無能なナナ

ep.2 時間遡行

时长:00:23:40 / 首播:2020-10-11
失踪したナナオを気にかけるクラスメートたち。
なにくわぬ顔をしてその中に混ざるナナ。だが彼女の前に新たな強敵があらわれた。
「時間を止める能力を持つ」と言われる渋沢ヨウヘイだ。
彼こそ最強の能力者かもしれない。
なんとか弱点を探ろうとするナナだが、ヨウヘイの真の能力は、さらに恐るべきものだった……。

脚本:米村正二
絵コンテ:石平信司
演出:高山智也
総作画監督:藤崎真吾
作画監督:藤崎真吾

吐槽箱 80

#1 - 2020-10-11 22:38
(诶,好麻烦的)
这杀法挺有意思的,充分利用了能力的弱点,万一没淹死回来了还能利用疲劳直接干死
#2 - 2020-10-11 22:50
(在M的路上渐行渐远的我到底该怎么办? ... ... ... ... ...)
这集看的我有点懵,有班友能解释下吗?
1.为什么低配486看到女主和低配当麻在悬崖边,就不怀疑女主了?
2.为什么低配486的回溯能力只有24小时,(从低配当麻死到调查的时间也差不多24小时了吧?)为什么还要拖到明天。
3.为什么半夜女主突然去找低配486进行时光回溯?
4.女主杀低配486的手法,我一直以为女主可能会在睡梦中杀死低配486,但是靠淹死,真的不怕低配486再回溯反杀吗?难道是确定了有冷却?
另外吐槽一句,女主杀的太急了,还没有了解所有人的能力就杀,未免太过鲁莽(这不应该先了解,然后把最棘手的处理掉吗?)结果先杀了一个无伤大雅的“无”能力者
#2-1 - 2020-10-11 23:10
hikki-
1.看到他们握手,觉得他们关系很好,就没嫌疑了。
2.应该是他累了(bgm38)
3.赶在河面冻结之前让他掉水里,且不会被人注意到。
4.没法回溯,说了跳12小时以上就会立马吐出来,加上他完全不会游泳,掉水里直接呛死了。

以上是我作为动画党的个人看法。
#2-2 - 2020-10-11 23:12
栗悟饭和龟波功(二世)
hikki- 说: 1.看到他们握手,觉得他们关系很好,就没嫌疑了。
2.应该是他累了
3.赶在河面冻结之前让他掉水里,且不会被人注意到。
4.没法回溯,说了跳12小时以上就会立马吐出来,加上他完全不会游泳,掉水里直接呛...
等等,那么剧情就会变成第一天傍晚女主杀掉低配当麻,半夜低配486淹死,第二天冰男封河,火男不会挨哪一拳,女主和疑似妹控失去对低配486的记忆。低配486死因成了谜?
这番有点东西了。
#2-3 - 2020-10-12 00:04
石头碎了
栗悟饭和龟波功(二世) 说: 等等,那么剧情就会变成第一天傍晚女主杀掉低配当麻,半夜低配486淹死,第二天冰男封河,火男不会挨哪一拳,女主和疑似妹控失去对低配486的记忆。低配486死因成了谜?
这番有点东西了。
不会失去已发生过的记忆吧,比如水杯虽然没倒,被改变了结果,但水杯倒下的观察记忆还在。同学被扯领带也一样。
对没能力的主角来说先杀谁没区别,机会转瞬即逝,能杀就杀了。
#2-4 - 2020-10-12 01:10
橘枳橼
栗悟饭和龟波功(二世) 说: 等等,那么剧情就会变成第一天傍晚女主杀掉低配当麻,半夜低配486淹死,第二天冰男封河,火男不会挨哪一拳,女主和疑似妹控失去对低配486的记忆。低配486死因成了谜?
这番有点东西了。
应该是多重存在系统。
想象上来说像这样就可以将能力合理化:

