-7-7 11:58
叉烧蛋orz
不光是天冲，那几乎是同一班人做得……硬要说的话，估计是工期的问题……
#30 - 2018-10-4 11:25
天王寺カイム
志茂水平还是有的，然而罚抄不仅东西多还没摊上好班底(bgm38)灰色的经验根本不够圣经塞牙
#30-1 - 2018-10-4 17:21
反手就是两刀
讲道理，罚抄的动画，我看见PV那个画风时就感觉经费不足了。。。
#30-2 - 2018-10-5 04:02
天王寺カイム
反手就是两刀 说: 讲道理，罚抄的动画，我看见PV那个画风时就感觉经费不足了。。。
那种风格更多代表着工期不够，无光影就是最好的证明，8bit所谓的经费顶多就是东京乌鸦和IS那种。罚抄后期的cv自我吐槽也证明了这一点。这是公司自己管理的锅，8bit本身就不用心
#31 - 2018-10-4 23:51
Tohka (爱老婆，爱十香)
感觉现在京都除了作画干净漂亮其他都很一般
#32 - 2018-10-5 03:11
海月的虚空 秋凉的时鸟 (你知道，阿基米德定律吗)
其实我觉得Air问题还是挺大的。。。。。。
前面的两条支线和后面照应是0 但还是做了4集，那几集实在难言优秀。另外世界观交待不清，以至于要打过原作/了解原作设定才能理解一部分剧中人物的行为。收获高评价的地方大概还是最后一集的演出力，观铃走向终点的一刻，即使无法很彻底的了解整个故事脉络，也可以打动观众。
不过打动归打动。。。你要说Air的改编真的多出色，我觉得未必-_-||那个时候京都也没什么gal改的经验，到Clannad才算是集大成。
#32-1 - 2018-10-5 03:21
海月的虚空 秋凉的时鸟
另外罚抄给了这个容量，京都改也不会高上太多(当然我承认制作方面和剧情整合方面可能比现在强一些)
cl动画剧情取舍厉害吧，删减剧情的基础上能做到保留每条线的核心，但为了完成这个还是用了两个半年番的容量。罚抄中央时间和Clannad差不多(48h对50h)，容量少一半，那已经不是简单的剧情取舍能完成的任务了。。。。。。
#32-2 - 2018-10-5 03:39
海月的虚空 秋凉的时鸟
还有一件事就是京都到底强不强。。。。。。
        其实说到底，京都强不强完全是个伪命题。比如京都明年的京电，让石立太一和武本康弘和石原立也做绝对是三个片子，就算监督定好了，演出，分镜，配乐，系构。。。随便换几个staff就完全可能出来不一样的效果，同样的staff阵容做两次可能片子也存在差异。换句话说，京都的强度完全可以随着staff的变化与他们的临场发挥水平而上下浮动-_-||
#33 - 2018-10-5 06:50
橘花 梨樹 (少女心 大叔脸)
罚抄那么多文字量不是靠几个20分钟就可以讲完的。
罗密欧的风格就是长句多杂学多，对上电波就是神作，对不上电波就云里雾里的，这是KEY出的吗，毕竟玩/看罚抄的多数看中的还是KEY。
要是单独把毒奶粉的静流线做个短篇，可能受众面还广一些，毕竟是熟悉的键味。

KEY三部曲的剧本，京都只要作画不崩怎么做都差不了。当年三部曲都是先玩的游戏，动画KANON和AIR感觉还是差了点，尤其是AIR，落差还挺大的。
#34 - 2018-10-5 07:51
751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
安利下单季番《我们没有翅膀》，据说原作有CL级别的文本量。（不过得接受卖肉）
#35 - 2018-10-5 23:10
ユニバース
这是改的是真的烂，日常用这么巨大的篇幅来塑造人物形象，结果动画这进度跟投胎一样，是真的不知道怎么说好。
#36 - 2019-7-27 23:06
侘寂屋 (我觉得我的生活中，我不该开口。)
rewrite当时我看下来也是一头雾水，但就莫名觉得好看，现在也大概明白为什么了。LB一直是我觉得改的不错的，两集看下来也能明白，最后还挺感动的，Kanon是我心中改的最好最好的