红色是能力的发动
蓝色是众人有记忆的部分,蓝色圆圈处画了个问号,区别在于这里是因为被人发现而强制传回的话发现者的记忆是会变化的。
这样就完全符合动画的情况了。

不会取代过去的自己,当天发生的事除了池塘里多了具没人发现的尸体外没有任何两样,在桥上惊呼自己不会游泳时想不到池塘里有未来的自己的尸体

感觉性质上更像是低配 TPDD + 绯红之王结合,而不是 486
#2-5 - 2020-10-12 18:20
A.one
InQβ 说: 应该是多重存在系统。
想象上来说像这样就可以将能力合理化:

红色是能力的发动
蓝色是众人有记忆的部分,蓝色圆圈处画了个问号,区别在于这里是因为被人发现而强制传回的话发现者的记忆是会变化的。
这样就完...
问题就是绯红之王跳时间的那段是不会被人看到的 然而这货会被看到 还会被强退回去

回去的时候如果同时存在两个渋沢 那杯子不可能扶起来吧  
女主就在面前 穿越的渋沢会被弹回去
女主看到了回去的那个渋沢 记忆应该在那里也会发生改变
#2-6 - 2020-10-12 19:00
橘枳橼
A.one 说: 回去的时候如果同时存在两个渋沢 那杯子永远不可能扶起来吧
因为面前就有两个人 他们看到了回去的那个渋沢瞬间又会被退回去
此处设计上只要不是目目相对强制传回不会留下记忆。
按自述,只有目目相对明确认识到才会强制传回,在发现之前传回就成了。

其实主要的问题在于一会修改过去的记忆一会又没有修改,这个是关键的前后矛盾。

双重存在是可以肯定的。不然就算削去新时间线的记忆,结果不会受到影响,当天的虽然大家都记着他上了一天的课,但新世界线没有那些交谈的情况下根本不会构成杀害的尝试,nana 铲土垫地这件事都被抹去了,根本没有要杀害的人哪来的动机铲土垫地呢。

大概也可以设定成可以按自己的意愿肉传还是魂穿,那倒是比较强。
#2-7 - 2020-10-12 19:28
A.one
InQβ 说: 此处设计上只要不是目目相对强制传回不会留下记忆。
按自述,只有目目相对明确认识到才会强制传回,在发现之前传回就成了。

其实主要的问题在于一会修改过去的记忆一会又没有修改,这个是关键的前后矛盾。

双...
台词说的是目が合ったり  语法上たり只是例举其中一种情况  
要严格说应该是包括但不仅限于  后面的明确认识才是核心吧

后半我也觉得肯定得同时存在两个人
主要是想说觉得和水杯 打脸 矛盾了  
在场会同时出现两个他 怎么不会被认识到
#2-8 - 2020-10-12 19:35
橘枳橼
A.one 说: 台词说的是目が合ったり  语法上たり只是例举其中一种情况  后面的明确认识才是核心吧

后半我也觉得肯定得同时存在两个人 主要是想说觉得和水杯矛盾了
有字幕就没仔细听
一定是藏桌子底下了(bgm93)
不过这个主要是 “没有覆盖” (不完备)而不是 “前后矛盾” (不一致),问题不大,逃避完备性问题有 ep.1 万能金句:每个人对自己的能力其实都不太清楚。
#2-9 - 2020-10-12 19:39
A.one
InQβ 说: 有字幕就没仔细听
一定是藏桌子底下了
不过这个主要是 “没有覆盖” (不完备)而不是 “前后矛盾” (不一致),问题不大,逃避完备性问题有 ep.1 万能金句:每个人对自己的能力其实都不太清楚。
而且这个认识到的概念也有点模糊
到底是认识到那里有个人 还是得认识到那个人就是他呢  
否则每次飞之前变装一下戴个墨镜什么的眼睛也不会对上了(bgm39)
#3 - 2020-10-11 22:56
(疏影尚风流)
这番有点东西
#4 - 2020-10-11 22:58
(少说多看)
终于不是“智障大乱斗”了(bgm38)
#5 - 2020-10-11 23:09
这河里吗?(bgm38)
#5-1 - 2020-10-11 23:15
honami
这池塘里(bgm38)
#6 - 2020-10-11 23:19
(天の光は全て星だ)
这集有点意思的,可惜还是把一边降智了点,不然这能力真的太吊了没法杀...
#7 - 2020-10-11 23:24
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
这人的性格确实是低难度,不然这前后反差实在是太突兀了,这波成功率肯定也低。

道理很简单,你既然前面和后面能演得差距这么大,我就有理由怀疑你现在还是在演。
#7-1 - 2020-10-11 23:30
夢回环℃
这集男主(?)临死前印象里的女主:
和第一集男主关系很好,眼睁睁看着第一集男主被人类之敌吃掉,但是心灵非常强大并且演技惊人,第二天还能假装没事儿人一样来学校,并且通过和他人交流试图找出在班级里吃人的“人类之敌”给一集男主报仇。怀疑蓝毛男并且似乎听到了一些蓝毛男的声音,在完全看穿了我的能力后才相信了我,并且在明知道我即将到达极限时间的情况下大晚上找到我,告诉了我“真相”。
#8 - 2020-10-11 23:25
心理活动加红色暂停解说的做法多少有点断了情绪,虽然逻辑是串在一起的,但还是有影响观感。
也不是说差,只不过目前我也没想到更好解决办法...
喷了,查了一下原来是妖尾第二季的班底
#9 - 2020-10-11 23:45
开始降智了吗
#9-1 - 2020-10-12 00:00
夢回环℃
听说这剧情不能深究。
#10 - 2020-10-12 00:00
(二次元的琐碎生活)
红幕太频繁了
#11 - 2020-10-12 00:01
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
这不对呀,先不说怎么杀和具体设定之类的问题,可是既然能确定回溯有时间限制,而对方相当于是个假预言家给你发了个假金水,那你这个狼可以继续端着这碗金水想办法把能力不确定还对自己抱有怀疑的撸马尾男给干掉啊,回溯男的能力既然清楚的话之后想干掉还是能有其他办法的,结果一下死两个而且都和自己有关联,就算在自己的已知范围内可以尽可能洗脱些嫌疑,但在不清楚是否有其他未知超能力者的前提下,留这个假预言家给自己作证不好吗?
#11-1 - 2020-10-17 17:36
𝒥𝒟𝒞𝒶𝒾𝟐𝟎𝟎
但这假预言家是女巫啊(b38)
#12 - 2020-10-12 00:16
(初恋和青梅竹马,我认为是最强的设定。-青山刚昌)
(bgm38)可怕。。
#13 - 2020-10-12 00:17
(尝试减肥中)
所以水杯是怎么被扶起来又不被发现的
#14 - 2020-10-12 00:21
女主为什么会记得时间回溯之前的事情啊(bgm38)
#15 - 2020-10-12 01:18
(我只知道自己一无所知。)
前两个的能力都弱到没必要杀

其他人没有超能力就等于没有任何能力的低配当麻为什么要杀?

只能回溯 24 小时而且体能消耗巨大,威胁也不是很大,基本只能用于制造不在场证明
如果事故发生后封锁现场并监视 24 小时,闪回结束的时候就自动自投罗网了。
#15-1 - 2020-11-12 22:47
千宫纱
还说低配当麻估计杀了多少万人呢,我也傻了眼,这怎么杀?怕不是杀了数万个能力者吧。刚看第一集的时候还以为翻译搞错了,标题应该是“无能的七男”,低配当麻是主角呢,没想到当场便当。
#15-2 - 2020-11-12 23:51
橘枳橼
千宫纱 说: 还说低配当麻估计杀了多少万人呢,我也傻了眼,这怎么杀?怕不是杀了数万个能力者吧。刚看第一集的时候还以为翻译搞错了,标题应该是“无能的七男”,低配当麻是主角呢,没想到当场便当。
发现有一个现存的设定可以圆回去:实际能力上限如何能力者自己也不知道。
可能是过去有过类似低配当麻的能力,并且后续发展出杀伤性能力。
所以就随便了不纠结了
#16 - 2020-10-12 01:32
(我只知道自己一无所知。)
虽然能力上说得通,但行为逻辑上说不太通。
大概只能解释为 “一听到能知道人类之敌长啥样就被蒙蔽了心智”
#17 - 2020-10-12 02:05
(性格悪い)
还可以,就每集单拿出来初次观感都是不错的,当然深究是不可能深究的
#18 - 2020-10-12 02:20
演出太蠢
#19 - 2020-10-12 02:52
(B站难民)
毕竟超能力者都是高中生,回想一下自己高中就知道可以有多好骗,感觉女主在里面掌控雷电也不是太奇怪。
话说被淹死的人不会飘起来吗?在蓝毛冻上池塘之前不会被人发现吗?
#20 - 2020-10-12 08:49
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
最低程度,她也得證明殺死時間穿越者後,時間穿越者最開始(貌似這裡默認時間是可以被ordered的)回溯時間點到當前的時間點的“已發生事實”不影響她當前目標。比如說,在昨天就把穿越後的時間穿越者殺死後,怎麼可能還會在今天注意到時間回溯這個能力存在?(bgm38)(bgm38)

我覺得是作者強行秀她的智商,傻子都知道在對方無意識時候殺死,比如睡夢中
#20-1 - 2021-1-4 15:09
思根叶
应该是为了减少嫌疑,不然连着死两个和她有关系的肯定是演不下去了。如果这个人在前一天就死了,那后一天他们的交集也就不会发生了。不过为什么其他人的记忆会被修改但女主却记得就肯定圆不上的地方了,只能说是设定吧。应该设计让女主推理出中间发生了什么。
#21 - 2020-10-12 12:41
(bgm38)所以你回到过去扶水杯和揍胖虎的时候都没人看见你吗?这是不是还得搭配一个太阳拳技能
#22 - 2020-10-12 13:31
(NICO东方狂热者)
按中学语文讲,这动画的叙事就是“句式杂糅”
#23 - 2020-10-12 17:03
剧情走向真的很棒555555而且男主rua女主头发真的好可爱wwww我还是不抱期望地期待一下恋爱剧情5555
#24 - 2020-10-12 18:15
(https://bgm.tv/subject/467354)
退回去被人看到就解除 那杯子怎么扶起来的 面前就有两个人...

掉水里瞬间解除能力飞回去不行的吗  而且一般能力者不是应该昏迷就自动解除能力么
就算淹死了尸体不会浮起来的吗... 开始上课前就会被发现吧   
再说尸体在下面 过几天冰化了要怎么处理呢
#24-1 - 2020-10-12 22:25
AWSL
1. 说了 “目があったりしてはっきりと認識されると”、这里只用たり举例了一个视线相交,没有举例其他可能性,也就是说其他可能性“未知”,你不能随便想象其他的可能性是“被人看到”
2. 飞回去会回到冰面上,但是你别忘了娜娜还带了一把铁锹。因为已经接近24小时界限,悠平回来会极度疲惫,而且他还是旱鸭子刚刚处于落水的恐惧中,没法溺死悠平,娜娜完全可以用铁锹补刀杀死悠平(原文"まず溺れ死ぬと踏んだが"证明了女主是做了多手准备的,只不过用铁锹对娜娜来说肯定是最坏的选项,因为这样她嫌疑最大)
3. “通常在夏季尸体浮出水面需要2天左右,而冬季则需要14天左右”,而那时候冰化了浮起来了也没问题了
#24-2 - 2020-10-13 11:35
A.one
上井葉心 说: 1. 说了 “目があったりしてはっきりと認識されると”、这里只用たり举例了一个视线相交,没有举例其他可能性,也就是说其他可能性“未知”,你不能随便想象其他的可能性是“被人看到”
2. 飞回去会回到冰面...
1.这个#2楼回复里讨论过了 主要是后半句是存在被他人确认了 那不就是被观察到吗
而且眼睛对上这种可以主动回避的事 别看脸就行了 偏偏在这里对上了也很奇怪

2.我的疑问是针对剧情安排 并不在于如何杀他
也没有说不能直接打死 你说的我都想过了 没必要解释那么多

3.这个问题其实是针对后面的剧情 如果没有安排类似处理或者解释 那还是不太严谨吧
最好还是能以尸体发现为基础展开另一个套路干掉另一个人
#24-3 - 2020-10-13 11:59
AWSL
A.one 说: 1.主要是后半句是存在被他人确认了 那不就是被观察到吗
而且眼睛对上这种可以主动回避的事 别看脸就行了 偏偏在这里对上了也很奇怪

2.我的疑问是针对剧情安排 并不在于如何杀他
也没有说不能直接打...
1. 你对这句日文理解有问题,建议重新读几遍。“目があったりしてはっきりと認識されると”这句日文,后面的“はっきりと認識される”是承接前半句的“目があったりして”的,如果你对“て”的用法理解没问题的话,你应该知道这里想表达的意思是  “视线相交 清楚地被意识到” 而不是 “视线相交 或者 清楚地被意识到”,这两者意思差了非常多。

2. 第二个问题你问得非常奇怪。你都想到了回来会被打死那为什么会问出“掉水里瞬间解除能力飞回去不行的吗”这种奇怪的问题?
至于后半个问题,失去意识能力解除这个,你依旧犯了我上面说的随意脑补设定的问题了。针对悠平的能力,作品里并没有提到失去意识能力解除这种设定,这个设定是你自己脑补的。

3. 漫画我只看了动画第二集的内容,所以并不不知道这具尸体在之后的剧情发展里会不会派上用场,但是针对你说的尸体上浮来说,就目前第二话里的内容来看,并没有什么不严谨的。关于这点的吐槽你应该等到作品进展到很后面之后再提出来
#24-4 - 2020-10-13 12:06
A.one
上井葉心 说: 1. 你对这句日文理解有问题,建议重新读几遍。“目があったりしてはっきりと認識されると”这句日文,后面的“はっきりと認識される”是承接前半句的“目があったりして”的,如果你对“て”的用法理解没问题的话...
那句话中间有顿号吧 至少台词是分成两句说的  我觉得应该是分开的
首先我是看日文弹幕有不少提到这个 包括打脸那里  日本人都会理解成只要看到就会解除  
那就已经说明这个台词就是不够清晰了 至少作为动画没有做到准确传达

我说了第二个问题是针对剧情安排  意思就是如果做出相关思考和解释的话那就没什么问题... 当然你可以说动画时间有限塞不进去了
#24-5 - 2020-10-13 12:08
AWSL
A.one 说: 我说了第二个问题是针对剧情安排  意思就是如果做出相关思考和解释的话那就没什么问题... 当然你可以说动画时间有限塞不进去了
关于你这点我早在第一个回复里说了,在挖土的时候娜娜心里活动有一句 “まず溺れ死ぬと踏んだが” ,已经说明了她的准备并非只有一手,悠平淹死是她的手法之一,多个方法中悠平先淹死了
#24-6 - 2020-10-13 12:16
A.one
上井葉心 说: 关于你这点我早在第一个回复里说了,在挖土的时候娜娜心里活动有一句 “まず溺れ死ぬと踏んだが” ,已经说明了她的准备并非只有一手
不是针对里面的情况啊  我的疑问形式只是吐槽 重点是希望关于能力的这些方面
能从回溯男的角度做出相关思考和解释 把一些尚存的可能性都填上

当然如果说飞过去瞬间没回来这个画面是为了说明说明没法回来
那也说得通  我是觉得这些地方加一句台词就好 这样就无懈可击
#25 - 2020-10-12 19:16
好厉害啊!
#26 - 2020-10-12 23:23
有点意思了。每个人目前都智商在线,希望之后别流于智斗的形式,剧情能合理解释
#27 - 2020-10-12 23:44
(可愛くなりたい / 可愛くてごめん)
这一心理描写就好low啊
#28 - 2020-10-13 04:06
(一切源自波动)
富田的OP没想到,蛮好听的(bgm35)这种自带心理描写的直接把观众往上帝视角推,观感属实不是很好,大久保还是方的时候比较可爱(bgm39)
#29 - 2020-10-13 12:34
(自认为的老年人)
计画通
#30 - 2020-10-13 17:23
(少女心 大叔脸)
前两个故事当时看还是很喜欢的,第一个留铺垫,第二个交代故事主基调,不拖看着很爽。
#31 - 2020-10-13 17:44
(在買到ps5之前都不改簽名)
我也好想抓狗毛(bgm38)
#32 - 2020-10-13 19:46
怎么这就不怀疑女主了
#33 - 2020-10-13 23:16
(来自M79星云的浮云)
(bgm39)奈奈高光越来越多了
#34 - 2020-10-14 12:11
(在pixiv做产品设计)
比想象中有意思啊
#35 - 2020-10-15 01:59
犯罪者视角,手法设计的确实有点意思(bgm35)
#36 - 2020-10-16 21:18
(戯言なんだよ)
越来越觉得女主的读心能力没装好,迟早要漏泄
#37 - 2020-10-18 09:17
我也想抓头发,或者说所有这种样子的头发都想抓(bgm38)
这集干掉时间回溯的手段确实有趣,不过感觉和白毛的对话漏了太多漏洞了
#38 - 2020-10-18 21:21
(自由的表达···)
我感觉蛮糙的
#39 - 2020-10-18 23:18
这集智商完全下线。
粉毛言行前后这么大的矛盾,时间男都不怀疑一下?
#40 - 2020-10-23 19:33
第二集女主视角。首先是女主杀人的动机以及比较简略的世界观介绍。本作对于超能力,并没尝试从逻辑上进行完善,而是通过女主主观的试探,所以纠结客观上是否有BUG其实没有意义。本集解决【時間遡行】男的方法与开头的冰冻池塘和不会游泳联系上还算有趣。虽然女主心理活动切碎了故事叙述节奏,但还好因为本身这也是看点,相比前一集的套路满堆更加有趣点。
#41 - 2020-10-23 22:47
(诶嘿嘿)
这一集的时间线让我有点迷惑。。。
#42 - 2020-10-27 21:45
这个诡计有意思,设定上没有大bug
#43 - 2021-1-2 20:11
(只是一个看动画片的)
可以在b站评论区看人分析
#44 - 2021-1-4 15:15
(我来这世界只是为了好好看看它)
这算是低配死笔吗?虽然女主演技不太行,不过可以解释为别人也不知道她能读心到什么程度,好歹比隔壁的低配air强多了。
这种故事还要同时兼顾角色的内心变化和成长挺容易写崩的,不如像夜神月一样开局满级一黑到底还比较好看一点。可惜估计这个故事看来是不打算放弃女主了,最终不知道会怎么处理。
#45 - 2021-1-4 21:16
(Make Bangumi Great Again!)


#46 - 2021-1-5 13:25
(You are not brave. Men are brave.)
所以是把土盖在冰面上吗
#47 - 2021-1-6 16:18
(Make Bangumi Great Again!)
想起件事…连着两次都给了娜娜不会掰筷子的特写,是有什么暗示吗?倒不如说到底得是力气太大还是太小才能掰坏筷子
#48 - 2021-2-21 03:40
(怠惰)
这杀人手法挺有趣的。好奇奈奈和男主会发展成什么关系……?
#49 - 2021-2-27 16:59
(悲喜小剧场)
这个头发确实想摸(bgm38)
#50 - 2021-10-25 12:48
(安心点格子。。。)
如果时间回溯是原地的话,他为什么要在宿舍门口传送啊,就不怕刚传过去就被人看到吗?
#51 - 2022-2-11 13:53
不深究细想这话很好。
另外这个心理描写学dn学得不行啊。
#52 - 2023-6-15 01:13
来自新世界前传,nana最终还是没能阻止这群怪物,一定是这样的(bgm38)
#53 - 2023-8-7 01:30
rua双马尾太爽了吧,我也想rua
#54 - 2023-8-27 21:42
(最后审判即将降临,谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
最后那里其实很明显了,想一想都知道了,真要被追杀状态下还能记这么清楚站位就有点离谱了,还好对方是单纯的学生
#55 - 2023-10-1 22:09
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
这是要一集杀一个吗?
女主这分析能力也差不多是个手动读心了吧
#56 - 2023-11-2 14:04
(冒険はいつも面白い)
杀人手法挺有意思的,如果站在侦探方解谜会更有意思
#57 - 2023-11-7 11:33
男的智商实在是有点捉急,算了这玩意还真不能深究
#58 - 2023-12-7 23:11
粉毛这表情怎么装都不装一下啊,
还是说你的能力其实是,即使表情慌张也能让别人看来是正常的